Маршруты ВСЕГДА рассчитываются так, что в любой момент с одним движком можно было долететь до аэродрома.


При посадке на воду, движки выключаются перед касанием.

11111111111111111111111111
а тут у вас логическая коллизия: зачем садится на воду при работающем двигателе, если "Маршруты ВСЕГДА рассчитываются так, что в любой момент с одним движком можно было долететь до аэродрома."

ну группироваться не получится, как и держаться не за что. для этого плечевые ремни есть. если про выключение двигателей, то основная задача пожарные краны перекрыть. двигателю все равно хана будет.

Эх ветераны, ветераны , позабыли вы аэрбас)
Читаете
[QRH] FORCED LANDING
This procedure applies when engines are running.

At touchdown:
ALL ENG MASTERS ... OFF


Чек лист длинный на 2 страницы , поэтому написал только о выключение двигателей.

А где здесь оговаривается, что посадка на фюзеляж? Речь идеть о вынужденной посадке. И как надо понимать- с выпущенными шасси.

Не уловил суть Вашего выступления. Что хотели спросить-то? Сформулируйте конкретнее.

Я так понимаю, речь идет о том, когда следует выключать двигатели в случае вынужденной при невыпуске шасси и посадке на фюзеляж.

У ветерана в его послании про шасси не слова, только про двигатели, про шасси я уже выдержки из QRH давал, не помню на какой стр.
Что вас конкретно интересует?

Ничего мы не позабыли, тем более QRH под рукой. Вынужденная посадка в QRH-ABN-70 описывает случай отказа и незапуска двух двигателей. Одна процедура описывает посадку с оставшимся в баках топливом, другая с пустыми баками. А фраза ALL ENG MASTERS...OFF означает совсем не ВЫКЛЮЧЕНИЕ уже не работающих двигателей, а несколько другое. Подсказать что или сами догадаетесь. И, совершенно правильно, At touchdown. И при приводнении и при посадке вне аэродрома. Только на воду без шасси, а на поле с шасси. Что еще не так?

Повторюсь - когда следует выключать двигатели при приземлении на фюзеляж?

У меня никакой коллизии нет. Посадка вне аэродрома (в поле или на воду) предусмотрена только при отказе и НЕЗАПУСКЕ обоих движков. В чем коллизия?

Приземление на фюзеляж (вообще без шасси) я у Аирбаса не нашел. Есть вариант посадки на аэродром при невыпущенных основных и выпущенной передней ногой. В этом случае движки выключаются в процессе выравнивания.

Читайте

Engines should be shut down sufficiently early to ensure fuel is shut off before the nacelles impact, but sufficiently late to ensure adequate hydraulic supplies for the flight controls. Engine pumps continue to supply adequate hydraulic pressure for 30 s after engine shutdown.

Добавлю от себя в вашем случае ,
DURING FLARE : ALL ENG MASTERS OFF

Спокойно ветеран без эмоцией , лучше прочитайте ещё раз это ( вторая строчка снизу)

QRH] FORCED LANDING
This procedure applies when engines are running.

Ещё вопросы есть?)

Engines should be shut down sufficiently early to ensure fuel is shut off before the nacelles impact, but sufficiently late to ensure adequate hydraulic supplies for the flight controls. Engine pumps continue to supply adequate hydraulic pressure for 30 s after engine shutdown. ...

Вот и я об этом же. Осталось это уяснить некоторым нашим товарищам, считающим, что выключение двигателей исключительно после касания....

https://www.jetphotos.com/phot ...
И чайки там какие то не такие!
И кукурузу рядом не сеют!
У меня вопрос к уважаемым командирам-
взлетать то будете, или обратно на перрон порулите?

Никаких эмоций, только QRH-ABN-70. Либо A либо B. А Вы, видимо имеете ввиду ABN-80. Здесь, вообще-то, обсуждение про отказ двух движков. А если движки работают, то это совсем другая "песня". Если движки работают, то вынужденная посадка требуется только в очень исключительных случаях, например пожар или угроза взрыва бомбы на борту. Может и еще что-то есть, сходу не помню. В этих случаях Вы правы, движки не выключаются в течение полета. У Вас вопросы есть?

...В этом случае движки выключаются в процессе выравнивания...

Ну а уж если совсем без шасси- то тем более! А на видео двигатель гудел до самого ныряния в кукурузу...

Бывали случаи, что и обратно на перрон и требовали от РП разогнать птиц. И разгоняли, знаете-ли...

Чего там гудело можно увидеть только после расшифровки.

veteranA320
А вы не согласны, что двигатели следует выключать до касания при посадке на фюзеляж? Смотрю, вы выказали несогласие под постом выше.

Если так, молодец однозначно. И в больницу поэтому попал - ушиб грудной клетки ремнями, руками себе не помог, ибо заняты были.

Уже есть достоверные сведения, что все там было совсем не так, как это тут представляют. Я думаю, стоит еще чуть-чуть подождать и все будет понятно всем. Никакие там сидели не Герои... Пока не могу выложить инфу.

Только А никаких Б, имею ввиду только FORCED LANDING чек лист, который применяется при посадке и на грунт, бетон, асфальт или в кукурузу.

А для того чтобы понять для чего предназначен и когда применяется FORCED LANDING чек лист ,
надо прочитать FCOM и FCTM, одним QRH тут не обойтись)
В Жуковском надо было смотреть именно этот чек лист, а не ENG DUAL FAILURE procedure.

Если подзабыли то лучше проверить самому или спросить от куда эта инфа , ИМХО

Я согласен, что если происходит посадка на аэродром с проблемами в основных стойках, при выпущенной передней стойкой, топливо перекрывается в процессе выравнивания. Без шасси посадка на аэродром Аирбасом не рассматривается вообще. А несогласие я выразил на общий текст Вашего сообщения.

Вы настаиваете на ABN-80. Тогда читайте внимательно весь текст. Вначале идет то, что Вы написали, а именно двигатель работает. Затем, тут же идет текст, когда Вынужденная посадка выполняется БЕЗ движков, тогда следует руководствоваться ABN-70 (А или В)! И я обычно, прежде чем писать, заглядываю в документ. QRH пока под рукой. С случаями применения ABN-80 согласен, нужно почитать. Но, лень, тем более, что к данному обсуждению это не имеет никакого отношения. Приспичит, посмотрю.

veteran320
Без шасси посадка на аэродром Аирбасом не рассматривается вообще.
——///—-
Ну зачем вы так,
Очень даже предусматривается и она есть ( посадка без шасси) или вы думаете что такого быть не может.
сами верите в то , что аэрбас мог это упустить ( чек лист)

Пожалуйста, дайте ссылку, где описана процедура посадки вообще без шасси. Есть ABN-32, где рассматриваются разные варианты посадки с ненормальным положением шасси. Но, посадки на брюхо там нет! Или я читать разучился?

Вы сейчас вызовите всеобщий гнев.. Как говорит Неустав, ну не завидуйте так откровенно!

veteranA320
Старожил форума
29.08.2019 23:32
Уже есть достоверные сведения, что все там было совсем не так, как это тут представляют. Я думаю, стоит еще чуть-чуть подождать и все будет понятно всем. Никакие там сидели не Герои... Пока не могу выложить инфу.
Нравится мне! Совет Вам, думайте и подождите, хотя бы чуть- чуть.! Когда сможете сказать А и Б , добро пожаловать!

Я давно в подобных случаях не обращаю внимание на мнение публики, особенно, если это не профессионалы (пилоты). Так что...А завидуют пусть мне, 42 года полетов без единого происшествия, чего-то стоит... Мне, точно, таким завидовать не хочется.

Ушиб ремнями... Работа обеими руками.. с арматурой кабины на пропашке... Что то никак картина не рисуется.

Давайте по порядку

1. Вы написали что, «Аварийная посадка вне аэродрома с выключением двигателей в Аирбас не предусматривается ВООБЩЕ.» , на это я вам дал выдержку с FCOM , где прекрасно видно что редусматривается.

2. Про вынужденную посадку без движков , читайте
FCTM
In some rare cases, the loss of all engines occurs at a very low height above ground level, and there is not sufficient time to attempt an engine relight. Therefore, the flight crew may not be able to apply the ENG ALL ENGINES FAILURE procedure. The flight crew must use the remaining time to fly the aircraft to an appropriate landing spot, and to prepare the aircraft for touchdown (ditching or forced landing).
Высоты почти нет значит FOR ED LANDING, если есть то ENG ALL ENGINES FAILURE, какая высота была в Жуковском , было время на eng relight по-моему ответ очевиден.

3. Ответ на ваш вопрос про посадку без шасси спрятан тут [QRH] LANDING WITH ABNORMAL L/G
читать надо If both MAIN L/G abnormal, а понимать как или все шасси или только две основные стойки ,
странно что первый раз об этом узнали.

Да и не используйте старые FCOM , в новых версиях уже нет ABN - 70, 80 и т д

2 veteran320

В продолжение

Также при посадке в случае когда отказали оба двиг
Аэрбас предлагает также это
[QRH] EMER LANDING ALL ENG FAILURE
В этом чек листе шасси выпускаются
At 1 000 ft AGL at the latest , by GRAVITY
а про двигатели
At touchdown: ALL ENG MASTERS .. OFF

Лично мое мнение этот чек лист для Жуковского не подходит т к
1.Шасси были убраны ( соответственно двигатели надо выключать во время FLARE ,
уже писал выше смотреть посадку ABN LAND G/R.)
2. Один двигатель видимо работал , какая то тяга все таки была.

С этими чеклистами не просто на диване разобраться , а у них времени по минимуму , все эти чек листы не рассчитаны на такой случай ( ограничение по времени, низкая высота и т д), чтобы обсуждать надо знать что у них было. Да и Аэрбас пришло время внести новый memory item.
ИМХО

Скорее всего именно так (((

Пожар на ВС , будешь и с двумя работающими на воду садиться

По пункту 2. Вы правы, в FCTM такой текст есть. Но, FCTM все-таки, больше методический, а не процедурный документ. Там не описано, кто, что и в какой момент делает. То есть, выполнить ПРОЦЕДУРУ по нему не возможно. Конечно, любой уважающий себя пилот, должен знать, что там содержится. Увы, в некоторых российских компаниях считают, что этот документ вообще не для рядовых пилотов. По 3 пункту. Я читаю так, как написано. Что-то домысливать или придумывать не приучен, т.к. суть процедуры от этого не меняется, действия абсолютно одинаковые. Про старый QRH спасибо. Буду иметь ввиду и не буду столь категоричен. Удачи.

veteranA320
У меня никакой коллизии нет. Посадка вне аэродрома (в поле или на воду) предусмотрена только при отказе и НЕЗАПУСКЕ обоих движков. В чем коллизия?


значит уже поняли суть моего выступления, хорошо, теперьвот это ваша фраза

veteranA320
При посадке на воду, движки выключаются перед касанием.

11111111111111111111
зачем с работающими двигателями садится на воду, почему не лететь на а/д?

Ну слава Богу, наконец-то))
Вот тут плюсую.

Хвост горит, бак пробит и Кантора летит по ETOPS. на честном слове и на одном крыле ...

Дык а что Шрм, речь ведь о том, что не все ситуации описаны в рук. доках, иногда и самому таки надо думать и решения принимать. В Шрм же запутались в двух разделах QRH, читая их попеременно и пытаясь там найти ответ. Так чтоб процедуры, мля, не дайбо не нарушить. Нет чтоб самому решение принять с учётом фактической ситуации, а потом пусть разбираются. Ну и потом исполнили рекомендации одного из разделов. И итог...

Котик, рубить врагов рука ещё не устала?)) Ты береги себя, таки отдыхай иногда от работы на форуме))
И да - подскажи, а как мне отзываться, ежели чё, о тех, кто мне основную пенсию платит. А то гляди брякну и про них не то.

Очень просто. При острой необходимости, например, при негасимом пожаре.

конечно не Герои, герои, летающие на самолете, сидят на диване и обвиняют друг друга в незнаниe QRH который у них под другой, а летчики за секунды должны были распознать отказ, пилотировать самолет и еще точно вспомнить что именно надо выполнить, т.е то о чем тут летающие и спорят, ну у них на это были секунды, а не дни как у вас.

Давайте про Жуковский вообще не будем говорить. Там всё было совсем не так, как тут обсуждают. Хоть я очень не люблю Гарнаева, но тут он прав, там была полная ж.па. И естественно, чек-листы из QRH выполняются только когда позволяет время. В данной ситуации никакие чек-листы были не нужны. Там были нужны элементарные навыки по работе с отказавшими, причем не полностью, двигателями и умение управлять самолетом при несимметричной тяге двигателей. Про новые memory items согласен, внесите им предложения. Они реагируют очень адекватно. Действие ALL ENG MASTERS...OFF при уже НЕ работающих двигателях, все-таки наверное, не ВЫКЛЮЧЕНИЕ двигателей, а перекрытие подачи топлива перед ударом о глобус.

A777
С этими чеклистами не просто на диване разобраться , а у них времени по минимуму , все эти чек листы не рассчитаны на такой случай ( ограничение по времени, низкая высота и т д), чтобы обсуждать надо знать что у них было.


разумная мысль, а можно и встать в позу Прокурора у тыкать в этот лист, такие тоже находятся.

А распознать, чем грозит столкновение с жирными чайками не должны?!!!

а как же ваше

veteranA320
«Аварийная посадка вне аэродрома с выключением двигателей в Аирбас не предусматривается ВООБЩЕ.»


как же так с пробитым баком и горящим двигателям на воду есть посадку, а на сушу нет??
что за дискриминация и коллизия?

Если можно просто так отобрать пилотское или закрыть целое училище , почему бы и героев не раздавать , как печеньки.

Котик, рубить врагов рука ещё не устала?))
====
Лёша, это ты про кого?))

Ты береги себя, таки отдыхай иногда от работы на форуме))
====
https://www.youtube.com/watch? ...

И да - подскажи, а как мне отзываться, ежели чё, о тех, кто мне основную пенсию платит. А то гляди брякну и про них не то.
====
С благодарностью, как к кормильцам...
"Не кусай руку дающего, чтобы не пришлось лизать сапог пинающий."..:))

Намек на то, что при отказавшем двигателе/ не симметричной тяге
Самолет не оттриммирован , соответственно большое сопротивление , а как следствие падение скорости И приземление где придется,
такое вижу у тех кто только получает тайп, но чтобы на LPC/OPC пилот который уже допущен к самостоятельным полетам ну очень редко, уже и не помню когда такое было.( FFS)
Про совет аэрбасу,
Думаю что аэрбас после этого случая сам среагирует и внесет в QRH/ FCOM новый чек лист/ memory item. Правда долго у них это происходит.