А321 83Т отрыв примерно 2300м остаётся 1400м ,
Reference Landing Distance QRH 78т Maximum MANUAL / Config3 без поправок 1310 м это при Vapp 152 kt для этого веса , а у них V1 больше была и вес больше , да и ( OVW PROC applied +670м), фактическая должна быть меньше но....
А ВПП 4600м это для опытных грамотных и думающих пилотов, таких не много.

В вестях с полей 22.08.2019 11:26 почему-то об отказе двигателей вообще не упоминается...

САМОПИСЦАМИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ПРИЗНАКИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ О СТОЛКНОВЕНИИ С ПТИЦАМИ (МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ФРАГМЕНТЫ ПТИЦ ОБНАРУЖЕНЫ НА РАЗЛИЧНЫХ ЧАСТЯХ САМОЛЕТА). В ТОМ ЧИСЛЕ, ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В РЕЖИМАХ РАБОТЫ ОБОИХ ДВИГАТЕЛЕЙ. ПО ОБЪЯСНЕНИЮ КВС, БОЛЬШАЯ СТАЯ ПТИЦ ПОДНЯЛАСЬ В РАЙОНЕ ЛЕВОЙ ГРАНИЦЫ ВПП. ЭКИПАЖ ПРОДОЛЖИЛ ВЗЛЕТ. ДАЛЬНЕЙШИЙ ПОЛЕТ ПРОДОЛЖАЛСЯ ОКОЛО ПОЛУТОРА МИНУТ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПРОИЗВЕДЕНА ВЫНУЖДЕННАЯ ПОСАДКА

Petruha_89
Старожил форума
22.08.2019 13:11
...Здесь раньше умники писали, что экипаж разложил самолет, посадив без шасси. А выпусти шасси - самолет подлежал бы восстановлению.
Вот только один кадр:
https://ibb.co/2K3698R
Видите канаву с водой? Самолет пересек ее под углом.
Как Вы думаете, что было бы с самолетом при посадке с выпущенным шасси? Лучший вариант - шасси просто выламываются. Худший (в зависимости от скорости) - самолет крутанет когда левая стойка въедет в канаву с последующим разворотом самолета и кувырком через правое полукрыло.
-------
Тут, можно также предположить, что с выпущенными шасси они возможно бы и не доехали до канавы, т.к. торможение колёс о грунт было бы более интенсивным, чем "глиссирование" на фюзеляже, и ваши страхи бы не оправдались. Я склонен к тому, что у них элементарно не хватило время на выпуск шасси...возможно это и к лучшему.
ЗЫ. Странно, что в расшифровки нет набранной высоты и скорости в момент отказа двигателя (-лей)...Основные параметры при расшифровки.

Поправочка , Vapp была посчитана для config full , но это генерально ничего не меняет

Колесья рекомендуют не для того чтобы спасти самолёт. Колесья рекомендуют на случай принять удар и спасти жизнь при грубой посадки на самолёте с неработающими двигателями, вероятность которой возрастает в разы.
Как то так.

Садить самолёт сразу после отрыва от ВПП, это удел лётчиков-испытателей, а не линейных пилотов. К такой посадки надо готовится. Здесь всё было неожиданно...Какое-то время шло обдумывание происшедшего...Если бы самолёт на это время "замер" над ВПП, это был бы лучший вариант для обдумывания ;)

Или удел тех , кто делает действительно чудо)

kovs214

Садить самолёт сразу после отрыва от ВПП, это удел лётчиков-испытателей, а не линейных пилотов. К такой посадки надо готовится.


========

Несколько лет назад Есаян перегонял Ту-154 с самарского аэродрома Безымянка на аэродром Смышляевка, расположенный в 1, 5 км восточнее его (и посадочные курсы почти совпадают). Но даже он не стал садиться сразу после взлёта, а набрал высоту круга, сделал коробочку, и потом уже заходил в Смышляевку (хоть и визуально, но по воображаемой глиссаде со стандартным углом).

В данном варианте, "чудо" - это то, что все живы и здоровы... Бога надо всем благодарить.

У нас, кода городской (Северный) аэропорт работал и начал работать аэропорт Емельяново, вся тяжёлая техника базировалась в Емельяново, а на форму её гоняли в Северный, но тут расстояние поболее, но маленький цирк, при перегонках, был :))

kovs214

У нас, кода городской (Северный) аэропорт работал и начал работать аэропорт Емельяново, вся тяжёлая техника базировалась в Емельяново, а на форму её гоняли в Северный, но тут расстояние поболее, но маленький цирк, при перегонках, был :))

====

Что-то на эту тему есть у В.В. Ершова.

А если тяги не хватает?

Скорей всего есть... На пустой "полтинник" надо было три тонны балласта грузить в первый багажник...Ждать-то долго пока перевозки мишки с песком привезут ;)...Попробовали без балласта... больше не пробовали :)))

Про это можно говорить если бы в расшифровки была высота отказа и скорость отказа отображена...Повторюсь, скорей всего, на той высоте какую они заняли, шасси выпускать было бесполезно. Интересно есть время выпуска шасси в секундах на этом типе...

Тогда лучше на ВПП, если она еще есть под после отрыва.

...если бы тяги не было, то самолёт сам бы сел...Смотрим кривые НЕЖ и вспоминаем мальчуковую аэродинамику...Набор высоты идёт за счёт Избытка Тяги...Наверное ещё помним об этом? А это есть разница между потребной и располагаемой тягой, а потребная тяга, это тоже самое лобовое сопротивление, а располагаемая тяга, это положение РУД, или то, что из сопла РД "выходит"... Это так...Очень вкратце, так сказать, языком домохозяйки :)))

А вам не приходит в голову что самолет может сам "сесть" например слева или справа от ВПП, могут быть и другие варианты, так что прежде чем рассуждать как " домохозяйка " надо подумать))))

Это к чему?

Еще 2 с лишним км

Еще 2 с лишним км

Стране нужны герои. И враги кстати тоже. Время такое. Власть пиарится. Бардак как был так и остался.

А к чему было это ?
" Смотрим кривые НЕЖ и вспоминаем мальчуковую аэродинамику., .Наверное ещё помним об этом? "

У вас сложный алгоритм в причинно-следственной связи...упростите его и люди к вам потянутся:)))

А какая скорость была у самолёта "на канаве", что вы так легко перевернули на ней самолёт? Он после неё ещё 100 метров всего проехал.

На FFS и не такое можно исполнить)) Легко.
А я вот усилием мысли представил себя на месте КВС в той ситуации и понял - хрен бы я тоже прекратил взлет, увидев птичек в момент отрыва. Хоть в Раменском, хоть в Ульяновске Восточном)) И где-то на планете кто-то сию секунду поступает точно также))
Снова вспомнилось про задний ум и подстеленную соломку))

С результатами. Дальше поясню, почему так могло получиться. Без МАК, но согласно ПРАПИ.

Начну с того, что мне самому такие скоростные методы поначалу тоже показались дикими и в голове не укладывались. Тем более, что бумагу эту подписал человек, который, по словам знающих его, всегда и всё проверяет. Вот одно из недавних тому свидетельств, просто для информации, и без дальнейшего обсуждения здесь:
https://echo.msk.ru/blog/press ...

Года три-четыре назад я ему задал этот же вопрос, и он мне сказал: твой интернет (мой интернет!) – это сплошная дезинформация и манипуляция. "Вот смотри", – и показал на стол, там лежат папки. – "Каждая подписана генералом, если меня обманут (а я принимаю на основе этой информации решения, от которых зависят миллионы людей), я могу погоны сорвать… А эти ваши ники – это что вообще такое?!"

Дальше хронология:

15 АВГ, 11:54 Глава Росавиации прибыл в оперативный штаб в аэропорт Жуковский после ЧП с Airbus A321
Александр Нерадько пока не стал никак комментировать ситуацию в связи с аварийной посадкой самолета
https://tass.ru/proisshestviya ...

14:16 15.08.2019 Глава Росавиации пообещал наградить пилотов, посадивших А321 в Подмосковье
"Экипаж обязательно представят к наградам", - сказал он.
https://ria.ru/20190815/155753 ...

15 АВГ, 15:20 Медведев поручил представить к наградам экипаж, совершивший посадку A321 под Жуковским
"Очевидно, что действия экипажа заслуживают самой высокой оценки, по итогам рассмотрения этой ситуации необходимо будет подготовить документы о том, чтобы их представить к наградам государственным", - сказал Медведев.
https://tass.ru/obschestvo/6766195

15 АВГ, 18:07 Бортовые самописцы сняли с самолета A321
Об этом сообщил в четверг руководитель Росавиации Александр Нерадько в эфире телеканала "Россия-24". "Бортовые самописцы сняты сняты с борта воздушного судна, оно не подвергалось возгоранию, поэтому расшифровка и анализ самописцев займет кратчайшее время. Думаю, что в течение трех дней расшифровка будет завершена", - сказал он.
https://tass.ru/proisshestviya ...

16 АВГ, 13:05 Специалисты МАК приступили к расшифровке бортовых самописцев A321
Об этом ТАСС сообщил источник в МАК. "Специалисты МАК в лаборатории вскрыли ящики, начата работа по расшифровке самописцев", - сказал он. Собеседник отметил, что расшифровка не потребует много времени. "Самописцы в хорошем состоянии, время записи на магнитной ленте составляет около 3 минут", - пояснил источник.
https://tass.ru/proisshestviya ...

16 АВГ, 16:56 Путин присвоил звания Героев России летчикам самолета, совершившего посадку под Жуковским
Президент выразил надежду, что "таких происшествий у нас будет как можно меньше - хотелось бы, чтобы вообще ничего подобного не происходило". "Но качество подготовки летного состава этой компании можно считать удовлетворительным", - заметил глава государства.
https://tass.ru/obschestvo/6770316

С самого начала, по результатам приземления, всем было понятно, что экипаж - молодцы. А вот герои они или придурки, которые сами себе всё это устроили - этот вопрос и был причиной отсутствия комментариев. Смотрим биографию человека, который, помимо всего прочего, 20 лет занимался только безопасностью полётов, включая расследования АП:
https://tass.ru/encyclopedia/p ...

Что произошло 15 августа с 11:54 по 14:16? Полагаю, что на совещании были представлены данные СОК, которые стали доказательством того, что нет, они не придурки - чтобы это определить, достаточно было всего пяти параметров FDR. Без таких доказательств человек, имеющий такой опыт, не стал бы делать такие заявления. Смотри выше - насчёт "погоны сорвать".

Откуда они там могли взяться? Думаю, что во всём виноват Юсупов.;) А точнее - его грамотное приземление и его доклад диспетчеру. Читаем:

06:15:49 — 06:15:57
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: Свердловский, просим скорую помощь и службу спасения.
Диспетчер: Ожидаем. Высота ваша и сколько пассажиров на борту?
Пилот: Высота. Мы выполнили, сели за полосой. Пассажиров 226 и семь членов экипажа.
Диспетчер: Ещё раз повторите.
Пилот: 226 и 7 членов экипажа.
Диспетчер: 226 пассажиров и 7 членов экипажа?
Пилот: 7 членов экипажа.

06:18:11 — 06:18:22
Диспетчер: Наблюдаю сию, СЖР 178.
Пилот: Не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров.

06:19:18 — 06:19:45
Диспетчер: СЖР 178, доложите обстановку.
Пилот: Все пассажиры эвакуированы, СЖР 178.
Диспетчер: Пострадавшие, жертвы, подскажите.
Пилот: Жертв нет, пострадавших попозже.
Диспетчер: Понял, попозже.

06:25:36 — 06:27:31
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: На приёме.
Диспетчер: СЖР 178, не подскажете количество пострадавших?
Пилот: Пострадавших нет.
Диспетчер: СЖР 178, вас понял, пострадавших нет. Все эвакуированы, правильно понимаю?
Пилот: Все эвакуированы. Вы нашли наше местонахождение? Мы маяк аварийный включили.
Диспетчер: Все аварийные службы оповещены.
Пилот: Спасибо.

Резюме из всего вышесказанного: сели за полосой, пострадавших нет, не отвлекайте, и затем - все эвакуированы.

Из такого радиообмена у наземных служб сразу возник вопрос: а что это было? Было ли это авиационное происшествие или это был серьёзный авиационный инцидент? Без жертв и пострадавших - так сразу на этот вопрос на расстоянии не ответить. Вопрос не праздный - потому что по ПРАПИ происшествия расследует МАК, а инциденты - ТУ ФАВТ. Вероятно, решили, что серьёзный инцидент. Назначили комиссию, прибыли на место, увидели оторванный двигатель и засомневались. Поэтому защищённый самописец трогать не стали, а сняли и расшифровали эксплуатационный - благо, он был не повреждён и легко доступен. Цитаты из РУКОВОДСТВА ПО ОРГАНИЗАЦИИ СБОРА, ОБРАБОТКИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОЛЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ В АВИАПРЕДПРИЯТИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:

Все ВС иностранного производства, эксплуатирующиеся организациями ГА России, должны быть оснащены бортовыми самописцами, технические характеристики которых соответствуют требованиям ИКАО к конкретному классу ВС, и укомплектованы эксплуатационными накопителями или другими средствами быстрого считывания ПИ.
Эксплуатационный бортовой накопитель - бортовой регистратор или его элемент, обеспечивающий сохранность накопленной в полете информации в штатных условиях эксплуатации и ее оперативное считывание (копирование).
Экспресс-анализ - один из видов обработки полетной информации, предназначенный для автоматического анализа аналоговых параметров, бинарных сигналов и служебной информации для оценки работоспособности, и режимов эксплуатации (в том числе параметров полета) авиационной техники, как правило, в период от окончания полета (серии полетов) до очередного вылета воздушного судна или в полете.

Вот и вся история. Потом, естественно, это событие переквалифицировали в авиационное происшествие и передали для полного расследования в МАК.

Тоже самое всегда хотел сказать и аам)
Если вы наверно заметили то такие слова как "мальчуковую " или " домохозяйка" тем более без повода я стараюсь в отличии от вас не приводить ,
На этом форуме не все такие умные как вы.
Конечно извините но иногда ваш лексикон напоминает мне " сидящего на корточках человека с семечками" и он мне также не понятен .Это также касается и алгоритмов, видимо менталити у нас разное , так что надо как то уживаться)

Ну значит первоначальное предположение пока не подтвердилось. Значит ждём предварительный отчёт.)

A777
А ВПП 4600м это для опытных грамотных и думающих пилотов, таких не много.
//////

Это точно, но попадаются Чапаевы вроде вас с шашкой наголо после отрыва садится,

+100500

Для Чапаевых, умных задним умом, как мама жены, абсолютно.

А где я садился после отрыва еще и с шашкой?)

Решили пофлудить слегка или съели что то не то?

Забавное кино ;) Вы живёте не в России?

А вы этого до сих пор не поняли? Где работаю уже писал, также не в России.
Вот такое кино.

По изложения текста, манере общения и попыткам шутить давно понял ;) Были маленькие сомнения...

СпасиБо Василий, это очень интересно!
...но это НИКАК не отвечает на заданные вопросы.

а для чего тогда существуют всякие так ВзК, ПРАПИ, МАК и прочие государственные "штучки", ...для статьи расхода в бюджете?
а что теперь делать комиссии МАК, ведь как минимум один из выводов уже сделан без них?
а если вдруг "что-то пойдёт не так", ...или расследование это уже не независимый процесс контролируемый сверху?
---
Читайте внимательнее, все ответы были даны выше. Как это могло получиться, притом вряд ли намеренно, и практически ничего не нарушая. С точки зрения человека, наблюдавшего за всем этим со стороны. Как было на самом деле, об этом, возможно, станет известно из мемуаров непосредственных участников. Лет через двадцать.

Кстати о птичках:

Вечером, 21 августа, в аэропорту Жуковский вновь произошел инцидент, связанный со стаей чаек. Boeing 737, авиакомпании "Белавиа" готовился выполнять рейс по маршруту Москва-Минск. Экипаж получил разрешение диспетчера на взлет и стал набирать скорость, как вдруг, ему пришлось резко затормозить и прервать взлет. Пассажиры, не ожидавшие резкого торможения, были сильно напуганы и не понимали что происходит. ... Самолет авиакомпании "Белавиа", после прерванного взлета, был направлен на стоянку и осуществил вылет только спустя 34 минуты. Пассажиры не покидали салон лайнера.
https://zen.yandex.ru/media/id ...

СпасиБо.

Вы машину водите? Попробуйте канаву переехать на скорости в 200 км/ч

Кстати да)
Интересно на какой скорости прервали, если через 34 мин вновь отбыли значит скорей всего в движки ничего не попало.
Если это так, то молодцы - увидели и сделали RTO, грамотное решение.

выводить за капониры следующего стрелочника-орнитолога?

и кукурузку сберегли...

Видимо фонарь был чистый))))

Конечно грамотное. Но, думаю, что без везения и здесь не обошлось - наверняка заметили прямо по курсу или около того.

Его первого. Следом всю мусорную мафию - если получится:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE ...

Ну хоть бы собак начали использовать для разгона птиц, уже ни в какие ворота не лезет.
Пилоты не камикадзе то тормозить, то в кукурузу плюхаться

как видим, даже около того хватит чтобы сделать RTO, смотрели и были к этому готовы в этом залог успеха и везения.
Даже как то странно насколько помню , что сначала Юсопов сказал что птиц не видел, теперь видел, потом может выясниться что и на хорошем расстоянии...

Ой! А на MFS2004 я чего только не вытворял! Я даже Ту-154 из штопора вывел.... один раз.... сам не понял как)))