Доспоримся :(
Самолёта прилетал :(
https://www.youtube.com/watch? ...

Как правило SSJ закупаются за средства бюджета.
Если вс этого типа так нужны, то бюджет их может закупить вместо SSJ

Ну и вот, дальневосточные конторы, испытывая потребность в подобного рода машинах, изыскав средства из краевого бюджета, прикупили твин оттеры.
Зачем им суперджет.

При желании всё можно найти, о чём они особо или не особо.;) Крыло более нагруженное, чем у Ан-2: и MTOW больше, и площадь меньше. MTOW 7400 вместо 5500 и площадь 61.27 вместо 71.52. Профиль, само собой, современный, не из 30-х как у Антонова. Размах, правда, немного больше: 19.76 вместо 18.18. А крутка ему зачем?

Железный занавес за ваш счёт соорудим?

Зачем Авроре, Чукотавиа и Аэрогео Твин Оттер, если в России собирают его прямого конкурента Л-410Э20?
Для чего кормить иностранного производителя Де-Невиленд Канада, если можно и нужно кормить своего производителя УЗГА-УГМК?
Дни Де-Хевиленда 6 в Росии сочтены, как только будет освоено сборка Л-410 крупно серийная, DHC-6 "выпрут".

Крутка она всегда "зачем", она всегда и везде применяется и применяется как по отдельности, так и в совокупности.

Китайцев это не смущает....

Китайцы нас давно уже на голову выше, мы и скопировать то не сможем, пока не "попилим" бюджет, у нас сейчас главная цель это не товар произвести, а обогатиться - как немцы в конце ВОВ, думали о деньгах и прибыли из казны, а не о количестве и качестве вооружений (вчера на ТВ Звезда об этом говорил немецкий эксперт).

Это уже другой вопрос. Я отвечал на "железный занавес"

К то му же мы с Вами эксплуатационники (ВАТУГА/ОЛТУГА), а не самолетостроители. Пусть самолетостроители говорят "нас", "мы" и о том что они смогут или не смогут.
Ни Вы ни я китайскую авиатехнику не эксплуатировали. Я уж точно.
Я правда слышал что то о китайских тормозных устройствах на Ту-154, но это не мой профиль.

"Железный занавес" и прочие "происки врагов" это красивые отмазки для нерадивых и неумелых, Что из того, что мы эксплуатационники, мы что при этом должны быть тупыми и ограниченными, ничего не знать кроме как какой размер ключа для такой-то гайки? Я после училища закончил ВУЗ своими мозгами и учусь всю свою жизнь беспрерывно.

Зачем Авроре, Чукотавиа и Аэрогео Твин Оттер, если в России собирают его прямого конкурента Л-410Э20

Что бы ан-2 заменить при полетах в говна.
Л-410 требует более специализированных посадочных площадок (ВПП), т.е денег. Которые придется вложить, что бы обеспечить. Что тоже затратно и не все потребные направления закроет.

https://www.aex.ru/m/news/2019 ...

Коротко и ясно. Маховик раскрутился и остановить его уже невозможно...

Л-410 УВП Next Generation -

L-410 UVP NG
http://www.let.cz/files/file/K ...

Engines > 2 X General Electric GE H85-200 - 850 shp each
Weights
Max. Take-off Weight (MTOW) 7 000 kg
Max. Landing Weight (MLDW) 6 800 kg
Max. Zero Fuel Weight (MZFW) 6 600 kg
Max. Payload 2 300 kg
Max. Fuel Weight (with tip tanks) 2 244


А китайцы взяли да "изобрели" очень даже похожий самолет, для сравнения
данные "младшего", но более мощного "близнеца" -

Harbin Yun-12 F / Y-12 F

19-seater advanced commuter passenger aircraft with retractable gear
Engines -
2 X Pratt & Whitney - PT6A-65B turboprop engines - 1000 shp each
Propellers -
5 Blade Low-noise engine adaptive propeller HC-B5MP-3D/M10876ANSK of HARTZELL
Weights
Max. takeoff weight (kg) 8400
Max. landing weight (kg) 8000
Max. payload (kg) 3000
Max. Fuel weight (kg) 2500
Max. passenger 19
Max. cruising speed (kmph) 390
Long-range cruise speed (kmph) 358
Max. speed of level flight (kmph) 430
Cruising altitude (m) 3000 m
Service ceiling OEI (m) 4600 m
Takeoff run distance (m) 575 m
Landing distance (m) 620 m
Range
With full cabin load, carrying 19 passengers to distance 1, 540 kilometers.
Passenger cabin -
Length: 7.30m (24.0ft)
Width: 1.90m (6.2ft)
Height: 1.80m (5.9ft) (aisle area)
Load-bearing capacity: 50kg/m2
Avionics, based on the advanced APEX system of HONEYWELL
Equipped with toilet in PAX cabin rear side

Harbin Yun-12 F / Y-12 F

The Y-12F made its maiden flight on December 29, 2010, received the CAAC type certification on December 10, 2015,
and the US FAA type certification on February 22, 2016.

https://upload.wikimedia.org/w ...

Хорошо, но мало. До раскрученного маховика ой как далеко.
И, самое главное. Машины нужно делать новые.

Итого, во сколько встали эти две машины (ТВС-2МС) 5, 5 лямов зелени.

Народная мудрость гласит: Путь в тысячу вёрст начинается с первого шага. Первый шаг сделан и не один. ТВС2, это новый самолёт, по старым мотивам. В проекте, что показан на МАКСе 2017 года, новое всё, в т.ч. и фюзеляж. Как будет жить проект, жизнь покажет. То, что он заявлен в Правительственной программе, уже хорошо

Народная мудрость гласит, хотели как лучше, получилось как всегда. Да и денег стоит безумных.
Если все новое (машина новая), только за.
С ценообразованием разобраться не мешало бы.

5.5 млн долл за 2 ТВС при отпускной цене 1.2 млн долл за ед ??? Если найти свой двигатель с ресурсом то и меньше млн.
И какой идиот идет на такие условия ?

Так это китайцы ! Там нет ОАК !
Как можно принимать их в расчет. Мы же великая авиационная держава, которая десятилетиями обсуждает "возможность" замены АН-2.

Ну и сравните китайский Y-12 и "стенд" ТВС.

На таких скоростях она зачем?

Они давно уже цельнодраного не делают, если воруют, то так, что сразу не заметишь. Примеры тут приводили: Y12 вполне себе самостоятельное изделие и, если у Y12E ещё можно найти кое-что от Ан-28, то у Y12F уже почти все как надо, по крайней мере, фюзеляж и салон как у лайнера, то бишь у Л-410.;) И сертификат FAA есть, EASA в этом году будет. Осталось им всего-навсего крыло сделать и аэроплан хоть куда.;)

Кстати, Y12 одно время в Непале летали, а потом перестали. Ну не шмогла значит.

Не вижу в этом ничего плохого. Надеюсь, что с центровкой они разобрались. В остальном - одни плюсы Ан-2, без некоторых его минусов.

Откуда 1.2 илллиона? Сегодня и доллар не тот, и моторы немного, но подорожали (в долларах). И не забывайте, что это лизинг, а банки бесплатно работать не умеют.

Всем самолётам с ТВД желателен бетон, но летают те же Л-410 и на грунт, и на гравий.
Все самолёты с ТВД повреждают на грунте и гравии лопасти ВВ и лопатки ВНА, РК двигателей - под Ан-28 начинали строить искусственные ВПП ещё до его ввода в эксплуатацию - гдето постороили, где то бросили нестороенными.
Не шасси ограничивают грунт и гравий ВПП для ТВД, а требовательность двигателей к покрытию ВПП.
Да капвложений стоят бетонные ВПП, так сколько ж можно "щи хлебать деревянной ложкой"? на дворе 21 век, пора уж в современность шагать из отсталости.

Вот и я тоже самое хотел спросить: "и нафига козе баян за безумные деньги"?

Для улучшения аэродинамических характеристик, скорости никак не ограничивают крутку профильную или геометричекую, это не только удел аэродинамики больших скоростей.

Судя по отсутствию Окончательного отчёта МАК не разобрались, скоро уже два года будет, программа Ан-2МС/ТВС идёт вяло и со скрипом - ожидания были у СибНИА намного более оптимистичные.

От производителя. Доллар не тот для чего ? Как правило у этого производителя 50% стоит планер и 50% двигатель с винтом (винт 50 000).
Что мешает заказчику найти ресурсный двигатель, подогнать планер и получить ремоторизированный АН-2 по цене менее 1 млн долл гарантировано ? Но нет, они идут за "новым" вс, влатят еще 100% ГТЛК (кстати госкомпании) и получают вс с "0" остаточной стоимостью (вернее стоимостью двигателя).
Отличный бизнес (для ГТЛК, конечно).
И все бдагодаря выдающимся достижениям ОАК под мудрым руководством и управлением г-на Мантурова (он же куратор этого цирка).

$5, 5млн. за 2 кукурузника - столько же может стоить 1 М28 если оптом и то, если поторговаться. Так, правообладатель Локхид Мартин вообще выставил за $6.5-7млн. Тут логика плясать не от себестоимости + итп., а укоренившаяся логика рынка 90-х годов: «ага, М28 берут за 5 лямов, значит кукурузник возьмут за 2.5 – остальное поделить»!

И тут Szem как сторона потребителя прав. С какого перепугу кукурузник должен стоить больше 1млн.$. Ведь средняя цена 4-х местных СЛА (сверх легкая авиация) разработанных в России 100тыс$, а кукурузники на 12-19 чел. стоят в 25(!!!) раз дороже. Я уже не говорю про единственный, по моему мнению, самолёт, удовлетворяющий нормам безопасной эксплуатации 21-го века (в Сибири на мой взгляд) – это М28. Хотя небольшую партию М28 могли бы и взять на пробу за эти деньги.

Так что путь к снижению цены - это конкуренция разработчиков, как это успешно происходит в СЛА.
А там, глядишь, и я проползу со своим кукурузником, ничего такого в нём, но мне нравиться)))

Хотя небольшую партию М28 могли бы и взять на пробу за эти деньги.

Да зачем он нужен. Он не нужен:)
Ладно бы свое производство было, можно и навязать:) Тем более польский.
Омериканцы поставили их на прикол. Дешевле, чем содержать:)
И да, м-28 не заменит ан-2.

Да хотябы за тем, чтобы заменить выбывающие Ан-28, инфраструктура под них же осталась. Я уже показывал:
https://www.youtube.com/watch? ...

У амеров и аэрокобра не пользовалась, а нам пригодилась.
А давайте помечтаем делить бюджет. Я предлагаю взять и раздать (т.е. без откатов) 10 М28, 5 Твин Оттеров и 5 Караванов.
Какие будут Ваши предложения? (почти (с))))

Они давно уже цельнодраного не делают

на дровах летають?
https://mtdata.ru/u7/photo90D3 ...

Какие будут Ваши предложения? (почти (с))))

А не, 3 DHC вычёркиваем – Пластунавиа отличилась. Вот уж название – если в Ан-2 можно ходить в полный рост, в Ан-28 пригнув голову, то здесь только раком, да в северной одежде.
https://www.youtube.com/watch? ...

Почитайте коменты.

Так нужно пользоваться случаем и скупить с прикола омериканские М-28 !
Ведь сдадут по цене ниже закупки ТВС через ГТЛК !!!

Да хотябы за тем, чтобы заменить выбывающие Ан-28
----------
И пусть выбывают.
Л-410 прибывают, совместного производства.



А давайте помечтаем делить бюджет. Я предлагаю взять и раздать (т.е. без откатов) 10 М28, 5 Твин Оттеров и 5 Караванов.
Какие будут Ваши предложения? (почти (с))))

М-28 точно нет.
Л-410-х не подкинете?
Остальные твин и караваны.
Смотреть надо потребности и считать.
Может и без твинов можно обойтись или наоборот без караванов.

АН-28 все еще летает !
https://www.baikal-media.ru/ne ...

только как то все упускают из вида, что в течении считанных месяцев все ан-28 в РФ могут остановится в связи с тем, что Росавиация до сих пор не признала бюллетень КБ о продлении сроков эксплуатации до 40 лет.

DHC-6 Twin Otter 400, стоймость самолета - 6.5 миллионов USD. / 416 миллионов рублей (mentor)

Реально (лизинг-слизинг)
Л-410 - 683891863 р. 10.7млн.$
https://www.ural56.ru/news/530757/
DHC-6 - 963630518, 56 р. 15млн.$
http://zakupki.gov.ru/223/cont ...

Как-то скромно смотрится М-18 с 6.5-7 млн.$ и то ещё не опт.

Для таких скоростей и для биплана (точнее полутораплана) смысла не вижу.

Думаю, что разобрались, потому как знаю, что при 12 пассажирах с разрешённым багажом такая же проблема задней центровки может возникнуть и на исходном Ан-2. В этом случае РЛЭ нужно не просто соблюдать, а очень тщательно соблюдать. Но окончательный отчёт, конечно, было бы интересно почитать.

У этого производителя и в этом случае двигатель - 70% общей стоимости. Ресурсных TPE331-12 уже не существует в природе, ну и государственные структуры для государственных же структур б/у не покупают. Не готов обсуждать, какой там бизнес, так как не знаю всей его внутренней структуры и вижу только одну конечную цифру. Так же, как и вас, меня эта цифра не вдохновляет.

Это давняя и абсолютно легальная история, с официальной передачей прав и всем этому сопутствующим. Кстати, сейчас там стоят Д-30КП, которые точно на таких же законных основаниях были туда поставлены и туда для ПЛГ поставляются.

Да хотябы за тем, чтобы заменить выбывающие Ан-28
----------
И пусть выбывают.
Л-410 прибывают, совместного производства.



Почему я не говорю про Л-410 – так это самолёт средних и крупных посёлков, городов, типа паркетник, не для деревенек, в ссылке сверху про Ольхон (20.09.2019 14:56) говорится: «Вот ещё приберёмся и сможем посадить более нежный Л-410». Так 70% аэродромов придётся прибирать, вот и прибавьте к стоимости Л-410.

История продолжается:

18.09.2019 19:15 (МСК) Отменен «Протокол рассмотрения единственной заявки на участие в открытом конкурсе в электронной форме от 09.09.2019 №ПРЕ1» для закупки №0173100009519000119
http://zakupki.gov.ru/epz/orde ...

19.09.2019, 08:46
СибНИА ведет переговоры с S7
Сибирский научно-исследовательский институт авиации (СибНИА) им. Чаплыгина продолжает переговоры с S7 о работе над самолетом ТВС-2ДТС, призванным заменить Ан-2. Научный руководитель СибНИА Алексей Серьезнов сообщил журналистам, что у S7 есть конкретные предложения. «Работа идет по фюзеляжу. Предполагается, что фюзеляж может быть частично пластиковым или частично металлическим. Сейчас прорабатывается конструкция. Эти доработки, изменения будут внесены в самолет», — сказал Алексей Серьезнов.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Я - за! И даже думаю, что той же Роснефти этот самолёт подошёл бы лучше, чем DHC-6. Один вопрос: кто и каким путём его тут сертифицирует?

К моему посту выше.
Имею ввиду прибирать 70% аэродромов для Л-410, где сейчас может сесть М-18. И поддерживать в необходимом состоянии!

Кое-что о предложении УЗГА:

https://ibb.co/nC3T4Fz

Для тех, кто не в курсе, история вопроса:

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...
http://www.oskbes.ru/v100.html

В двух словах: исходный Т-101 Грач, он же Виконт, был сделан с использованием фюзеляжа, верхнего крыла и стабилизатора бывших в употреблении Ан-2. Судя по нарисованному и написанному (объём грузовой кабины), фюзеляж от Ан-2 здесь также просматривается. Судя по написанному ещё выше (об участии Let, который делает, как минимум, планер Л-410), крыло и стабилизатор будут от Л-410. В результате процедуры скрещивания получается новый самолёт