Ваши аргументы в ответе залётчику?

dron.dronov
Новичок-курсант
25.01.2020 12:57
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Залетчик от 25.01.2020 11:53
Залетчик
Если у грузчиков прописано, что животные увозятся вместе с остальным грузом, а на улице например -20 градусов, то весь состав преступления только в отсутствии жалости и в том, что они не бросают свои обязанности и в первую очередь не нашли где-нибудь теплую машину и не повезли животных в теплое помещение. (Может я утрирую, но допускаю и это, т.к. не знаком с кухней хэндлинга).
Но с таким же условием "состав преступления" можно найти и у КВСа с экипажем и у пограничника и у таможенника и у остальных служб, которые видели кидающиеся или поломанные клетки с животными и ожидающими на холоде доставку всего багажа и могли тоже предпринять те же самые действия, по скорейшей доставке животных. Какая разница у кого эти действия не прописаны в обязанностях?
Надеюсь понимаете о чем я. Не хочу, чтобы наказали грузчиков и успокоились, что в остальном у них там только британское управление.


Все равно отвечает заказчик услуг. Если АФЛ при заключении договора с МАШ посчитал, что, к примеру, не важно, что будет с животными при разгрузке, загрузке, транзите и не предусмотрел того факта, что не только от размещения в вентилируемом и отапливаемом багажном отсеке, где должно быть достаточно места как для для размещения переноски, так и рядом с ней, но и от того как выгружают животных зависит их здоровье и жизнь, то виноват заказчик. Ибо пассажир доверяет жизнь своего питомца не грузчику, а перевозчику.
АФЛ просто зажрался. Штат раздут до неимоверности, никто в итоге ни за что не отвечает. Давно пора взяться за эту национальную авиационную кормушку

Аргументов ее вижу. Только неприязнь.

У моряков есть пословица про сундук адмирала Крузенштерна. Который тоже обошёл вокруг света вместе с хозяином. Но умнее от этого не стал. Это я к тому, что на фоне Вашего непонимания отношений с контрагентами, Ваши 30 с лишним лет в ГА в вопросах перевозок ничего не значат.

т. е. Обыкновенные чемоданы можно швырять, как им вздумается, а не аккуратно ложить на ленту.

Повторюсь для Вас еще раз:

Аэрофлот это перевозчик! Договор о перевозке с ним заключил пассажир приобретя билет. 
Аэрофлот в данном случае не выполнил свои обязательства в полном объеме, коты погибли, одному повезло... 

Перевозчик, т.е. в данном случае АФЛ заключил договор с МАШ. Это его внутренние дела и разбираться он должен сам.
Вопрос именно к АФЛ, как он заключил такой договор, который не позволяет в полном объеме тому же Аэрофлоту выполнить свои обязательства перед пассажиром?
А именно, услуга по перевозке животных, которую предоставляет именно аэрофлот пассажиру, привела к гибели животных.
Как это трактовать? Перевозчик не при чем? Это не форс мажор, это безответственность именно аэрофлота. За заключение таких договоров на оказание услуг несет ответственность аэрофлот, за контроль исполнения договоров тоже несет ответственность аэрофлот.
И пассажир предъявляет абсолютно законно претензии не грузчику, не мойщику, не заправщику, а именно перевозчику.
Так понятнее?

Печально.

Я очень хорошо понимаю отношения с контрагентами, включая степень ответственности за заключения и исполнение договоров. И в суде мы выиграли не одно дело.
А здесь налицо именно халатность, допущенная рядом сотрудников аэрофлота.

К сожалению, это по-русски. Зачем заниматься отловом? Была бы у него монтировка под рукой он бы наверное и ей пса прикончил с особым рвением. Катимся в пропасть.

Я очень хорошо понимаю отношения с контрагентами, включая степень ответственности за заключения и исполнение договоров. И в суде мы выиграли не одно дело.
А здесь налицо именно халатность, допущенная рядом сотрудников аэрофлота.

Пример.
При погрузке в Ан 26 грузчики аэропорта повредили очень ценный груз. Заказчик выставил счет нам и мы его оплатили. После этого через суд выиграли процесс с аэропортом.
Выиграли потрму, что в договоре с аэропортом была подробно прописана ответственность контрагента. В том числе и за повреждение груза при погрузочно- разгрузочных работах. Очень подробно, с процентами и т.д.
И мне глубоко пофиг, если даже у них в своей инструкции прописано, что они грузили правильно.

А в данном случае, надо аэрофлоту более внимательно подойти к вопросу о погрузке, правильному размешению в багажном отсеке (правила перевозки животных) котов.
Да еще и у себя прописать, что в случае перевозки животных за погрузкой, размещением и разгрузкой визуально осуществляет контроль бортпроводник.

В противном случае просто нельзя осуществлять перевозку животных.

И что изменилось сейчас? Конктрено сегодня?
К примеру, если пассажир сдаст переноску с котом в багаж не в Шарике, который сейчас на контроле , а в Новосибирске???
Что предпринял перевозчик для исключения гибели животных?

С точки зрения Российского и международного законодательства, ответственность за сданный багаж несёт авиакомпания перевозчик. В данном случае Аэрофлот. Соответственно Аэрофлот и есть козел отпущения с точки зрения закона. Отчюда попытки авиакомпании перевести стрелки выглядят жалко и непрофессионально.

Кто там для перевозчика занимается обработкой багажа, это личная и внутренняя проблема Аэрофлота. Шерифа она не волнует. В конце концов он имеет право подать регрессный иск на хендлинговую компанию, но это опять же уже его внутреннее дело.

Именно так.

Заниматься отловом бродячих собак на ВПП? А если самолёт взлетает, а по полю собака носится? А служба по отлову собак, по-вашему, что потом с собаками делает?
Вообще, интересно каким образом так много бродячих собак в России? В некоторых районах одичалые бродячие стаи на детей нападают

Собаку отловить или прогнать. Брешь по периметру безопасности устранить. Если уж ничего не помогает, тогда применять оружие, которое сразу наповал, а не так, что потом ещё в муках помирать. Хозяева уроды. Вот отсюда и много бродячих животных. Их безусловно нужно отлавливать, стерелизовать и в приюты.

Валер, я сам собачник, и вопросом занимался-95% бродячих собак родились на улице, и не в первом поколении(домашние, а тем более породистые на улице не выживают). Они такие же дикие как волки или медведи, только опаснее ибо не боятся человека. И их таки нужно ликвидировать.
В сибирских деревнях это гораздо проще решается...
С ув RR

Согласен. Брошенный домашний пес, если за ближайшие несколько месяцев не найдет себе новых хозяев - на улице практически обречен. Бродячие к себе в стаю его не примут, а в одиночку он не выживет. С кошками аналогично.

Не месяцев -дней. У меня бультерьеры. Через неделю искать потерянного бесполезно. летом. зимой 3-4 дня. И все. При всей их силе
С ув RR

Где то с месяц наблюдал алабая, сидящего на крыльце нашего ближайшего супермаркета. Сидел смирно, внутрь за дверь никогда не заходил. Сердобольные продавщицы его подкармливали. Потом пропал - либо кто-то взял себе, либо...

Алабай все-таки уличная служебная собака... А мои- при всей их репутации( термин "бойцовые" в кинологии сродни термину "жесткая посадка" в авиации) собаки домашние, более того-кроватные и на улице просто умрут. Они и по поведению и по выживаемости как 3-4 летние дети
С ув RR

Ну теперь-то ясно, что владелец сытого котка, взявшего его с собой в салон ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!!!

Согласен, верните Трансаэро

Капитан Смоллетт :(
https://i.ytimg.com/vi/mPMOyTk ...

Это что, боевые хомячки Аэрофлота? Просто привязать к теме...

Так, чем дальше в лес, тем толще партизаны (с). Поэтому вернёмся к нашим баранам. Т.е. к началу своей полемики. Я заступился за Аэрофлот потому, что некоторые возмущены переадресованием вины Хэндлингу. И вижу смысл этих возмущений в том, что некоторым хотелось бы, чтобы Аэрофлот был целиком и полностью виновен, но их надежды в этом случае не оправдались. Или я ошибся?
ЗЫ: Про юридическую сторону не надо - я в курсе, что перевозчик отвечает всегда и за всё.

Да ладно... Не хотел он покупать клетку и платить за бОльший вес

Рома, ликвидация она ведь тоже разная бывает. Бывает безболезненная, бывает, что в приюте они до конца жизни живут. В России нет ни чипов для животных, ни огромных штрафов и тюремного заключения за то, что их выкинули на улицу, а потом они либо умирают на ней, либо становятся дикими. Зато в моде догхантеры и рукож.. е стрелки. Сейчас возможно прихватят этого орнитолога, а по сути надо разбираться, как она на территорию попала. А что касается кошек, то помимо грузчиков ещё и бортпроводник должен быть, который ответственен за загрузку. Хотя может в ШРМ они и не стоят под ВС. Мужику этому конечно надо наседать на АФЛ, а те уж пусть с хэндлингом этим разбираются.

Платить пришлось бы столько же....Просто не хотел сдавать

Чем бы помог наблюдающий за разгрузкой бортпроводник в данном случае? Факт повреждения контейнера с животными? И так понятно...

Сначала за погрузкой и правильным размещением в багажном отсеке, исключающим падения на переноску чемоданов или сумок и др.
А при разгрузке смотреть, чтобы те же грузчики отдельно от багажа транспортировали переноску с животным. Тем более, если эта переноска идет по статусу приорити.

Вопрос к Вам. Что оперативно предпринял АФЛ, для исключения произошедшего? Сейчас можно безопасно перевозить животных аэрофлотом?

Судя из рассказа потерпевшего. Ему кинули разбитые контейнеры в руки и под ноги. Такое чувство, что акт о порче багажа никто не составлял. Представителю ничего и никто не сообщал. Или все были в курсе, но долго ждали в надежде, что он со словами да и болт с этими кошками в Болгарию дальше полетит. Как будто всем по фиг.

Вообще-то, контейнеры с животными размещают (должны быть размещены) так, чтобы избежать их повреждение другим багажом. Могу ошибаться, но на моей памяти это первый подобный случай. Мог произойти в любом аэропорту, у любой авиакомпании. Разгружали люди.Не зная, что произошло, трудно обвинять какого-то одного. Но отвечать перед пассажиром будет "Аэрофлот".

То, что АФЛ будет отвечать перед пассажиром, это и так ясно.

Отсутствие контроля за разгрузкой со стороны АФЛ налицо.

АФЛ намерен привлечь к уголовной отвественности грузчиков МАШ (заявление в прокуратуру о привлечении...)?

Вашей авиакомпании уже сейчас (вчера) необходимо ввести такой контроль, для исключения подобных случаев.
А также срочно пересмотреть договора со всеми контрагентами, в аэропорты которых летает АФЛ.

Вопрос открыт. АФЛ исключил уже на сегодня возможность повторения инцидента или нет?

Хозяин кота Виктора был 100 раз прав - кот это не багаж, это прежде всего живое существо и относится к нему надо соотвественно. А что в правилах Аэрофлота стоит :
«ПАО «Аэрофлот» принимает к перевозке комнатных прирученных животных, таких как кошки, собаки, птицы, а также служебных собак кинологической службы федеральных органов исполнительной власти в качестве особого вида нестандартного багажа c оплатой по специальному багажному тарифу.»

То есть, для Аэрофлота коты это форма НЕСТАНДАРТНОГО БАГАЖА! вот отсюда и отношение как к багажу.
Я полностью солидарна с хозяином котов -система перевозки животных нуждается в кардинальном изменении. Аэрофлот не первая и не последняя компания, у которой при транспортировке погибли животные. У себя на странице Макс Чумаченко попросил других перевозчиков животных выложить фото клеток после транспортировки- волосы дыбом встают, в каком плачевном состоянии клетки с животными выдаются хозяевам. Случай с погибшими котами далеко не единичный.

некоторые возмущены переадресованием вины Хэндлингу

Как получать звание "лучшая компания", так она единственная такая пушистая и лучшая. Хотя лучшая - означает целый перечень сервисов, большинство из которых она лично не предоставляет, а путем "профессионального" объединения вокруг себя подрядчиков.
Как принимать удары, так она - по-прежнему лучшая, а за них всех не отвечает, они все сами виноваты (по словам защитников).
Это так же дешево, как взрослый претворяется нашкодившим ребенком. Лучше бы сначала все взяла на себя, а потом утерла всем нос в судах и доказала, что ее вина есть, но лишь в том, что не контролировала своих поставщиков и действовала в условиях монополии поставщиков, не имея возможности заменить их а других. Все равно пятно уже упало.

Даже заключив миллионы договоров по всему миру, такого не сможет исключить ни одна авиакомпания. Только, если совсем запретит перевозку животных в багажном отсеке, наверное.

Иными словами, АФЛ ничего не предпринял и не собирается оперативно предпринять???

Информацией не владею, поэтому не отвечу.

И по поводу Шереметьево. Уже давно, в том числе здесь обсуждали, что в Шереметьево грузчики не справляются с объемом багажа. Прошлым летом был тотальный коллапс с выдачей багажа, а сегодня ещё и третью ВПП ввели, значит пассажиропоток ещё больше увеличится. Что собирается делать Шереметьево и конкретно «Шереметьево Хэндлинг» ? Продолжать нанимать беглых таджиков?

Вот это уже пример совкового менталитета- если не справляемся, то лучше вообще запретить.
Вроде менеджмент Аэрофлота поумнее:
«Аэрофлот» намерен выступить инициатором пересмотра технологии обработки багажа и транспортировки переносок с животными хэндлинговых структур во всех российских аэропортах. Такое заявление компания сделала после инцидента с Максимом Чумаченко: тот сообщил о гибели двух питомцев и обморожении третьего при транспортировке животных в багажном отсеке самолета Boeing 777. По прибытии в аэропорт Шереметьево из США пассажир получил, по его словам, «два разбитых бокса, которые будто бросали с третьего этажа». Пострадавший полагает, что сотрудники «Шереметьево Хэндлинг» — компании, осуществляющей обработку багажа, — должны быть привлечены к уголовной ответственности за жестокое обращение с животными. В «Аэрофлоте» “Ъ” подтвердили, что виновны грузчики.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Извините, был неправильно понят, вероятно. Имел ввиду, что исключить подобные случаи на 100 процентов нельзя.

О, проснулся пиар(ки) (это феминитив, если что, никакое не издевательство) Аэрофлота.
Отвечая капитану Смоллетту, что мог предпринять аэрофлот после первого кота - разрешить (а вернее не запрещать) перевозку котов и собак в подъёмных переносках в салоне. Возможно на отдельном месте, все проблемы взаимодействия человека и домашних животных в салоне решены со времён появления животных-компаньонов.
А, просто на..ть, или г-н президент сознательно снижает капитализацию подведомственного объекта Управления.

Заголовок в статье Коммерсанта «Не будь с котом» отличный, предлагаю хэштэг

#небудьскотом #бронебагаж оба хорошие

Вастлавьи (дат. Fastelavn) — праздник, напоминающий русскую Масленицу
Разбивание бочки с кошкой. Дания, XIX век.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Все, пиар-деятели А. отозваны? Или до понедельника перерыв?

А Аэрофлот разве переводит стрелки?

Наняли штат контролеров. На одного грузчика один контролёр.

https://yandex.ru/news/story/A ...

Пока такие идеи от них исходят.

А я и не удивлюсь если такое сотворит аэрофлот. Ну а если еще и Вы остряк, будете руководить эти процессом, то убийство животных снизится до минимума.

А что Вас не устраивает? Пусть люди подкинут идеи. Надо разные мнения услышать, а не только ярых ненавистников"Аэрофлота". И тех, кто в отпуск с любимцем летит, и тех, чей это бизнес, и тех, кто своих животных хочет иметь при себе в салоне, и тех, кто рядом бы не хотел с ними сидеть.

Я просто скинул ссылку. Ничего против диалога с пассажирами не имею.

Пассажир понимает, что ситуация произошла по вине одного конкретного человека. Хочет крови, как я понял из видео. Показательный процесс устроить, так сказать.