Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Командиру сгоревшего в Шереметьево SSJ предъявили обвинение

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..126127128..202203

Владимир Волк
Старожил форума
03.06.2020 09:39
Exp_5
Про неумение Е вообще не говорю и не утверждаю!

Утверждаю лишь то, что помимо человеческого фактора, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно оцениваться техническое состояние ВС как минимум!!!
А с этим кто-то спорит? Мы то про вину Е сейчас. А то что самолёт не идеален - вестимо. Но переделывать его сейчас никто не будет. Нет никаких экономических и эксплуатационных предпосылок. Суперджет ежедневно делают кучу рейсов. Случай этот единичный. Машина достаточно безопасна и делать из неё лучшую в мире нет ни средств, ни возможностей. У нас вобще никогда не было лучших в мире машин в плане безопасности. Дальше что, не делать вовсе?
Кстати, тендер по новым шасси объявлен. Чёт пока желающих не особо.
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 09:39
Про экономическую оставляют и тп конечно
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 09:40
Владимир Волк
А с этим кто-то спорит? Мы то про вину Е сейчас. А то что самолёт не идеален - вестимо. Но переделывать его сейчас никто не будет. Нет никаких экономических и эксплуатационных предпосылок. Суперджет ежедневно делают кучу рейсов. Случай этот единичный. Машина достаточно безопасна и делать из неё лучшую в мире нет ни средств, ни возможностей. У нас вобще никогда не было лучших в мире машин в плане безопасности. Дальше что, не делать вовсе?
Кстати, тендер по новым шасси объявлен. Чёт пока желающих не особо.
На этом самолёте я делаю 6 рейсов в неделю в основном )
Владимир Волк
Старожил форума
03.06.2020 09:45
Exp_5
Если профессионал, оцени ситуацию, свое состояние, откажись от полёта! Уйди на правую чашку!

Ведь так?

Что за двойные стандарты?! )))
Никаких двойных стандартов. С них спрашивают так же жёстко. И тюрьма так же светит, если привёз АП по своей вине. Чёт только про доработку вертолетов никто не блажит при этом. А там есть много чего доработать, на сотни миллионов долларов, если даже не на миллиардов. А чего. Мы же богатые, после каждого АП машину переделывать.
Владимир Волк
Старожил форума
03.06.2020 09:47
Exp_5
На этом самолёте я делаю 6 рейсов в неделю в основном )
Вот и любите свой тип, как я свой. Удачи и безопасных полётов вам.
kovs214
Старожил форума
03.06.2020 09:48
Exp_5
Про неумение Е вообще не говорю и не утверждаю!

Утверждаю лишь то, что помимо человеческого фактора, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно оцениваться техническое состояние ВС как минимум!!!
Если вы опять о шасси, то всё будет элементарно. Производитель сделает доработку (если посчитает нужным) и все проблемы будут решены. И сделает предьяву эксплуатанту, что так самолёт садить низяяя.
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 09:52
kovs214
Если вы опять о шасси, то всё будет элементарно. Производитель сделает доработку (если посчитает нужным) и все проблемы будут решены. И сделает предьяву эксплуатанту, что так самолёт садить низяяя.
К меня нет к шасси претензий
А если нарушены требования АП25, то это совсем другая история

Концентраторами не доволен )))
kovs214
Старожил форума
03.06.2020 10:40
Exp_5
К меня нет к шасси претензий
А если нарушены требования АП25, то это совсем другая история

Концентраторами не доволен )))
Тут видимо проблемка существует. Доработают;)
Roman_W_K
Старожил форума
03.06.2020 10:49
Владимир Волк
Ну у вас и сравнения. При чем тут авторотация? Он без движков падал? Он всего лишь без автопилота летел. У нас даже вторые без него летают, причём управлять вертолетом куда сложнее, чем самолетом(режим висения). Ему без автопилота никто не давал заходить? Так это чья проблема? Конечно же его и никого более. Это обязательная процедура и он ОБЯЗАН был потребовать её изучения от руководства.
Он на что рассчитывал вообще, что никогда с DM не встретится за всю свою карьеру? Тем более зная болячку машины с Ульяновским блоком. Он, что баран, который на заклание идёт или все таки КВС, осознающий всю ответственность?
А на "три с большой натяжкой" вы сами придумали или кто подсказал, слишком умный?
1) Посмотрите на то как другие выдерживали режим на заходе в ПО и поставьте свою оценку.
Если она будет хотя-бы 4+ можем обсудить детально

2) Летел он не без автопилота а без стабилизации ЭДСУ

3) Потребовать конечно должен был. И каждый другой КВС обязан был потребовать. Не нашлось только таких требовательных.
А авиакомпания была обязана обеспечить изучение этой процедуры. Так что по этим пунктам виноваты там все одинаково.
Petruha_89
Старожил форума
03.06.2020 11:15
Exp_5
Вертикальные все молодцы и летают на руках

Только бьются очень часто (((
Подскажите пожалуйста - у Суперджета когда система управления в НМ, то на посадке переход в Flare Mode происходит?
Если да - какой его принцип работы?
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 11:17
Petruha_89
Подскажите пожалуйста - у Суперджета когда система управления в НМ, то на посадке переход в Flare Mode происходит?
Если да - какой его принцип работы?
Нет, перехода как у А в Direct Low не происходит
Посадка в NM
Весь полет всегда в Норм с сохранением всех protection и тп
Владимир Волк
Старожил форума
03.06.2020 11:54
Roman_W_K
1) Посмотрите на то как другие выдерживали режим на заходе в ПО и поставьте свою оценку.
Если она будет хотя-бы 4+ можем обсудить детально

2) Летел он не без автопилота а без стабилизации ЭДСУ

3) Потребовать конечно должен был. И каждый другой КВС обязан был потребовать. Не нашлось только таких требовательных.
А авиакомпания была обязана обеспечить изучение этой процедуры. Так что по этим пунктам виноваты там все одинаково.
1)Они нормально выдерживали, раз садились без перегрузок(это основное) . Просто БРУ гуляла и это нормально в РУЧНОМ режиме. А к катастрофе привело козление(посадка на повышенной скорости) и неуход на второй круг после первого отскока. Размашистые движение БРУ это вторично.
Каким образом самолёт помешал или помог попасть в грозу, потом заходить с перегрузом на повышенной скорости и не уйти на второй?Самолёт в этом всем виноват?
2)ЭДСУ это автопилот с расширенными функциями. Стабилизация это его одна из основных задач. Не будьте буквоедом.
3)Типа толпой отвечать не так страшно, чем одному? Педалил то один, который "нарулил" . Или вы считаете DM только он ловил в реале?
4)В Чехии скучно?
CP E190
Старожил форума
03.06.2020 14:03
Exp_5
Нет, перехода как у А в Direct Low не происходит
Посадка в NM
Весь полет всегда в Норм с сохранением всех protection и тп
На 50 футах по радиовысотомеру автотримирование отключается. Стабилизатор должен замереть в текущем положении и изменения тангажа будет происходить только от отклонения РВ.
НМ
Старожил форума
03.06.2020 14:15
Exp_5, это правда:
https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...
???
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 14:29
CP E190
На 50 футах по радиовысотомеру автотримирование отключается. Стабилизатор должен замереть в текущем положении и изменения тангажа будет происходить только от отклонения РВ.
На земле в режиме NORMAL MODE отключен режим автобалансировки по крену и тангажу, стабилизатор управляется вручную.

При отказе сигнала радиовысоты на посадке на высоте ниже 50 ft стабилизатор не фиксируется, режим автобалансировки не отключается.

На земле и в полете на радиовысоте менее 50 ft управление стабилизатором выполняется вручную, сдвоенным нажимным переключателем STAB. В полете, на радиовысоте более 5 ft, система FBWCS переходит в режим стабилизации углового положения cамолета (тангажа и крена) при нейтральном положении боковой ручки управления самолетом. В полете при выпуске и уборке механизации крыла, интерцепторов и при изменении режимов работы двигателей, система FBWCS автоматически компенсирует возникающую перебалансировку самолета отклонением руля высоты с последующим обнулением руля высоты отклонением стабилизатора через функцию автобалансировки.

При полете на радиовысотах более 50 ft система HSCS по сигналам системы FBWCS обеспечивает автоматическую балансировку самолета по продольному каналу путем перестановки стабилизатора в диапазоне от +2°до –12°. При этом руль высоты удерживается в положении близком к нейтральному, что обеспечивает его максимальную эффективность и минимизирует аэродинамическое сопротивление. Автоматическое отклонение стабилизатора блокируется в случае работы защитных функций системы FBWCS по углу атаки, углу тангажа, приборной скорости или числу М и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед. При работе защитной функции по углу атаки автоматическое отклонение стабилизатора разблокируется если угол атаки превышает значение FLOOR и интегральная составляющая командного сигнала по отклонению руля высоты на пикирование достигает 15°. Стабилизатор фиксируется (режим автобалансировки отключается) на высоте ниже 50 ft.

Ручное управление стабилизатором используется на земле для установки стабилизатора во взлетное положение и для балансировки самолета в полете, в режиме DIRECT MODE. В режиме NORMAL MODE и в упрощенном режиме, команда на отклонение стабилизатора от нажимного переключателя STAB блокируется, если радиовысота более 50 ft.
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 14:30
Режим NM ОСТАЕТСЯ
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 14:55
Выкатился 737 в Трабзон
Посмотрите на стойки ООШ

А бензинка не течёт, проклятые капиталисты!!! )))
kovs214
Старожил форума
03.06.2020 15:46
Exp_5
Выкатился 737 в Трабзон
Посмотрите на стойки ООШ

А бензинка не течёт, проклятые капиталисты!!! )))
Выкатится это не три раза о земь звездануть самолет. Нагрузки то разные
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 16:10
kovs214
Выкатится это не три раза о земь звездануть самолет. Нагрузки то разные
Посмотрите куда и как он выкатился
Якутск отдыхает

Но последствия разные
В плане баков )
kovs214
Старожил форума
03.06.2020 16:25
Exp_5
Посмотрите куда и как он выкатился
Якутск отдыхает

Но последствия разные
В плане баков )
Так ссылку надо давать. Куда смотреть?
Privedenie
Старожил форума
03.06.2020 16:38
kovs214
Так ссылку надо давать. Куда смотреть?
это к Ту154 с тремя козлами видимо )
Petruha_89
Старожил форума
03.06.2020 16:50
Exp_5
Нет, перехода как у А в Direct Low не происходит
Посадка в NM
Весь полет всегда в Норм с сохранением всех protection и тп
У А переход в Direct Law не происходит на посадке. Происходит переход в Flare Mode - но это почти Direct Law: "Flare mode is essentially a direct stick-to-elevator relationship (with some damping provided by the load factor and the pitch rate feedbacks)."
Поэтому для пилотов А все посадки выполняются в режиме управления, достаточно близкому к Direct Law.
Если же у Суперджета на посадке режим управления в НМ остается - то очень странно что так редко на тренажере тренировки по ДМ выполнялись.
Но это никак не может быть оправданием отклонениям джойстика от упора до упора, особенно полной отдачи от себя. Не делать так учили еще в училище, да и на Ил-76, В-737 (предыдущие типы Евдокимова0 не учат полностью от себя отдавать штурвал на посадке.

kovs214
Старожил форума
03.06.2020 17:14
Благодарю. Не знаю что общего Exp_5 нашёл в этом выкатывании и катастрофой в ШРМ.
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 17:19
Имел в виду оторванные стойки оош
Exp_5
Старожил форума
03.06.2020 17:20
Общее с Якутском
Те же перегрузки
НМ
Старожил форума
03.06.2020 17:47
Exp_5
На земле в режиме NORMAL MODE отключен режим автобалансировки по крену и тангажу, стабилизатор управляется вручную.

При отказе сигнала радиовысоты на посадке на высоте ниже 50 ft стабилизатор не фиксируется, режим автобалансировки не отключается.

На земле и в полете на радиовысоте менее 50 ft управление стабилизатором выполняется вручную, сдвоенным нажимным переключателем STAB. В полете, на радиовысоте более 5 ft, система FBWCS переходит в режим стабилизации углового положения cамолета (тангажа и крена) при нейтральном положении боковой ручки управления самолетом. В полете при выпуске и уборке механизации крыла, интерцепторов и при изменении режимов работы двигателей, система FBWCS автоматически компенсирует возникающую перебалансировку самолета отклонением руля высоты с последующим обнулением руля высоты отклонением стабилизатора через функцию автобалансировки.

При полете на радиовысотах более 50 ft система HSCS по сигналам системы FBWCS обеспечивает автоматическую балансировку самолета по продольному каналу путем перестановки стабилизатора в диапазоне от +2°до –12°. При этом руль высоты удерживается в положении близком к нейтральному, что обеспечивает его максимальную эффективность и минимизирует аэродинамическое сопротивление. Автоматическое отклонение стабилизатора блокируется в случае работы защитных функций системы FBWCS по углу атаки, углу тангажа, приборной скорости или числу М и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед. При работе защитной функции по углу атаки автоматическое отклонение стабилизатора разблокируется если угол атаки превышает значение FLOOR и интегральная составляющая командного сигнала по отклонению руля высоты на пикирование достигает 15°. Стабилизатор фиксируется (режим автобалансировки отключается) на высоте ниже 50 ft.

Ручное управление стабилизатором используется на земле для установки стабилизатора во взлетное положение и для балансировки самолета в полете, в режиме DIRECT MODE. В режиме NORMAL MODE и в упрощенном режиме, команда на отклонение стабилизатора от нажимного переключателя STAB блокируется, если радиовысота более 50 ft.
И чем ниже 50' отличается управление в DM от NM?
ТОЛЬКО Кш другой и ВСЁ.
По большому счёту для, "средненького пилота" - НИЧЕМ.
Eagle
Старожил форума
03.06.2020 17:47
Exp_5
Посмотрите куда и как он выкатился
Якутск отдыхает

Но последствия разные
В плане баков )

В Трабзоне не было такой ступеньки бетона, как в Якутске.
Dysindich
Старожил форума
03.06.2020 18:15
Exp_5
Общее с Якутском
Те же перегрузки
О каких перегрузках идет речь? (Вы полагаете, что удар чудовищной силы перпендикулярно стойке (по продольной оси самолета) в Якутске - имеет аналогию с нагрузками в случае выкатывания у турок?)
Ariec 71
Старожил форума
03.06.2020 18:32
Petruha_89
У А переход в Direct Law не происходит на посадке. Происходит переход в Flare Mode - но это почти Direct Law: "Flare mode is essentially a direct stick-to-elevator relationship (with some damping provided by the load factor and the pitch rate feedbacks)."
Поэтому для пилотов А все посадки выполняются в режиме управления, достаточно близкому к Direct Law.
Если же у Суперджета на посадке режим управления в НМ остается - то очень странно что так редко на тренажере тренировки по ДМ выполнялись.
Но это никак не может быть оправданием отклонениям джойстика от упора до упора, особенно полной отдачи от себя. Не делать так учили еще в училище, да и на Ил-76, В-737 (предыдущие типы Евдокимова0 не учат полностью от себя отдавать штурвал на посадке.

Но это никак не может быть оправданием отклонениям джойстика от упора до упора, особенно полной отдачи от себя.

Достаточно в Ютубе в поиске забить, посадка вид из кабины аэрбас. И вуаля, штатная посадка. Ручка из края в край, как поиерену так и по тангажу, с задержками в крайних положениях, причем как тычков на выравнивании , так и в положении на себя.
Так что не стоит идеализировать.

НМ
Старожил форума
03.06.2020 18:34
Ariec 71
Но это никак не может быть оправданием отклонениям джойстика от упора до упора, особенно полной отдачи от себя.

Достаточно в Ютубе в поиске забить, посадка вид из кабины аэрбас. И вуаля, штатная посадка. Ручка из края в край, как поиерену так и по тангажу, с задержками в крайних положениях, причем как тычков на выравнивании , так и в положении на себя.
Так что не стоит идеализировать.

Вот так по Ютубу и научился летать Е.
Ariec 71
Старожил форума
03.06.2020 19:48
НМ
Вот так по Ютубу и научился летать Е.
Так и п лотируют а реслиях, вопреки вашим псевдомнимым представлениям.
Petruha_89
Старожил форума
03.06.2020 20:42
Ariec 71
Но это никак не может быть оправданием отклонениям джойстика от упора до упора, особенно полной отдачи от себя.

Достаточно в Ютубе в поиске забить, посадка вид из кабины аэрбас. И вуаля, штатная посадка. Ручка из края в край, как поиерену так и по тангажу, с задержками в крайних положениях, причем как тычков на выравнивании , так и в положении на себя.
Так что не стоит идеализировать.

Пожалуйста, скиньте ссылку на такое видео.
Раз Вы такое уже находили - еще раз найдете быстрее, чем я
Wawan60
Старожил форума
03.06.2020 20:53
Аутентичная
Старожил форума
03.06.2020 21:00
Ага, ещё судье предложите посмотреть, хороший будет довод как нужно было пилотировать
Wawan60
Старожил форума
03.06.2020 21:05
Wawan60
Старожил форума
03.06.2020 21:22
https://youtu.be/LRilx-a3Hro
Dysindich, да мы и Е. не видели...

НМ
Старожил форума
03.06.2020 21:25
Ariec 71
Так и п лотируют а реслиях, вопреки вашим псевдомнимым представлениям.
те кто так и пилотируют, плохо заканчивают в своём большинстве.
Аутентичная
Старожил форума
03.06.2020 21:28
Dysindich
И где , Вы, угледели аналогичные движения , движениям Е?
Ну это же про то как нужно было, по мнению многих высказавшихся
Dysindich
Старожил форума
03.06.2020 21:40
Wawan60
https://youtu.be/LRilx-a3Hro
Dysindich, да мы и Е. не видели...

Так, посмотрите : рис.7, рис.8 из ПО...
Dysindich
Старожил форума
03.06.2020 21:43
Аутентичная
Ну это же про то как нужно было, по мнению многих высказавшихся
Если Вы, о пилотировании в DM, то - не пойдеть..., впрочем, пилот поймет это, практически -мгновенно после попадания в DM.
Petruha_89
Старожил форума
03.06.2020 21:44
Смотрите внимательно! И слушайте! Когда прошли торец (отсчет высоты по РВ) - отклонения джойстика ОТ СЕБЯ не было! Только после приземления немного - опустил носовую стойку.
Аутентичная
Старожил форума
03.06.2020 21:50
Dysindich
Если Вы, о пилотировании в DM, то - не пойдеть..., впрочем, пилот поймет это, практически -мгновенно после попадания в DM.
Это для них не важно)) главное что нет хаотичных движений до упора с задержками
Wawan60
Старожил форума
03.06.2020 21:59
Dysindich
Так, посмотрите : рис.7, рис.8 из ПО...
Вы сразу же экстраполируете в график? Завидую... Речь шла об интенсивной работе стиком. Судя по тому что пишется QRH (оперативный сборник)в режиме ДМ -так нельзя... - нуна "плавненько"

Petruha_89 Вы меня не за того принимаете. Я не говорил что при проходе торца ручка "от себя до упора"- есть гуд.
Е. настаивает на "реакции РП, обратной упр. воздействию".
Разбираемся или ругаемся?
Dysindich
Старожил форума
03.06.2020 22:10
Wawan60
Вы сразу же экстраполируете в график? Завидую... Речь шла об интенсивной работе стиком. Судя по тому что пишется QRH (оперативный сборник)в режиме ДМ -так нельзя... - нуна "плавненько"

Petruha_89 Вы меня не за того принимаете. Я не говорил что при проходе торца ручка "от себя до упора"- есть гуд.
Е. настаивает на "реакции РП, обратной упр. воздействию".
Разбираемся или ругаемся?
Неужели, мы еще не разобрались с "обратной реакцией по управлению"? Что нужно сделать, чтобы этот вопрос закрыть?
НМ
Старожил форума
03.06.2020 22:18
Dysindich
Неужели, мы еще не разобрались с "обратной реакцией по управлению"? Что нужно сделать, чтобы этот вопрос закрыть?
отключить интернет..:)))
Wawan60
Старожил форума
03.06.2020 22:20
Dysindich
Неужели, мы еще не разобрались с "обратной реакцией по управлению"? Что нужно сделать, чтобы этот вопрос закрыть?
Вы на 100% уверены в корректности опубликованных графиков? Е. нагло ВРЕТ несмотря на объективные факты? Т.е. он не только ... но и ..... И вообще... ?
НМ
Старожил форума
03.06.2020 22:25
Wawan60
Вы на 100% уверены в корректности опубликованных графиков? Е. нагло ВРЕТ несмотря на объективные факты? Т.е. он не только ... но и ..... И вообще... ?
у вас уже начали появляться осмысленные вопросы...:)))))
1..126127128..202203




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru