Если удар крылом скажем об дерево когда самолет резко тормозится то винт по инерции вперед, если удар прямо коком винта об дерево то сила в сторону двигателя. И это вдоль оси винта. А ежели скажем удар около кока когда момент на излом вала или фланца?

Светлой памяти погибшим.
Утешения родным и близким.
Выздоровления выжившим.
КВС Ан-12

Попробовал нарисовать то что раньше пытался словами объяснить.
https://ibb.co/qN1z93Q
Вертикальная линия - ствол дерева. При движении самолета лопасть 1 при контакте со стволом может немного загнуться назад, дерево также может наклониться немного вперед - и тут лопасть 2 в процессе вращения передней кромкой "рубит" ствол. Скорость вращения законцовки лопасти примерно 900км/час, середины лопасти примерно 450км/час. Довольно приличная скорость. Вращение если и не прекратится - то резко замедлится. Но турбина то продолжает вращаться (естественно при условии что двигатель работает) и передавать мощность на винт - на пути от нее до винта найдется "слабое звено", которое не выдержит.

P.S. Чисто теоретические размышления - прошу сильно ногами не пинать если что не так.

Вы считаете что повреждение основания киля от перегрузки?
Или все таки от деревьев?
https://ibb.co/Snj6kJc

Попытался вспомнить случаи приземления на лес.
Вспомнил пока один:
https://aviation-safety.net/da ...
Там же есть ссылка на отчет.
Но это был не заход на посадку. Если кто помнит видео - проход на малой высоте над ВПП, самолет в горизонте так и вошел в лес. Средняя высота деревьев - 12 метров, толщина стволов у основания - от 20 до 30 см. Скорость самолета в момент встречи с лесом была 114 узлов.
Оторвался правый двигатель. Разрушилось правое полукрыло - это стало причиной пожара.

Ан-12 покрепче оказался - да и скорость на заходе значительно больше чем 114 узлов.

В продолжение. Вот и видео той катастрофы:
https://www.youtube.com/watch? ...

Просмотрел еще раз все фото с места катастрофы. На правом полукрыле двигатели без винтов.
Фото винтов:
https://ibb.co/WvkxRBz
https://ibb.co/DK7xHJR
На одном лопасти похоже во флюгере, на втором похоже что нет.
Есть фото сверху, на нем видно что винт двигателя №2 на месте, что с первым не разобрать.

По этой ссылке есть фото с разных катастроф Ан-12:
https://aviation-safety.net/ph ...
Ни на одном фото не увидел чтобы так оторвались винты. Но и нет фото с посадкой в лесу.

Выдвину предположение: во Львове причина отрыва винтов - деревья, а не грубое приземление.

Дополнение. У самолета была не только поступательная, но и вертикальная скорость. Винты могли не одно дерево срубить передними кромками лопастей прежде чем разрушиться. Начали с верхушек - постепенно переходили на более толстые части. Винт вращается со скоростью примерно 18 оборотов в секунду.
http://www.airwar.ru/enc/engin ...

Была поступательная и не маленькая, если он пропахал по земле след, примерно, триста метров и доехал до места остановки не разделившись на фрагменты - деревья были, но не толстые, т.к. на фото не видно стволов лежащих по следу от самолёта, а веток много и ветками забиты щели закрылков. Если бы на пути попалась такая же береза, какую поймал Ту-154 польский в Смоленске, то и ОЧК бы оторвало.
По моему, лесом назвать такие заросли сорных деревьев как: ива, вяз, клинок - это слишком, такими деревьями зарастают пустоши, стволы у них не сильно толстые и прочность древесины низкая, от того они легко ломаются при ударе .
По тем деревьям, что стоят рядом с самолётом, можно сказать, что высотой они 5-7 метров не более, наиболее вероятно, что такие же деревья самолёт выкорчевал по пути своего следования на земле.
Деревья он ломал и тащил за собой как бульдозер, винты, вероятно не вращались - изгибов нет характерных для подвода мощности, разрушенные концевые участки некоторых лопастей говорят о том, что разрушение произошло при невращающемся ВВ - те лопасти, что оказались верхними вообще не повреждены.

Что мешает рассчитывать не "по штилям", а по реальному ветру?

Сейчас для этого даже на метео не надо идти, есть ряд сайтов с детальным прогнозом ветра для любого региона планеты, для любого уровня и времени в пределах нескольких ближайших суток (конечно, со временем ошибка прогноза набегает, но на первые сутки прогноз вполне точный).

Они сели вне аэродрома, поэтому надо отталкиваться не от минимума 1 кат., а от минимума для ПВП. Что-нибудь вроде 150х2000 м, а скорее ещё выше для ВС такого класса.

Им сильно повезло, что хоть как-то сели и кто-то выжил. Условия погоды намного хуже визуальных.

Не совсем понятно, почему все так уверенно зацепились за высказанное кем-то предположение о нехватке топлива. Хотя условия погоды как раз таки уж очень похожие на те, чтобы предположить классику - поиск земли. И в итоге её (земли) находку, сначала в виде верхушек деревьев, а далее по развивающейся...

Вопрос не мне, выскажу своё мнение. От обломков деревьев (из мест разрушений торчат ветки).

Скорее всего, высказывание в СМИ одного из руководителей местного МЧС: "нехватка топлива", плюс фото ВВ - нет явных признаков подвода мощности.
Фактор погоды на удалении между ДПРМ и БПРМ? - рановато они землю икать начали на таком корабле, как Ан-12, на удалении 2 км. по глиссаде.
Нет у меня под рукой схемы захода, может кто выложит и посчитает, какая должна была быть высота на удалении 2...1, 5 км?

2 booster: пишу "на бегу", поэтому навскидку, что сразу вспомнилось - Домодедово (Ту-204), Петрозаводск (Ту-134).
"Самое то" расстояние, чтоб "поискать землю".

Не исключено, надеюсь, что правду узнаем.

Опять же. Здесь явно удар был принят кабиной экипажа, что скорее всего говорит о том, что с каким тангажом шёл, с таким и с землёй встретился. А садясь вне аэродрома без движков таки будешь тянуть до пупка, даже непроизвольно...

В каком положении лопасти винта?
https://ibb.co/YjcX6c9

Тогда была бы воронка в месте удара носом, а далее просека в триста метров по зарослям неделового леса - кабину могло так размолотить о деревья.
Если носом в землю на глиссаде: " с каким тангажом шёл, с таким и с землёй встретился", это не Ан-2, бортовое оборудование позволяет заходить по КГС - это надо плюнуть на пилотирование по директорам ИЛС и начать землю искать до пролёта БПРМ - а зачем? туман, видимость 600-800 метров, ЭВС погоду знал, зачем искать до БПРМ, если впереди ВПП длиной 3300 метров?

Сделать воронку не дали деревья. Посмотрите на фото кабины с переднего ракурса - всё станет ясно.
Всё последующие Ваши вопросы - по большей части риторические. CFIT - знакомая аббревиатура?

Львов не Птз по оборудованию РТС посадки - в Птз был заход по ОСП с контролем по ДЖПС штурмана, во Львове штатная КГС типа ИЛС и полоса длинная - я не верю, что ЭВС мог в тумане искать землю визуально на таком удалении и при таком оборудовании аэропорта.

скорее всего они так и делали, потеряли скорость, далее сваливание, клевок вперед и с большим тангажом ударились о землю подняв кабину под фюзеляж.

То, что не во флюгере - это точно.

На соседнем ресурсе есть фото, где винт вроде как во флюгере.

14-MAR-1995 Antonov An-12B RA-11337 Penza Air Enterprise near Baku 6 км от ВПП
24-FEB-1996 Antonov An-12BP RA-11403 Sakha Avia near Omsk около 20 км от ВПП

если винт уходит от двигателя, что происходит с регулированием шага винта, который теряет давление?

Просека длиной почти 300 метров говорит, имхо, не в пользу клевка.

Petruha_89
05.10.2019 05:30
Просмотрел еще раз все фото с места катастрофы. На правом полукрыле двигатели без винтов.
Фото винтов:
https://ibb.co/WvkxRBz
https://ibb.co/DK7xHJR
На одном лопасти похоже во флюгере, на втором похоже что нет.
Есть фото сверху, на нем видно что винт двигателя №2 на месте, что с первым не разобрать...
-------
На отделившемся от двигателя ВВ сложно узнать во флюгере он или нет. Система флюгирования довольно сложная, там по каналам подаётся масло под давлением. Трудно сказать в каком положении останутся лопасти при отделении ВВ от двигателя, то что масло из каналов вытечет это однозначно, и что будет с положением лопастей - неизвестно.

https://yadi.sk/d/2ZNw7md2CrizKg
О дефиците топлива, вероятно, знали со взлета (шли по потолкам).

TehnikTu16, спросил про конкретную фотографию.

Трудно сказать что произойдёт. Там система флюгирования сложная. Я Petruha_89 ответил.

На фото от TehnikTu16 винт не во флюгерном положении.
Я разделяю Ваше мнение, что отделившийся ВВ может иметь совершенно произвольное положение углов установки лопастей, не имеющее ничего общего с положением до разрушения редуктора двигателя.

Я выложил фото винта именно этого самолета. Смотрите на 4.07.
https://www.youtube.com/watch? ...

так у них и поступательная была, пятно при штопоре или угле пикирования более 60, у них где то 20-30 было.

Нет у меня под рукой схемы захода, может кто выложит и посчитает, какая должна была быть высота на удалении 2...1, 5 км?


это просто тангенгc глиссады 2 40 ( типичная советская) 0, 047, буржуйской 3 градуса 0, 052 для расчетов в уме всегда брали округленно 0, 05 и делили удалении на 20, 1, 5 -75 метров, 2 км 100 метров,

Какая ни была бы схема захода, они шли по ней (не выше) и отказ сразу 4-х двигателей после дальнего , ни при какких раскладах и ухищрениях не позволит " до тянуть до полосы, "... а тут ещё сплошной туман с нижнем 30 метров (это высота 9 ти этажки). отказ всех генераторов и переход на аккумуляторы , надо флюгировать винты , держать в кучке курсоглисадную, как удержать скорость и не разогнать вертикальную, что там с радиовысотомером... Одним словом полный набор ....... единственно возможно что успели.. увидев землю потянули на себя.... так и приложились....и здесь кому повезло, а кому земля пухом....

держать в кучке курсоглисадную, как удержать скорость


при выключении всех задача не выполнимая.

единственно возможно что успели.. увидев землю потянули на себя.... так и приложились…


при потере скорости и выходе на закритические углы атаки тяни не тяни бесполезно, подъемной силы не хватает.

вот и я об этом .. чтобы сохранить скорость после остановки двигателей - первоначально чуть дали от себя... и при появлении земли ( или интуитивно на высоте 50 метров) потянули... иначе не было бы этой просеки.. теперь только по самописцам определят конкретику...

В результате аварийной посадки самолета погибли:
командир Виталий Степаненко,
помощник командира Маевский Игорь,
штурман Кузьменко Юрий,
бортовой техник Завадюк Игорь
радиооператор Кириленко Владимир.
https://diana-mihailova.livejo ...

чтобы сохранить скорость после остановки двигателей - первоначально чуть дали от себя…


это было для них наиболее трудно, шли вне видимости земли на малой высоте и давить от себя, в двух случаях до этого когда падали Ан-12 без топлива никто не погиб, Полагаю, что здесь пытались держать глиссаду потеряли скорость, свалились и с тангажом около 20-30 градусов столкнулись с землей. Позже должны сообщить точно что там у них случилось.

на видео видно, что одного из выживших вырезают из хвоста, может трое выживших при остановке успели в хвост убежать, поэтому и выжили.

От "сапогов".
Ан-12 в 70-е, то ли Кедайняй то ли Паневежис. Практически на каждых занятиях по БП вспоминали. Заход на посадку при минимуме - "поднырнули" под глиссаду чтобы землю поискать. К большому сожалению нашли...
Рогачево, Ил-76, 1988 год. Попали в снежный заряд. О "подныривании" в разборе не упоминалось. Штурман принял огни подхода за огни ВПП, доложил "полоса под нами" - командир выполнил посадку. Самолет остановился за несколько метров до ВПП - но все живы остались.

Два винта:
https://ibb.co/DK7xHJR
https://ibb.co/WvkxRBz

Не было там привода от двигателя в обоих изображениях ВВ, моё мнение.

http://avherald.com/h?article= ...
На авгеральде - нехватка топлива со слов мэра Львова. Но он также сказал что экипаж задавлен сместившимся грузом. При этом в гермоотсеке выжившие. Так что его слова под сомнением.

При этом в гермоотсеке выжившие.

откуда информация что все они были именно там? на видео видно как одного вырезают из хвоста
https://www.youtube.com/watch? ...
с 2, 40 и до конца видео.

Это не хвост! Это гермоотсек но с левой стороны

Это логично, убежать в хвост, зная, что при ударе о землю груз, а он, вероятно, не был закреплен (вообще или частично), сместится вперёд.
Возможно, что слова львовского чиновника недалеки от истины.

А на 2, 25 ломают люк аварийного выхода который сразу за гермоотсеком в грузовой кабине. Там и сфотографирован груз