Мобильная версия
Войти

Аварийная посадка транспортного самолета Ан-12 вблизи Львова

 ↓ ВНИЗ

1234..141516

Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 17:02
sbb
сейчас Северная Атлантика)))
Это я картинку делал для вопроса Старфареру - будет ли он делать расчет полета с учётом попутного ветра.
Isкander
Старожил форума
04.10.2019 17:05
Isкander
цЫтата из ИБП В 90-е :
- на глиссаде поочерёдно выключились все четыре двигателя.
Экипаж даже не пытался их запустить, т.к. знал о полной выработке топлива...
http://www.airdisaster.ru/data ...
P.S. Ссылка дана просто КАК ПРИМЕР...
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 17:09
Таких с Ан-12 с 90-х годов было три случая. От 20 до 2 км не долетали.
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 17:13
J-Z
Борт летел из Испании- Портомарин в Скнылов. При заходе заметны скачки скорости от 150 до 310 узлов и вниз
А в наборе высоты скачки скорости от 1 до 440 узлов.
Этому тоже будете верить, примете за чистую монету?
sbb
Старожил форума
04.10.2019 17:26
Petruha_89
Это я картинку делал для вопроса Старфареру - будет ли он делать расчет полета с учётом попутного ветра.
Да да я увидел уже.
Все равно спасибо. Принимая во внимание что этот Ан-12 летел накануне из Торонто в Тулузу....
если ФР24 нам не врет
Isкander
Старожил форума
04.10.2019 17:33
neustaf
Таких с Ан-12 с 90-х годов было три случая. От 20 до 2 км не долетали.
История идёт по спирали...
Украина вступила в 90-е... повторно...
http://np.ks.ua/wp-content/upl ...
Starfarer
Старожил форума
04.10.2019 17:37
Petruha_89

https://ibb.co/Qckv79r
А если маршрут с запада на восток как на картинке синей линией нарисовал - в те времена также считали бы по штилю?
Нет, конечно. Да и =в те времена= один не летал, как и Вы, думаю. В данной теме никого не осуждаю и не буду, что бы не писали тут.
ПАН ПАКС
Старожил форума
04.10.2019 17:52
booster
Необычно выглядят на этом фото деревья вокруг самолёта, как будто самолёт положили краном сверху - повреждений нет на деревьях вокруг...https://static.avia forum.ru/attachment-files/2019/10/1449164_2b1a84572f8d8b3d48ace3190217d9ec.jpg
С левого верхнего угла летел (по видосу с квадрика) потом в последний момент уже на планете развернуло направо, так вроде
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 17:59
Isкander
История идёт по спирали...
Украина вступила в 90-е... повторно...
http://np.ks.ua/wp-content/upl ...
Ещё не факт что топлива не хватило. Да и на фото не увидел что винты во флюгере
J-Z
Старожил форума
04.10.2019 18:42
Возможно что в полете топливо терял
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 18:51
J-Z
Возможно что в полете топливо терял
Гадать не стоит.
Думаю версия с нехваткой топлива подтвердится или будет отклонена довольно скоро.
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 18:55
Petruha_89
Ещё не факт что топлива не хватило. Да и на фото не увидел что винты во флюгере
Пока не факты, но факты за это, что другое могло заставить Ан-12 так клюнуть на глиссаде?
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 19:24
neustaf
Пока не факты, но факты за это, что другое могло заставить Ан-12 так клюнуть на глиссаде?
Вспомните Ан-12, Иркутск, 2013 год. Топливо было. Столкнулись с землёй до ВПП.
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 19:28
neustaf
Пока не факты, но факты за это, что другое могло заставить Ан-12 так клюнуть на глиссаде?
А какие факты?
Сообщение в СМИ? Без ссылок на кого либо?
Может покажете фото двигателей с зафлюгированными винтами? Это были бы факты.
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 20:09
Petruha_89
А какие факты?
Сообщение в СМИ? Без ссылок на кого либо?
Может покажете фото двигателей с зафлюгированными винтами? Это были бы факты.
на фото посмотрите, Ан-12 разрушен, винты отдельно, основания киля трещину имеет, верхнеплан поврежден с какой перегрузкой он пришел в планету и что могло ему так помочь?
в Иркутске там землю на заходе искали , нашли крыши складов, с таким ударом землю не ищут,
но поживем узнаем, если причина будет другая я извинюсь перд вами за ошибку, а если топливо? вы сможете так же сделать?
booster
Старожил форума
04.10.2019 20:19
Petruha_89
А какие факты?
Сообщение в СМИ? Без ссылок на кого либо?
Может покажете фото двигателей с зафлюгированными винтами? Это были бы факты.
Фото двигателей с зафлюгированными винтами Вы не увидите - винты отдельно, двигатели отдельно, причём все четыре, похоже - вот это факты.
Чтобы отломать ВВ от фланца вала редуктора (срезать болты) это надо в планету коком винта бабахнуться с перегрузкой не менее 5g, я так думаю...
Иногдалётчик
Старожил форума
04.10.2019 20:26
neustaf
Пока не факты, но факты за это, что другое могло заставить Ан-12 так клюнуть на глиссаде?
Остановка всех 4х без флюга
booster
Старожил форума
04.10.2019 20:26
СМИ пишут, что груз был автокомпоненты - бамперы и прочие на фото видно и, похоже, что груз не был правильно зареплён, иначе груз не дошёл бы до кабины экипажа https://aviation-safety.net/da ...
Isкander
Старожил форума
04.10.2019 20:38
J-Z
ВИДЕО МЕСТА ЛП СВЕРХУ (КВАДРОКОПТЕР!!!!!!!!!)
https://www.youtube.com/watch? ...
На Викимапии уже и место обозначили...
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 20:38
booster
Фото двигателей с зафлюгированными винтами Вы не увидите - винты отдельно, двигатели отдельно, причём все четыре, похоже - вот это факты.
Чтобы отломать ВВ от фланца вала редуктора (срезать болты) это надо в планету коком винта бабахнуться с перегрузкой не менее 5g, я так думаю...
да ничего не произойдет, тяга винта 4, 5-5 тонн, держит он их гарантированно, с запасом, разрушающая нагрузка тонн 7-8 , сколько весит сам винт ну пусть треть тонны 0, 3 на перегрузку 5 это 1, 5 тонны, смех а не нагрузка на винт, могло срезать только вертикальной перегрузкой,
Иногдалётчик
Старожил форума
04.10.2019 20:43
neustaf
а причина?
Подная выработка или как было вода в "заброшенном" баке под грузовой каб.
Isкander
Старожил форума
04.10.2019 20:46
booster
СМИ пишут, что груз был автокомпоненты - бамперы и прочие на фото видно и, похоже, что груз не был правильно зареплён, иначе груз не дошёл бы до кабины экипажа https://aviation-safety.net/da ...
Между кабиной экипажа и грузовым отсеком ещё и гермоотсек.
Похоже груз был ВООБЩЕ не закреплён, если проломил две переборки и "добрался" до экипажа...
booster
Старожил форума
04.10.2019 21:03
neustaf
да ничего не произойдет, тяга винта 4, 5-5 тонн, держит он их гарантированно, с запасом, разрушающая нагрузка тонн 7-8 , сколько весит сам винт ну пусть треть тонны 0, 3 на перегрузку 5 это 1, 5 тонны, смех а не нагрузка на винт, могло срезать только вертикальной перегрузкой,
Это когда ВВ на режиме, а, если движки повыключались?, то тяга ноль и флюгировать надо, чтобы ВВ не раскручивался от потока набегающего.
booster
Старожил форума
04.10.2019 21:06
Isкander
Между кабиной экипажа и грузовым отсеком ещё и гермоотсек.
Похоже груз был ВООБЩЕ не закреплён, если проломил две переборки и "добрался" до экипажа...
Возможно, что и не закреплён был вообще, не разглядел я на фото швартовочных сеток.
pilotnavy
Старожил форума
04.10.2019 21:09
Да не добрался никуда груз.
Погибшие - в кабине экипажа, до 9 шпангоута. Выжившие - в кабине сопровождающих груз, между 9 и 13 шпангоутами. Груз - за 13 шпангоутом.
выпрямитель
Старожил форума
04.10.2019 21:22
На Вести ФМ сделали предположение о перевозимом контрабасе и в этой связи нежелании садиться на дозаправку где-нибудь в Европе. Боялись запалиться и любой ценой дотянуть до Укр. Дотянули.
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 21:22
neustaf
на фото посмотрите, Ан-12 разрушен, винты отдельно, основания киля трещину имеет, верхнеплан поврежден с какой перегрузкой он пришел в планету и что могло ему так помочь?
в Иркутске там землю на заходе искали , нашли крыши складов, с таким ударом землю не ищут,
но поживем узнаем, если причина будет другая я извинюсь перд вами за ошибку, а если топливо? вы сможете так же сделать?
За что извиняться? За то, что написал "еще не факт что причина в нехватке топлива"? Разве я категорически отрицаю версию по топливу? Просто кроме анонимной информации в СМИ нет фактов в подтверждение. Как минимум такая версия должна прозвучать от официальных лиц - авиакомпании, авиационных властей, комиссии по расследованию.
По поводу повреждений самолета - Вы уверены что на земле не было неровностей, которые в процессе движения могли стать причиной таких разрушений?
Не зная этого нельзя списывать повреждения исключительно на вертикальную перегрузку.

P.S. Если я где то в чем то ошибался - не боюсь признавать это. Как минимум пару раз такое было.
booster
Старожил форума
04.10.2019 21:25
Судя по фото ВВ разрушился корпус редуктора и ВВ вместе с шестерней на валу улетел от движка https://scontent.fhel6-1.fna.f ...
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 21:26
выпрямитель
На Вести ФМ сделали предположение о перевозимом контрабасе и в этой связи нежелании садиться на дозаправку где-нибудь в Европе. Боялись запалиться и любой ценой дотянуть до Укр. Дотянули.
Вылетали с Испании. Контрабанда из Европы? Боялись сесть на дозаправку в Европе?
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 21:31
booster
Судя по фото ВВ разрушился корпус редуктора и ВВ вместе с шестерней на валу улетел от движка https://scontent.fhel6-1.fna.f ...
это уже ближе к теме,
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 21:34
booster
Это когда ВВ на режиме, а, если движки повыключались?, то тяга ноль и флюгировать надо, чтобы ВВ не раскручивался от потока набегающего.
так какая сила винт сможет вперед оторвать? вы же писали

"Чтобы отломать ВВ от фланца вала редуктора (срезать болты) это надо в планету коком винта бабахнуться с перегрузкой не менее 5g, я так думаю…"
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 21:35
т.е по любому топливо, только оно обьяединяет все 4 двигателя, ну еще и экипаж, ну массовый суицид, за скобками оставим.
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 21:36
выше было ответ на этот пост.

Иногдалётчик
Подная выработка или как было вода в "заброшенном" баке под грузовой каб.
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 21:39
Petruha_89
Вылетали с Испании. Контрабанда из Европы? Боялись сесть на дозаправку в Европе?

ну так как на мое предложение?


neustaf
04.10.2019 20:09
поживем узнаем, если причина будет другая я извинюсь перeд вами за ошибку, а если топливо? вы сможете так же сделать?

забоялись? в себе не уверены.
ВаЛьКа
Старожил форума
04.10.2019 21:43
pilotnavy
Да не добрался никуда груз.
Погибшие - в кабине экипажа, до 9 шпангоута. Выжившие - в кабине сопровождающих груз, между 9 и 13 шпангоутами. Груз - за 13 шпангоутом.
Получается что первоначальные сообщения о том, что груз раздавил, есть пурга от мэра Львова озвученная в СМИ. И погибшие именно в кабине самолета. Гермоотсек получается цел? Если так, то действительно похоже как у Генералова в 89...Как он тогда в том месиве остался цел....
КомКорабля
Старожил форума
04.10.2019 21:47
Isкander
Между кабиной экипажа и грузовым отсеком ещё и гермоотсек.
Похоже груз был ВООБЩЕ не закреплён, если проломил две переборки и "добрался" до экипажа...
Спецы в гермоотсеке живы, а экипаж, трое из них на втором этаже раздавлены? Не несите бред.
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 21:48
neustaf
Petruha_89
Вылетали с Испании. Контрабанда из Европы? Боялись сесть на дозаправку в Европе?

ну так как на мое предложение?


neustaf
04.10.2019 20:09
поживем узнаем, если причина будет другая я извинюсь перeд вами за ошибку, а если топливо? вы сможете так же сделать?

забоялись? в себе не уверены.
Вы читать умеете? Или понимать то что прочитали?
Где я писал что ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ версию топлива? Процитируйте пожалуйста!
Если найдете такое мое сообщение и версия топлива со временем подтвердится - я извинюсь!
КомКорабля
Старожил форума
04.10.2019 21:50
neustaf
так какая сила винт сможет вперед оторвать? вы же писали

"Чтобы отломать ВВ от фланца вала редуктора (срезать болты) это надо в планету коком винта бабахнуться с перегрузкой не менее 5g, я так думаю…"
У Ан-12 разрушающая перегрузка более 7g
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 21:54
Isкander
Между кабиной экипажа и грузовым отсеком ещё и гермоотсек.
Похоже груз был ВООБЩЕ не закреплён, если проломил две переборки и "добрался" до экипажа...
Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S
Здесь и без груза шансов у экипажа мало.
Выше Вам писали - те кто был в гермоотсеке живы остались. Не может же груз задавить пилотов, миную гермоотсек.
КомКорабля
Старожил форума
04.10.2019 21:57
Petruha_89
Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S
Здесь и без груза шансов у экипажа мало.
Выше Вам писали - те кто был в гермоотсеке живы остались. Не может же груз задавить пилотов, миную гермоотсек.
Согласен с Petruha_89 на все 100
гоша
Старожил форума
04.10.2019 22:01
Petruha_89
Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S
Здесь и без груза шансов у экипажа мало.
Выше Вам писали - те кто был в гермоотсеке живы остались. Не может же груз задавить пилотов, миную гермоотсек.
Без вариантов......


Вечного полета экипажу....
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 22:05
КомКорабля
У Ан-12 разрушающая перегрузка более 7g
чего??? отделение винта от двигателя?
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 22:07
to Petruha
я вам привел свои аргументы, вы возразили,

Petruha_89
А какие факты?
Сообщение в СМИ? Без ссылок на кого либо?
Может покажете фото двигателей с зафлюгированными винтами? Это были бы факты.

забоялись, так забоялись, не проблема
КомКорабля
Старожил форума
04.10.2019 22:10
neustaf
чего??? отделение винта от двигателя?
При перегрузке улетает АВ-68И вместе с АИ-20.
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 22:14
Petruha_89

Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S



ну и поэтому фото, что скажите, что помогло экипажу так с глиссады уйти?
если кабину под себя подмял , то угол встречи был очень приличный на ваш пример


Petruha_89 04.10.2019 19:24
Вспомните Ан-12, Иркутск, 2013 год. Топливо было. Столкнулись с землёй до ВПП.


похоже?
neustaf
Старожил форума
04.10.2019 22:16
КомКорабля
При перегрузке улетает АВ-68И вместе с АИ-20.
а здесь , что улетело? вы фото видели? двигатели остались на месте, хоть и с повреждениями а ушли винты.
ВаЛьКа
Старожил форума
04.10.2019 22:23
Petruha_89
Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S
Здесь и без груза шансов у экипажа мало.
Выше Вам писали - те кто был в гермоотсеке живы остались. Не может же груз задавить пилотов, миную гермоотсек.
Мы здесь знаем столько, сколько озвучили в СМИ. А озвучили именно про раздавивший груз. Когда же появилось это фото, многое прояснилось. Можно предположить что зарылись носом. Только что они так рубили, что так разлохмачена передняя кромка крыла, мотогондолы и оторвало винты?
Кстати спасатели что, в гермоотсек через пролом спереди попадали? Сзади груз запер что ли? Там гидродомкратом видимо разжато, судя по фото...
КомКорабля
Старожил форума
04.10.2019 22:24
neustaf
Petruha_89

Посмотрите на это фото:
https://ibb.co/P6yxM0S



ну и поэтому фото, что скажите, что помогло экипажу так с глиссады уйти?
если кабину под себя подмял , то угол встречи был очень приличный на ваш пример


Petruha_89 04.10.2019 19:24
Вспомните Ан-12, Иркутск, 2013 год. Топливо было. Столкнулись с землёй до ВПП.


похоже?
кабину под себя подмял? Тем же чем размолотил переднию кромку крыла, поотрывал винты, закрылки, ОЧК, тобишь наземными препятствиями, а ВС всетаки высокоплан, думайте юноша.
Petruha_89
Старожил форума
04.10.2019 22:28
neustaf
to Petruha
я вам привел свои аргументы, вы возразили,

Petruha_89
А какие факты?
Сообщение в СМИ? Без ссылок на кого либо?
Может покажете фото двигателей с зафлюгированными винтами? Это были бы факты.

забоялись, так забоялись, не проблема
Чтобы мне не перечитывать Ваши сообщения - не будете так любезны повторить аргументы в пользу версии топлива? Кроме того факта что самолёт не долетел до ВПП.

И почему Вы не процитировали мое сообщение, в котором я ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ версию топлива? Забоялись?

1234..141516





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru