Мобильная версия
Войти

Командиру сгоревшего в Шереметьево SSJ предъявили обвинение

 ↓ ВНИЗ

1..108109110..121122

Котег
Старожил форума
23.05.2020 02:04
НМ
Выключайте своё пятничное воображение и спускайтесь вниз: хватит витать в "облаках".

А кто же ещё, кроме как ни Е, виновен в том, что натворил Е?
И кто же его-несмышленыша в тот "паршивый" самолёт силком затащили и заставили переть в грозу?

так не интересно.
интереснее "Всегда надо искать того или тех, кому это выгодно".
dron.dronov
Молодой боец
23.05.2020 02:13
НМ
Выключайте своё пятничное воображение и спускайтесь вниз: хватит витать в "облаках".

А кто же ещё, кроме как ни Е, виновен в том, что натворил Е?
И кто же его-несмышленыша в тот "паршивый" самолёт силком затащили и заставили переть в грозу?

Вы правы , с пятничным воображением пора закругляться, бутыль опустела, пора спать.

Но напоследок, так просто. Категоричность в высказываниях, нежелание логически и разносторонне мыслить, прислушиваться к мнению оппонента, это не это не совсем хорошая черта характера. Ограниченность работе не мешает? Если Вы конечно имеете отношение к летной работе.
iskandarov
Старожил форума
23.05.2020 02:13
Candid Kënig
А Вы посмотрите, какая скорость у него на козле была...Там борт сам просится в небо.ССЖ-100 два раза говорил:уйди на второй(на выравнивании, с завышенной и взмыванием;после касания на три точки и отскока(три точки, ИЛ-76 бы простил:)))После первого касания, Е перевёл РУД в положение , полный реверс, в ВОЗДУХЕ!!!...Вашу ж мать, где этому учат????!!!!Обычно, после выпуска спидов, в га, реверс идёт, да и на устойчивом пробеге, а не на косании.
Гораздо важнее вопро «кто его не научил действовать правильно«? На других типах у него проблем у него не было. Следовательно, проблема возникла на стадии переучивания на тип, или в поддержании квалификации. Скорее всего, программа оказалась недостаточной для закрепления устойчивых навыков, а оценка квалификации - неадекватной. Неспособность управлять самолетом в DM оказалась сюрпризом и для самого КВС, что явно видно из отчета. Второй пилот, видя сложности с пилотированием у КВС, тоже не пытался предложить свою помощь - был уверен что не сумеет.

Все участники публичной процедуры являются заинтересованными лицами и в какой-то степени взаимозависимыми. СК хочется звездочку на погоны. РА, эксплуатанту, производителю и МАКу хочется остаться без обвинений.

КВС обречен.

Он не мог предотвратить катастрофу в связи с несоответствием своих психофизиологических возможностей требованиям экстремальной ситуации из-за отсутствия устойчивых навыков управления самолетом в DM. Следствие не намерено разбираться в причинах отсутствия навыков. Вскрывать эти причины (и виноватых) не заинтересованы ни РА, ни Производитель, ни эксплуатант, ни МАК. Тоже самое относится и к недостаткам конструкции.
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 02:15
dron.dronov
Скорее всего причиной этого была паника и рассогласованность действий. Или, может быть желание обязательно посадить из-за боязни потерять совсем контроль над управлением.
Какая паника?Брифинг снял бы панику, да и где, ГДЕ в этой ситуации, хоть разговор с правым, о втором круге.Е вообще пох было, он хотел, он получил.
На моей памяти, я не одной посадки не совершил, без оговорки, со вторым кругом и действиями, при уходе...
Е/же даже не заикнулся о втором.......
dron.dronov
Молодой боец
23.05.2020 02:16
iskandarov
Гораздо важнее вопро «кто его не научил действовать правильно«? На других типах у него проблем у него не было. Следовательно, проблема возникла на стадии переучивания на тип, или в поддержании квалификации. Скорее всего, программа оказалась недостаточной для закрепления устойчивых навыков, а оценка квалификации - неадекватной. Неспособность управлять самолетом в DM оказалась сюрпризом и для самого КВС, что явно видно из отчета. Второй пилот, видя сложности с пилотированием у КВС, тоже не пытался предложить свою помощь - был уверен что не сумеет.

Все участники публичной процедуры являются заинтересованными лицами и в какой-то степени взаимозависимыми. СК хочется звездочку на погоны. РА, эксплуатанту, производителю и МАКу хочется остаться без обвинений.

КВС обречен.

Он не мог предотвратить катастрофу в связи с несоответствием своих психофизиологических возможностей требованиям экстремальной ситуации из-за отсутствия устойчивых навыков управления самолетом в DM. Следствие не намерено разбираться в причинах отсутствия навыков. Вскрывать эти причины (и виноватых) не заинтересованы ни РА, ни Производитель, ни эксплуатант, ни МАК. Тоже самое относится и к недостаткам конструкции.
И я про то же. Вот только я не так связно смог изложить свою точку зрения.
НМ
Опытный боец
23.05.2020 02:22
КВС обречен.

Он не мог предотвратить катастрофу в связи с ...
===
Именно Е эту катастрофу сам и создал из ничего.
Котег
Старожил форума
23.05.2020 02:22
dron.dronov
И я про то же. Вот только я не так связно смог изложить свою точку зрения.
это ничего, зато вы здорово дедушку НМ приложили, так его по сусалам, пусть доложит в каком полку служил.
повеселили, спасибо.
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 02:24
iskandarov
Гораздо важнее вопро «кто его не научил действовать правильно«? На других типах у него проблем у него не было. Следовательно, проблема возникла на стадии переучивания на тип, или в поддержании квалификации. Скорее всего, программа оказалась недостаточной для закрепления устойчивых навыков, а оценка квалификации - неадекватной. Неспособность управлять самолетом в DM оказалась сюрпризом и для самого КВС, что явно видно из отчета. Второй пилот, видя сложности с пилотированием у КВС, тоже не пытался предложить свою помощь - был уверен что не сумеет.

Все участники публичной процедуры являются заинтересованными лицами и в какой-то степени взаимозависимыми. СК хочется звездочку на погоны. РА, эксплуатанту, производителю и МАКу хочется остаться без обвинений.

КВС обречен.

Он не мог предотвратить катастрофу в связи с несоответствием своих психофизиологических возможностей требованиям экстремальной ситуации из-за отсутствия устойчивых навыков управления самолетом в DM. Следствие не намерено разбираться в причинах отсутствия навыков. Вскрывать эти причины (и виноватых) не заинтересованы ни РА, ни Производитель, ни эксплуатант, ни МАК. Тоже самое относится и к недостаткам конструкции.
Если ваши посты принять во внимание, то все аврии на дороге, будут безноказанны.А Пилоты, априори невиновны.Хватит тут ЧУШ нести уже.Вы или адвокат Е или шизофреник, выбирайте...)))
НМ
Опытный боец
23.05.2020 02:32
dron.dronov
Вы правы , с пятничным воображением пора закругляться, бутыль опустела, пора спать.

Но напоследок, так просто. Категоричность в высказываниях, нежелание логически и разносторонне мыслить, прислушиваться к мнению оппонента, это не это не совсем хорошая черта характера. Ограниченность работе не мешает? Если Вы конечно имеете отношение к летной работе.
Это беспредельщики типа Вас и Е не ограничивают себя ни в фантазиях, ни в реалиях.
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 02:41
НМ
Это беспредельщики типа Вас и Е не ограничивают себя ни в фантазиях, ни в реалиях.
100000+, им бы фантастику писать...
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 03:36
Фантастику А777 пишет, со своими зарубежными полётами.У меня много друзей в ГА, европейских АК(не Русские), европы, знал бы уже о Русских, со зрением супермена, видящих птиц, за 1000 метров.
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 05:00
Candid Kënig
Фантастику А777 пишет, со своими зарубежными полётами.У меня много друзей в ГА, европейских АК(не Русские), европы, знал бы уже о Русских, со зрением супермена, видящих птиц, за 1000 метров.
Тут ещё супермен ночного видинья был, он проблесковый маяк за 200 км видел ;)
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 05:17
kovs214
Тут ещё супермен ночного видинья был, он проблесковый маяк за 200 км видел ;)
Ну, это в зависимости, что они курят, можно и пересоединение в противофаз углядеть на ССЖ.
В воздухе, в электронике, сами, на полупроводниках...)))
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 05:27
Candid Kënig
Ну, это в зависимости, что они курят, можно и пересоединение в противофаз углядеть на ССЖ.
В воздухе, в электронике, сами, на полупроводниках...)))
...:)) рентгеновское излучение ещё не затрагивали, антимир и черные дыры...лазер это уже банально:)))
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 05:32
kovs214
...:)) рентгеновское излучение ещё не затрагивали, антимир и черные дыры...лазер это уже банально:)))
Всё ещё впереди, будет вам и дарк вейдер и луч бессмертия, ветка всего в 109 страниц)))
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 05:44
Candid Kënig
Всё ещё впереди, будет вам и дарк вейдер и луч бессмертия, ветка всего в 109 страниц)))
Суббота и воскресенье многообещающие:)). Правда, ночью разосрались не слАбо:)))
Candid Kënig
Опытный боец
23.05.2020 05:58
kovs214
Суббота и воскресенье многообещающие:)). Правда, ночью разосрались не слАбо:)))
Да, меня ещё в два яруса пытался петруха поймать, но сам про десант не понял:)Я больше как транспортировщик работал, а в последнее время, в Сирии, при сапровождении СУ-30СМ грузы кидал, да и технику таскал.Из Калининграда все С-300 перетащили в Сирию.
neustaf
Старожил форума
23.05.2020 06:45
Candid Kënig
Вам вопрос, Неустаф, почему в га раздельно не сделают гасители и тормоза, как на ИЛ-76?Вопрос без подвоха, просто риторический.
так это же не от ведомства зависит, а от конкретного типа.
Exp_5
Старожил форума
23.05.2020 06:58
Это ФИЛОСОФИЯ ВС )
Exp_5
Старожил форума
23.05.2020 06:59
Равно как и EIU, и др

Задумка отличная, исполнение ...
neustaf
Старожил форума
23.05.2020 07:09
kovs214
Суббота и воскресенье многообещающие:)). Правда, ночью разосрались не слАбо:)))
да нет, просто один товарищ сорвался на грубость запутавшись в характеристиках управляемости.
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 07:41
neustaf
да нет, просто один товарищ сорвался на грубость запутавшись в характеристиках управляемости.
Нормально всё. Сейчас проснутся. Зубы почистят и всё по новой начнётся, будто ничего и не было :)
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 07:56
kovs214
Нормально всё. Сейчас проснутся. Зубы почистят и всё по новой начнётся, будто ничего и не было :)
:-)))
И-150
Старожил форума
23.05.2020 08:22
kovs214
...:)) рентгеновское излучение ещё не затрагивали, антимир и черные дыры...лазер это уже банально:)))
Я ещё могу подтянуться, ну с короновирусом конечно. Но только если меня попросят. Скромно шаркаю ножкой.
Petruha_89
Старожил форума
23.05.2020 08:31
Candid Kënig
А Вы посмотрите, какая скорость у него на козле была...Там борт сам просится в небо.ССЖ-100 два раза говорил:уйди на второй(на выравнивании, с завышенной и взмыванием;после касания на три точки и отскока(три точки, ИЛ-76 бы простил:)))После первого касания, Е перевёл РУД в положение , полный реверс, в ВОЗДУХЕ!!!...Вашу ж мать, где этому учат????!!!!Обычно, после выпуска спидов, в га, реверс идёт, да и на устойчивом пробеге, а не на косании.
На Ил-76 тоже после спидов реверс?
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 09:10
Petruha_89
На Ил-76 тоже после спидов реверс?
А по другому может быть?
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 09:11
И-150
Я ещё могу подтянуться, ну с короновирусом конечно. Но только если меня попросят. Скромно шаркаю ножкой.
Тоже тема :) Влияние короновируса на устойчивый пробег самолета :))
НМ
Опытный боец
23.05.2020 09:15
kovs214
Нормально всё. Сейчас проснутся. Зубы почистят и всё по новой начнётся, будто ничего и не было :)
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 09:48
kovs214
Тоже тема :) Влияние короновируса на устойчивый пробег самолета :))
Слишком просто :-)
Влияние вирусных инфекций на изменение аэродинамических характеристик дутика с поднятием на высоту... Во!
Roman_W_K
Старожил форума
23.05.2020 10:06
Котег
Так вы настаиваете на проведении натурных экспериментов с участием реальных средних лётчиков на реальном самолёте?
Стандартную процедуру облета ситуации на тренажёре Мак исполнил в соответствии с хорошей международной практикой.
Моделирование же катастрофы на реальных самолётах это исключение из правил во всем мире. Случаи были, но редко.
И кто-то сильно должен быть в этом заинтересован. Я не вижу таких сторон в данном случае.
Так что же получается - об истинных причинах лично вы никогда и не узнаете?
Если они смогут смоделировать ситуацию на тренажере так чтоб при тех-же управляющих воздействиях параметры будут с достаточной точностью повторять параметры полета то тренажера достаточно.

В ПО сказано "Для оценки действий экипажа в аварийном полете комиссией планируется
проведение экспериментов на полнопилотажном тренажере (FFS). "

На сайте МАК указано:
На сегодняшний день комиссией завершены следующие работы:

· математическое моделирование полета, в том числе оценка соответствия аэродинамических характеристик конкретного экземпляра самолета, потерпевшего авиационное происшествие, характеристикам самолета данного типа, и возможного влияния на самолет внешних возмущений;

· оценка соответствия характеристик тренажера, используемого ПАО «Аэрофлот» для подготовки членов экипажей, характеристикам самолета данного типа;

· анализ предыдущих зафиксированных случаев перехода системы дистанционного управления (СДУ) данного типа самолета в режим DIRECT MODE и случаи грубых посадок;

Вам уже довели результаты этих работ?
kovs214
Старожил форума
23.05.2020 10:08
Dysindich
Слишком просто :-)
Влияние вирусных инфекций на изменение аэродинамических характеристик дутика с поднятием на высоту... Во!
:))) Сложно. Некоторые местные будут вне игры. Страниц пять будут разбирать что есть такое дутик и почему так называли собак на аэродроме :))
И-150
Старожил форума
23.05.2020 10:12
Не ребята, извините, не та тема, люди погибли.
Аутентичная
Молодой боец
23.05.2020 10:32
Andrey735
Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого!
Но, мой опыт в судебных делах говорит об обратном. У судов по моему опыту позиция простая. Было АП - да было! Погибли люди - да! Нанесен ущерб -да!
В ваши обязанности входило безопасное завершение полета - да! Вы не исполнили свои обязанности, то есть совершили действие, а точнее бездействие, что привело к АП и т.д. Вы обязаны в соответствии с РЛЭ и действующим законодательством произвести посадку с перегрузкой не более 1.4, а вы сделали 5.8. Тем самым нарушили правила безопасности. Состав на лицо....
А, теперь защита должна доказать, что это несчастный случай на производстве, обвиняемы предпринял все от него зависящее, но обстоятельства не позволили ему благополучно завершить полет. Но, это сделать практически не возможно, если только МАК не выдаст отчет, о том что система управления работала с ограничениями или с ошибками и при стандартных навыках пилота, справится сними было в данной ситуации не возможно с указанием причин. Типа производитель не довел до эксплуатанта все особенности, эксплуатант не произвел соответствующей подготовки экипажа и отработки действий.
Или самолет просто не соответствует установленным требованиям. Но, для этого надо провести кучу экспертиз, испытаний и т.д. В нормальном мире и нормальный суд назначил бы судебную экспертизу. А, в нашем мире это должен делать подзащитный сам, но таких денег у него конечно просто нет и дешевле лет 5 отсидеть, тем более, что в нашей стране проведение расследований АП уполномочен только МАК и не один другой эксперт подобное заключение выдать по закону не может, если только обратится в международные организации, но с нынешними поправками в конституцию это будет без полезно. Да и суд просто может отказать в приобщении данных экспертиз. Спасение от этого самолета только в одном, что где то произойдет что то подобное, не на территории РФ и будет проведено независимое расследование, как это страшно не звучит.....
Так да, но ещё в суде в качестве защиты позицию, что люди погибли не из за посадки с перегрузкой, козла, управления и тд, а из за открытия дверей. Причина гибели - газ из за открытия дверей, а не переломы. Экспертизы по погибшим надо смотреть (думаю причина смерти - газ). Хоть КВС и несёт ответственность за всех, мера ответственности за нарушения в управлении и за действия иных лиц на борту ВС (за открытие дверей БП/иным лицом) разная. Сам по себе газ (если бы не попал в ВС) к гибели бы не привёл.
neustaf
Старожил форума
23.05.2020 10:58
Причина гибели - газ из за открытия дверей, а не переломы.


а пожар откуда появился? сам по себе и три последовательных удара об полосу вовсе не при чем, два из них самолет перенес, но капитану удалось еще раз приложить самолет об полосу.
Аутентичная
Молодой боец
23.05.2020 11:17
neustaf
Причина гибели - газ из за открытия дверей, а не переломы.


а пожар откуда появился? сам по себе и три последовательных удара об полосу вовсе не при чем, два из них самолет перенес, но капитану удалось еще раз приложить самолет об полосу.
Самолёт сел без жертв. Жертвы появились потом, а не в момент посадки. Надо смотреть время касания, посадки и смертей. Просадка хоть и с перегрузкой, и с пожаром во вне, для жизней пассажиров была безопасная и она КВС была обеспечена. Даже если исходить из того что есть, что с вс все ок.
pilot 134 a
Старожил форума
23.05.2020 11:17
подскажите пожалуйста !
во время эвакуации двигатели работали ?
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 11:18
И-150
Не ребята, извините, не та тема, люди погибли.
Время - лечит, жизнь , продолжается. А некоторые, начинают косить под дурачка, по истечению времени...
(если первое интервью было лепетом человека, который и сам не понимал, что натворил, то теперь - вполне организовался и определился с истинными причинами и виновниками своего косяка)
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 11:22
Аутентичная
Самолёт сел без жертв. Жертвы появились потом, а не в момент посадки. Надо смотреть время касания, посадки и смертей. Просадка хоть и с перегрузкой, и с пожаром во вне, для жизней пассажиров была безопасная и она КВС была обеспечена. Даже если исходить из того что есть, что с вс все ок.
Что значит, сел?
Вы , в курсе, что полет состоялся - это, когда самолет на стоянке, пассажиры дома, а экипаж сыт и изрядно напоен...?
Сядет теперь, не самолет! (самолет сесть не может, он приземляется (а не бьется о планету, что есть мочи))
Аутентичная
Молодой боец
23.05.2020 11:23
Да и соотнести время смертей и время остановки двигателей
KRI99
Старожил форума
23.05.2020 11:23
dron.dronov
Пишу простым языком
1. На тренажере АФЛ не отрабатывал полет и посадку в этом режиме. Только после катастрофы срочно начали вносить коррективы в программу.
Это булыжник в адрес аэрофлота

2. Конструкция этого ВС допускает повреждение топливного бака при повреждении основных стоек шасси. Пример посадка с выкатыванием суперджета в эропорту Якутска.
Это кирпич в адрес гсс.

Вопрос.
Почему обвинение предъявлено только командиру ВС?
А разве 1 и 2 выше это не начала или не составляющие звена катастрофы?
Потому что непосредственно данной катастрофе привели действия только одного командира. Если хотите составить список виноватых, то к вашим двум пунктам можно еще добавить, наверное, пунктов 100, но это не имеет никакого отношения к данному уголовному делу. В 101м пункте можно еще молнию в список виноватых включить.
Petruha_89
Старожил форума
23.05.2020 11:23
Roman_W_K
Если они смогут смоделировать ситуацию на тренажере так чтоб при тех-же управляющих воздействиях параметры будут с достаточной точностью повторять параметры полета то тренажера достаточно.

В ПО сказано "Для оценки действий экипажа в аварийном полете комиссией планируется
проведение экспериментов на полнопилотажном тренажере (FFS). "

На сайте МАК указано:
На сегодняшний день комиссией завершены следующие работы:

· математическое моделирование полета, в том числе оценка соответствия аэродинамических характеристик конкретного экземпляра самолета, потерпевшего авиационное происшествие, характеристикам самолета данного типа, и возможного влияния на самолет внешних возмущений;

· оценка соответствия характеристик тренажера, используемого ПАО «Аэрофлот» для подготовки членов экипажей, характеристикам самолета данного типа;

· анализ предыдущих зафиксированных случаев перехода системы дистанционного управления (СДУ) данного типа самолета в режим DIRECT MODE и случаи грубых посадок;

Вам уже довели результаты этих работ?
Результаты этих работ будут в окончательном отчете.
Возможно в суде - но только если в этих результатах хоть что то будет в защиту КВС и он получит к ним доступ вместе с адвокатами.
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 11:23
Dysindich
Что значит, сел?
Вы , в курсе, что полет состоялся - это, когда самолет на стоянке, пассажиры дома, а экипаж сыт и изрядно напоен...?
Сядет теперь, не самолет! (самолет сесть не может, он приземляется (а не бьется о планету, что есть мочи))
"Газ из дверей" судить будем? Наругаем и накажем.
Dysindich
Старожил форума
23.05.2020 11:25
Аутентичная
Да и соотнести время смертей и время остановки двигателей
Двигатели , кто-то останавливал? (или они своей жизнью стали существовать)
pilot 134 a
Старожил форума
23.05.2020 11:29
Аутентичная
Да и соотнести время смертей и время остановки двигателей
мне реально интересно ! когда были выключены двигатели ?
все 109 стр листать в поисках ответа как то сложно
neustaf
Старожил форума
23.05.2020 11:32
Аутентичная

Просадка хоть и с перегрузкой, и с пожаром во вне, для жизней пассажиров была безопасная и она КВС была обеспечена.


вы существенно разширили границы безопасной посадки.
Аутентичная
Молодой боец
23.05.2020 11:37
Dysindich
Что значит, сел?
Вы , в курсе, что полет состоялся - это, когда самолет на стоянке, пассажиры дома, а экипаж сыт и изрядно напоен...?
Сядет теперь, не самолет! (самолет сесть не может, он приземляется (а не бьется о планету, что есть мочи))
Даже комментировать не буду..может ещё будете считать полёт благополучно состоявшимся до конца жизни пассажиров, а то вдруг у кого-то в полёте хронические обострились, или нервы сдали в турбулентности, что негативно отразилось на всей жизни.. и выяснилось лишь через 20 лет путём психотерапии (и заключение будет!)
Petruha_89
Старожил форума
23.05.2020 11:37
dron.dronov
Пишу простым языком
1. На тренажере АФЛ не отрабатывал полет и посадку в этом режиме. Только после катастрофы срочно начали вносить коррективы в программу.
Это булыжник в адрес аэрофлота

2. Конструкция этого ВС допускает повреждение топливного бака при повреждении основных стоек шасси. Пример посадка с выкатыванием суперджета в эропорту Якутска.
Это кирпич в адрес гсс.

Вопрос.
Почему обвинение предъявлено только командиру ВС?
А разве 1 и 2 выше это не начала или не составляющие звена катастрофы?
И все таки - откуда информация что "На тренажере АФЛ не отрабатывал полет и посадку в этом режиме"? Поделитесь пожалуйста, если так уверенно заявляете.

То что после катастрофы программу дополнили дополнительными посадками в ДМ - это вне всяких сомнений.
Как минимум одну посадку в ДМ КВС выполнял на тренажере - об этом упоминается в ПО. Это было переучивании (2016-й год) и там в программе прямым текстом написано "F/CTL DIRECT MODE."
Также слабо верится что больше не было таких посадок. Ведь DIRECT MODE сам по себе не появляется - это идет "прицепом" к некоторым отказам, которые обязательны с определенной периодичностью на тренажере.
Не могу сказать за Сухой, но у Аэробуса DIRECT LAW идет "прицепом" к отказу двух гидросистем, двух ADR, в случае ELEC EMER CONFIG и т.п. В итоге каждые 6 месяцев посадка в DIRECT LAW на тренажере гарантирована, хотя в самой программе прямым текстом это не пишется.
Аутентичная
Молодой боец
23.05.2020 11:41
neustaf
Аутентичная

Просадка хоть и с перегрузкой, и с пожаром во вне, для жизней пассажиров была безопасная и она КВС была обеспечена.


вы существенно разширили границы безопасной посадки.
Жизни и вред здоровью разные вещи.
1..108109110..121122





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru