С причиной неудавшегося запуска история мутная, они правду не рассказывают, Барановцы, иначе как объяснить то, что они знали высоту площадки на Южном полюсе, но запуск не состоялся, а спустя три года "пощаманили" и запустились?
Омичи очень много потеряли с этой "историей с хорошим концом", самолёт то сам долетел, семь часов в полёте после стоянки в таких условиях климатических - т.е. весьма неплохой был самолёт, но невезучий...

При таких эксплуатационных параметрах двигателя эксплуатация любого самолета, созданного на его основе не будет коммерчески оправданной.
Неужели разработчики этого не понимают ?

Элементарный расчет показывает, что двигатель абсолютно неконкурентоспособен.

Никому из исполнителей этот ЛМС не нужен, главное денежки освоить. Рыночной экономикой здесь не пахнет. Наймут мамкиных аэродинамиков и прочнистов за копейки, те склепают очередного урода, он не выдаст требуемых ЛТХ и все по новой, еще один попил, затем еще. На хрена думать, когда и так жизнь удалась...

Как в том анекдоте: "...... Товарищ каперанг! Не стоит! - А кто сказал, что он должен стоять? Он должен блестеть!"...

Это не "эксплуатационные параметры двигателя", а "технико-экономические показатели".
"Эксплуатационные параметры двигателя" это параметры, значения которых являются мерами рабочего процесса, для ТВД: Тяговая мощность, полезная тяговая работа, эквивалентная мощность, удельная эквивалентная мощность, удельный расход топлива, тепература газов, расход масла часовой и т.д.
Ещё в 2013 году стоимость ТВД-20 оценивалась в 230-240 тысяч долл.США, такие данные приведены в этой статье http://www.airwar.ru/enc/craft ...
По текущему курсу ЦБ 240 т.долл.США=15млн.360тыс.рублей.
Откуда взяты цифры в четыре раза большие (64 млн.руб)? это вопрос к тем, кто их дал.

ГОСТ Р 56079-2014: "3.18 эксплуатационно-технические характеристики: Характеристики надежности, безопасности полета, контролепригодности, эксплуатационной и ремонтной технологичности". http://docs.cntd.ru/document/1 ...
Стоимость изделия никак не может быть ЭТХ, ресурсы - да, это надежность.

Между КР, согласно РТЭ - не 2000, а 2500. У PT6 & TPE331 почти в 3 раза больше. Но если Родина скажет повальное импортозамещение, значит будет повальное. Проблема вся в том, что не видно, кто будет допиливать этот мотор до нормального состояния. Хотя он однозначно лучше ВК-800С - у того и до 2500, как до Луны пешком.

А до первого КР тоже 2500 часов? Бывает так, что до первого КР и межремонтный отличаются. Что-то никак в 6 КР не укладываются 10 тыс. назначенного, максимум 3 КР по 2500 часов получается(2500, 5 тыс., 7, 5 тыс)?

Что то Вас не в ту степь понесло......

С долей сарказма веселее.

Судя по высказываниям профи уже несколько страниц, можно прийти к выводу, что большую часть стоимости нового самолёта составляет двигатель. И требования по сертификации пока разрешают один двигатель. Т.е. получается можно поставить ТРД по цене не больше ТВД.
Да, по керосину расходы больше в 2-3 раза, но некоторые ценят комфорт и скорость, да и с винтами заморачиваться не надо. И не только топливо определяет стоимость эксплуатации (М15 не предлагать). Я тут, грешным делом порылся у себя и вспомнил свой проект совместно с МиГ ещё 90-х годов. Даже клип выпустил (2011 г):
https://my.mail.ru/mail/orion_ ...
Как вам такой поворот, а?
Я думаю, по цене он новый будет дешевле и ТВС-2ДТС и других здесь обсуждаемых. Ну …. смотря чего туда напихать.

Да, проект назывался "Бизон".

Вот Вам "информация для размышления" - Сертификат АРМАК на ТВД-20. Цифр много всяких, ресурсы в п.5.9.1 https://armak-iac.org/upload/i ...

В РТЭ так написано и деления на первый и не первый ремонт там нет.

Да нет, есть разница в ресурсах "до 1КР" и "МР" - смотрите таблицу в 5.9.1 - не во всех модификациях , но есть.

Как раз в сертификате никакой разницы нет - 2000 часов.
А в РТЭ разница есть (не дочитал) и написано так:
2.6. Ресурс и срок службы двигателя и основных деталей
Ресурс двигателя, часов/циклов:
— назначенный 2500/3500
— до первого капитального ремонта 1000/1500

Оказывается, история с реанимацией ТВД-20 началась ещё этим летом:

Александр Бурков полетел на «МАКС» продвигать омский авиадвигатель
Дата публикации 27 августа 2019 13:16 Автор Алексей Николаев Фото Сергей Мельников

Губернатор возглавил делегацию омских предприятий на XIV Международном авиационно-космическом салоне. Он проведет переговоры об оснащении малой авиации России омскими двигателями. Омичи на Международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2019» будут вести переговоры с руководством холдинга «Вертолеты России» об использовании авиадвигателя ТВД-20, разработчиком и изготовителем которого являются омские предприятия ОМКБ и ОМО им. Баранова, в новом самолете ТВС-2ДТС «Байкал». На прошлой неделе глава региона лично побывал на заводе Баранова и получил полную информацию о достоинствах омской разработки. Один из главных плюсов двигателя ТВД-20 в том, что его производство осуществляется полностью из отечественных комплектующих, изготовлением которых заняты наши омские предприятия.
http://omskregion.info/news/72 ...

Это в циклах у них почему то для Ан-3 5000 циклов 1КР/МР, а для Ан-38 2000 циклов 1КР/МР - разница уж больно большая, в 2, 5 раза именно по циклам. Что там за нагружение циклическое такое суровое на Ан-38? Что вообще циклом считается для ТВД-20, от запуска до выключения один полёт= один цикл?

Цикл - это любой запуск мотора с последующей его остановкой, включая, естественно, и полет. Думаю, что разница в ресурсах может быть вызвана вот чем: ТВД-20 делался именно под Ан-3, поэтому для него условия охлаждения там оптимальны; на Ан-38 его уже приделывали как бог даст, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тут про опыты над Ан-38 рассказывали, насколько я понял, свидетели тех самых экспериментов.

Я считаю, что уменьшение ресурса циклов для Ан-38 связано с увеличенной мощностью на режиме ЧР, такого режима в однодвигательном Ан-3Т нет. Других отличий, кроме наличия ЧР или его отсутствия, я не увидел.
Цикл в разных РЭ определяется по разному, но циклы ГТД обусловлены, в основном, нагружением и прочностью дисков турбины, т.к. их долговечность определена повторно-статическим нагружением, вызванных изменяющимися уровнями центробежных сил и температуры.
Например, для НК-8-2У циклом является полный цикл режимов от запуска до выключения с однократным выходом на взлетный режим, циклы засчитываются как при наземных гонках, так и в полете.
Хорошо бы нацти определение "цикл работы ГТД" в ГОСТе, пока я не искал.

Вот сюда посмотрите:
http://aerosila.ru/id-86/an-38 ...

Особенно радует почерневший подкос. Называется приделали как смогли. Чрезвычайный режим тоже внёс свой вклад в снижение ресурса. Этот двигатель изначально не был предназначен для этого самолёта.

Подкос не почернел, он закрыт титановым экраном, который установлен с некоторым зазором. Выхлоп ТВД-20 приходился как раз на подкос.

Для Ан-38 предназначался другой двигатель:
http://www.npo-saturn.ru/?sat=105
Но он на него так и не попал.

Ну да, что получилось, того и хотели, с титановым экраном. Вот с практически идентичных ракурсов два Ан-38 с разными моторами:

TPE331-14
http://nevskii-bastion.ru/VVT/ ...
ТВД-20-03
https://antonov.com/media/airp ...

Закономерный результат, когда впихивают невпихуемое.

Не попал потому, что был списан и утилизирован. Ссылку с Сатурна приводил выше.

В России на Ан-38 отечественного ничего другого не было кроме ТВД-20, остальные двигатели были опытными, в лучшем случае. По мощности он подходит. Ничего страшного нет в том, что титановым экраном защитили подкос крыла - весит от немного, на аэродинамику не влияет.
Не понимаю я Вашего резкого неприятия ТВД-20 на Ан-38, не вижу причин для негатива, т.к. с 1992 года авиадвигателестроение в России умирало, и много чего умерло безвозвратно, выбирать было не из чего, не из музейных же экспонатов было выбирать - в музеях КБ и заводов много чего стоит как экспонаты.
Не вина ОМКБ, а беда всей страны, что так впустую прошли четверть века последние для нашего авиа строения гражданского - ничего не создали, ни движков, ни самолетов - болтали много, и сейчас та же история - реальных продуктов нет, а болтовни - море.

Кстати, Сатурн как головное предприятие способен довести ТВД-20 до приличного, по нашим меркам, состояния ресурсного, я думаю. Картинка ТВД-20 сайт ОДК http://www.npo-saturn.ru/img/e ...

"довести ТВД-20 до приличного, по нашим меркам, состояния ресурсного" - а это КАК?
Чтобы запускался и не разваливался во время подписания акта передачи заказчику??? :-)

Да я не против ТВД-20, а против того, чтобы пихать его туда, куда он не лезет. Для Ан-3 и ТВС-2 он вполне подходит. Это единственный ещё советский двигатель, который был таки доведён хоть и не до приемлемого, но уже ресурса. Насчёт Сатурна вы зря надеетесь - я не зря тут приводил историю утилизации ТВД-1500Б. Можете у мотористов спросить, что они могут, а чего никак нет. По ТВД-20 надежда на чудо, а вдруг в Омске найдутся местные сибирские самородки, которые смогут сами довести его ресурс хотя бы до 5000. Про его массу и габариты пока даже речи не идёт. Тогда, возможно, у этого мотора появится перспектива.

До ресурсов: 1КР/МР - 5 000 часов/5 000 циклов, Назначенный - 20 000 часов/20 000 циклов.
Не надо пессимизма, не получается ничего у тех, кто не работает, надо уметь работать, а не учится "срубать легкие деньги".

А причЁм здесь "пессимизм"? Это реальный взгляд на существующее положение вещей.
А как показывает практика - умеют работать Rolls Royce, General Electric и Pratt & Whitney.
Ну и по-мелочи, типа Honeywell.

А оптимисты - они только часы и циклы считать умеют.

Это слова человека, который ничего и никогда сам не добьется - какая разница, кто и что умеет делать?, если так рассуждать, как Вы, то не стоит браться ни за какое дело вообще, всегда найдутся те, кто делал это до тебя лучше.

Есть такой забавный психологический эффект - "даннинга-крюгера".
Многое обЪясняет, в том числе и про ваши "рассуждения".

Эффект Барнума объясняет про Ваши "рассуждения".

Ну вот ты и сЪехал с темы.
А ТВД-20 как был куском овна - так им и будет оставаться до самого конца.

"Око за око, зуб за зуб" - ты начал меня оскорблять "эффектами", мне не оставалось ничего иного, как достойно тебе ответить в твоем же духе.
Троллингом ты занимаешься - осознанно грубишь, оскорбляешь с целью спровоцировать.

Конец уже был, лет 10 назад. А лет 15 этим двигателем никто не занимался. Кусок говна не имеет межремонтного ресурса 2500 ч. Это определение больше другим нашим изделиям подходит - так, ТВ7-117В сертифицировали с ресурсом 50 ч, чтобы выпихнуть Ми-38, потом выйти на мировой рынок и купить там для него PW127. Такая же история сейчас происходит и с Ил-114. Так что, если вдруг двигателем займутся, при исходных 2500 много проще добиться ресурса 5000, чем при исходных 50.

С каких пор титановые сплавы имеют черный цвет?
Копоть как у МИ-8 не мытого...

Кстати новость, может быть в тему:

Федеральная авиационная администрация США (FAA) 6 ноября выдала Epic Aircraft сертификат типа на Е1000. Это подтверждает возможность безопасной эксплуатации модели. «Получение сертификата типа – это достижение жизни! Я невероятно горд, что мы добились этого», – рассказал Филев. По его словам, портфель заказов на Е1000 составляет 90 штук, завод в Орегоне рассчитан на выпуск 50 самолетов в год, но на такой показатель выйдет не сразу. США – крупнейший рынок частных самолетов, на эту страну приходится 75% всех частных самолетов планеты, рассказал Филев. В США, по его словам, примерно 220 000 частных самолетов, около 650 000 пилотов и 30 000 аэродромов. В России, для сравнения, 350 аэродромов и около 1000 частных лайнеров.

Тем не менее второй авиазавод Филев планирует построить в России. В 2018 г. S7 Group и правительство Московской области сообщили, что S7 вложит 13 млрд руб. в строительство завода в Торбееве рядом с принадлежащим ей аэродромом. Завод будет выпускать реактивные композитные бизнес-джеты Epic Victory – также разработку Epic Aircraft, но она пока не сертифицирована.

Сейчас S7 рассматривает возможность на российском заводе сначала организовать выпуск пассажирских турбовинтовых самолетов для малой авиации на замену Ан-2 – эти легендарные советские самолеты, прозванные «кукурузниками», построенные более 40 лет назад, до сих пор возят пассажиров на местных линиях. «Строительство завода начнется в следующем году, мы в ближайшее время примем решение, на производство какой модели – бизнес-джета или самолета малой авиации – он будет рассчитан», – рассказал Филев.
https://www.vedomosti.ru/busin ...

Первый самолет ТВС-2МС прибыл для работы в Магаданской области

https://magadanmedia.ru/news/8 ...

Концепция ремоторизации Ан-2, с доработкой его до ТВС-2МС, представляется вполне жизнеспособной и востребованной. Только, не следует считать, что ситуация останется такой же, после исчерпания парка Ан-2, пригодных для ремоторизации - для изготовления таких самолетов " с нуля", имеется слишком много, как технических, так и организационных проблем, часть которых является просто нерешаемыми: во всяком случае, в нынешних обстоятельствах.

С вашим проектом дело движется?

Да, движется: макетная комиссия ноне. До вторника.

Удачи! Что аэродинамики сказали про прямоугольный центроплан на полкрыла?

vasilf:

"С вашим проектом дело движется?"



Это о каком проекте идет речь?
Миниграч с крылом от воробья и ногами от цапли? :)

Более, чем на полкрыла - существенно. Аэродинамики в восторге: только что, присланные рекомендации по оптимизации, отличаются от уже существующей теории, в пределах точности измерений. Хотя, профиль, по рекомендации ЦАГИ, возможно, будет изменен с 15-процентного на 16-процентный - это, по их расчетам, прибавляет единицу качества: да и нагрузки на лонжероны малость снизятся.

У нас один проект на эту тему-с, уважаемый.

Насколько я уже понял, проект можно назвать не-грач.

С толщиной понятно, а форма в итоге какая будет? Крыло в форме трапеции рассматривали изначально или с изломом по хорде сразу делать решили?

А крыло не с изломом, а с плавным переходом от регулярной до сужающейся части крыла.
Вначале, да - было с переломом.

Вот так и хотелось в этот излом ткнуть пальцем.;) Наверное, это ради технологичности было задумано, а плавный переход этот выигрыш сведёт на нет. Не лучше ли было сразу центроплан и крыло в виде трапеции?

Про форкиль аэродинамики ничего не сказали? Не лучше ли было сразу киль большей площади? Красивее было бы однозначно. Как у DHC-6, к примеру.