Мобильная версия
Войти

Ми-2. стык фюзеляжа и балки. вопрос

 ↓ ВНИЗ

J-Z
Старожил форума
16.11.2019 02:15
Вопрос людям юзавшим данный вертолет. Смотрел давеча его и заметил особенность- вроде как стык (12й шпангоут фюзеляжа и 1й балки), имеет наклон вперед по полету. Так ли это или нет? Или все же он не параллелен строго вертикалке?
booster
Старожил форума
16.11.2019 09:11
"Смотрел давеча его и заметил особенность- вроде как стык (12й шпангоут фюзеляжа и 1й балки), имеет наклон вперед по полету" - Вы расшифруйте, пожалуйста, какой смысл вложен Вами в эту фразу?, т.к. смотреть можно разные вещи: чертежи, внешне снаружи, и сам процесс осмотра может протекать по-разному.
Пространственные положения элементов конструкции планера измеряются относительно строительной горизонтали, например, нивелировка вертолёта Ми-2 выполняется после его установки в пространстве по квадранту оптическому в горизонтальную плоскость.
Вертолёт Ми-2 я изучал, эксплуатировал, конструкцию его знаю более-менее.
J-Z
Старожил форума
16.11.2019 15:58
booster
"Смотрел давеча его и заметил особенность- вроде как стык (12й шпангоут фюзеляжа и 1й балки), имеет наклон вперед по полету" - Вы расшифруйте, пожалуйста, какой смысл вложен Вами в эту фразу?, т.к. смотреть можно разные вещи: чертежи, внешне снаружи, и сам процесс осмотра может протекать по-разному.
Пространственные положения элементов конструкции планера измеряются относительно строительной горизонтали, например, нивелировка вертолёта Ми-2 выполняется после его установки в пространстве по квадранту оптическому в горизонтальную плоскость.
Вертолёт Ми-2 я изучал, эксплуатировал, конструкцию его знаю более-менее.
Описываю более точно. Шпангоуты фюзеляжа расположены строго вертикально=90 градусов. При анализе фотоматериала, обнаружено что 12й шпангоут (который стыкуется с №1 балки), не вертикален и не параллелен остальным (расположен не под 90 градусов по отношению к горизонтали). Так это или нет. Если так и ШП №1 балки имеет аналогичный наклон- то имеют ли такой же наклон остальные шпангоуты балки или же они параллельны фюзеляжным шпангоутам?
Старый АОНовец
Старожил форума
16.11.2019 18:45
Распределение нагрузки. Так же примерно как и шп. №1 на Як-18т.
J-Z
Старожил форума
16.11.2019 19:34
Старый АОНовец
Распределение нагрузки. Так же примерно как и шп. №1 на Як-18т.
И? Причем тут оно?
booster
Старожил форума
16.11.2019 20:19
J-Z
Описываю более точно. Шпангоуты фюзеляжа расположены строго вертикально=90 градусов. При анализе фотоматериала, обнаружено что 12й шпангоут (который стыкуется с №1 балки), не вертикален и не параллелен остальным (расположен не под 90 градусов по отношению к горизонтали). Так это или нет. Если так и ШП №1 балки имеет аналогичный наклон- то имеют ли такой же наклон остальные шпангоуты балки или же они параллельны фюзеляжным шпангоутам?
На основание личного опыта могу сказать, что стыковочный силовой шпангоут центральной части фюзеляжа №12 имеет пространственную ориентировку под 90 градусов, относительно строительной горизонтали.
Хвостовая балка все шпангоуты до места её изгиба
К сожалению, не имею возможности выслать Вам нивелировочную схему вертолёта Ми-2, но, даже по этим схемам видно, что шп.№12ЦЧФ расположен аналогично всем остальным шпангоутам ЦЧФ. https://tech.wikireading.ru/15316
Старый АОНовец
Старожил форума
16.11.2019 20:32
Это как версия была.
J-Z
Старожил форума
16.11.2019 21:47
booster
На основание личного опыта могу сказать, что стыковочный силовой шпангоут центральной части фюзеляжа №12 имеет пространственную ориентировку под 90 градусов, относительно строительной горизонтали.
Хвостовая балка все шпангоуты до места её изгиба
К сожалению, не имею возможности выслать Вам нивелировочную схему вертолёта Ми-2, но, даже по этим схемам видно, что шп.№12ЦЧФ расположен аналогично всем остальным шпангоутам ЦЧФ. https://tech.wikireading.ru/15316
Вы точно в этом уверены? На этом фото явно виден завал
https://b.radikal.ru/b26/1911/ ...
booster
Старожил форума
16.11.2019 21:57
J-Z
Вы точно в этом уверены? На этом фото явно виден завал
https://b.radikal.ru/b26/1911/ ...
Ищите заводские чертежи, мое мнение частное.
J-Z
Старожил форума
16.11.2019 22:18
booster
Ищите заводские чертежи, мое мнение частное.
Можете указать где их можно найти? Удалось только частично на Ил-28 откопать. На Ми-2 не нашел
АМЕ
Старожил форума
16.11.2019 22:56
И по чертежам и по фото видно, что ось хвостовой балки под углом к СГФ, а стыковой шпангоут перпендикулярен оси хвостовой балки, а ответная часть на фюзеляже соответственно завалена. На фото https://b.radikal.ru/b26/1911/ ... всё чётко видно. На других фото тоже
booster
Старожил форума
17.11.2019 09:48
АМЕ
И по чертежам и по фото видно, что ось хвостовой балки под углом к СГФ, а стыковой шпангоут перпендикулярен оси хвостовой балки, а ответная часть на фюзеляже соответственно завалена. На фото https://b.radikal.ru/b26/1911/ ... всё чётко видно. На других фото тоже
Хвостовая балка Ми-2 это не конус, в разрезе, а трапеция - верхняя линия горизонтальная, а нижняя линия под углом.
"Конусная часть балки расположена между шпангоутами №№ 1 и 14, переходник - между шпагоутами № №14 и 16 Технологически конусная часть хвостовой балки собирается из верхней и нижней панелей с разъемом по стрингеру № 5" https://docviewer.yandex.ru/vi ...
booster
Старожил форума
17.11.2019 09:50
booster
Старожил форума
17.11.2019 11:49
В этой книге более подробно описана конструкция Ми-2, хв.балка начинается со стр.27 по счётчику https://ru.b-ok.cc/book/241532 ...
АМЕ
Старожил форума
17.11.2019 13:57
booster
Хвостовая балка Ми-2 это не конус, в разрезе, а трапеция - верхняя линия горизонтальная, а нижняя линия под углом.
"Конусная часть балки расположена между шпангоутами №№ 1 и 14, переходник - между шпагоутами № №14 и 16 Технологически конусная часть хвостовой балки собирается из верхней и нижней панелей с разъемом по стрингеру № 5" https://docviewer.yandex.ru/vi ...
Соединили кислое и сладкое. Придумали и приписали утверждение, которого у меня нет и начали его обсуждать "это не конус, в разрезе, а трапеция". Позволю себе напомнить из школьного курса геометрии, конус, фигура объёмная, основой которого является трапеция, фигура плоская и при вращении образует конус. Толкование произвольное, но оно не противоречит классическому определению.

Тем более в приведённом Вами фрагменте технического описания Ми-2, ни слова про трапецию, но точно сказано: "конусная часть хвостовой балки"
booster
Старожил форума
17.11.2019 15:08
АМЕ
Соединили кислое и сладкое. Придумали и приписали утверждение, которого у меня нет и начали его обсуждать "это не конус, в разрезе, а трапеция". Позволю себе напомнить из школьного курса геометрии, конус, фигура объёмная, основой которого является трапеция, фигура плоская и при вращении образует конус. Толкование произвольное, но оно не противоречит классическому определению.

Тем более в приведённом Вами фрагменте технического описания Ми-2, ни слова про трапецию, но точно сказано: "конусная часть хвостовой балки"
Странное определение конуса, из какой школы?: "конус, фигура объёмная, основой которого является трапеция, фигура плоская и при вращении образует конус"?
"Конус — тело, полученное объединением всех лучей, исходящих из одной точки (вершины конуса) и проходящих через плоскую поверхность. Круглый конус может быть получен вращением прямоугольного треугольника вокруг одного из его катетов. У конуса могут быть такие основы, как круг, эллипс, гипербола и парабола". https://ru.onlinemschool.com/m ...
Хв. балка это усечённый конус. Его осевое сечение трапеция.
АМЕ
Старожил форума
17.11.2019 17:03
booster
Странное определение конуса, из какой школы?: "конус, фигура объёмная, основой которого является трапеция, фигура плоская и при вращении образует конус"?
"Конус — тело, полученное объединением всех лучей, исходящих из одной точки (вершины конуса) и проходящих через плоскую поверхность. Круглый конус может быть получен вращением прямоугольного треугольника вокруг одного из его катетов. У конуса могут быть такие основы, как круг, эллипс, гипербола и парабола". https://ru.onlinemschool.com/m ...
Хв. балка это усечённый конус. Его осевое сечение трапеция.
Слава Богу, привели утверждение, с которым нельзя не согласится. А то голову ломаю и представить не могу: "Хвостовая балка Ми-2 это не конус, в разрезе...". Бывает
J-Z
Старожил форума
17.11.2019 17:17
Я конечно понимаю, что геометрию любят все (конус это результат вращения треугольника вокруг одного из его ребер а усеченный тот же но вращение треугольника с усеченным углом- трапеции), но как это может дать ответ на вопрос о наклоне шпангоута?
booster
Старожил форума
17.11.2019 17:34
J-Z
Я конечно понимаю, что геометрию любят все (конус это результат вращения треугольника вокруг одного из его ребер а усеченный тот же но вращение треугольника с усеченным углом- трапеции), но как это может дать ответ на вопрос о наклоне шпангоута?
Нет наклона шп.12 - под 90 гр. к строительной горизонтали.
Damaley
Старожил форума
18.11.2019 13:07
J-Z
Вы точно в этом уверены? На этом фото явно виден завал
https://b.radikal.ru/b26/1911/ ...
Вы завал как определили? Относительно линии забора, что ли?
Подкачайте передний дутик и завала уже не будет)))
J-Z
Старожил форума
18.11.2019 14:27
J-Z
Старожил форума
18.11.2019 14:28
Damaley
Вы завал как определили? Относительно линии забора, что ли?
Подкачайте передний дутик и завала уже не будет)))
https://d.radikal.ru/d11/1911/ ...
Собственно говоря вот- результат проводки
booster
Старожил форума
18.11.2019 14:34
На рис.21 книги Романчук, Красильников "Конструкция Ми-2" хорошо видно, что все шпангоуты с №9Ф по №12Ф расположены параллельно друг другу. Сссылку на книгу я давал ранее.
J-Z
Старожил форума
18.11.2019 19:15
booster
На рис.21 книги Романчук, Красильников "Конструкция Ми-2" хорошо видно, что все шпангоуты с №9Ф по №12Ф расположены параллельно друг другу. Сссылку на книгу я давал ранее.
https://d.radikal.ru/d04/1911/ ...
СТР.21- кормовой под углом
booster
Старожил форума
18.11.2019 19:24
J-Z
https://d.radikal.ru/d04/1911/ ...
СТР.21- кормовой под углом
Смотрите рис.21.
Нет в конструкции Ми-2 ничего со словом "кормовой" - Вы о чём вообще: "о корме для животных" или о "корме корабля"?
В конструкции Ми-2 есть "шпангоут №12Ф" - силовой, стыковочный с хв. балкой.
J-Z
Старожил форума
19.11.2019 22:35
booster
Смотрите рис.21.
Нет в конструкции Ми-2 ничего со словом "кормовой" - Вы о чём вообще: "о корме для животных" или о "корме корабля"?
В конструкции Ми-2 есть "шпангоут №12Ф" - силовой, стыковочный с хв. балкой.
Кормовой в фюзеляже (он же 12Ф). Вопрос про наклон остался, так на одной и той же странице 2 схемы- и под наклоном и вертикально.
Старый АОНовец
Старожил форума
20.11.2019 07:08
Посетите ремзавод в Чёрном. И будет Вам щастье.
booster
Старожил форума
20.11.2019 10:23
J-Z
Кормовой в фюзеляже (он же 12Ф). Вопрос про наклон остался, так на одной и той же странице 2 схемы- и под наклоном и вертикально.
Книгу по конструкции лучше той, которую я Вам дал, Вы вряд ли найдёте - инженерам, её написавшим, абсолютно всё равно как шп12Ф расположен в пространстве относительно строительной горизонтали, поэтому, если бы на самом деле шп.12Ф был бы расположен не вертикально, они бы так и написали: "расположен под таким то углом к строительной горизонтали", но они ведь так не написали, чего им от Вас скрывать и зачем?
Не стали же от Вас скрывать, под каким углом расположен переходник к оси хвостовой балки, написали: "27 гр.13 минут", (стр.25 книги).
Это неправда, что: "на одной и той же странице 2 схемы- и под наклоном и вертикально", на стр.26 помещён рис.21 и никаких других изображений шп.12Ф на этой странице книги не содержится.
J-Z
Старожил форума
20.11.2019 17:54
booster
Книгу по конструкции лучше той, которую я Вам дал, Вы вряд ли найдёте - инженерам, её написавшим, абсолютно всё равно как шп12Ф расположен в пространстве относительно строительной горизонтали, поэтому, если бы на самом деле шп.12Ф был бы расположен не вертикально, они бы так и написали: "расположен под таким то углом к строительной горизонтали", но они ведь так не написали, чего им от Вас скрывать и зачем?
Не стали же от Вас скрывать, под каким углом расположен переходник к оси хвостовой балки, написали: "27 гр.13 минут", (стр.25 книги).
Это неправда, что: "на одной и той же странице 2 схемы- и под наклоном и вертикально", на стр.26 помещён рис.21 и никаких других изображений шп.12Ф на этой странице книги не содержится.
Тогда что за схема из книги мною загружена на радикал?
Старый АОНовец
Старожил форума
20.11.2019 18:29
На реальной машине замерь параллельность.
booster
Старожил форума
20.11.2019 18:49
J-Z
Тогда что за схема из книги мною загружена на радикал?
Странный вопрос?, Вы что сами не видите, что там написано: "рис.12, стр.19"?




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru