Мобильная версия
Войти

Про новость о зарплате летчиков-космонавтов и главного «космонавта»

 ↓ ВНИЗ

12

СергейMOW
Старожил форума
09.08.2019 19:30
Как оказалось, «Космонавт, который только пришел в отряд, будет получать 110 тыс. рублей. А зарплата космонавта, который совершил два-три полета, составит 300 тыс. рублей»

https://www.aex.ru/news/2019/8 ...
В той же статье была ЗП «космонавта»
Зарплата Рогозина в "Роскосмосе" составила ₽2 млн в месяц
Левейбери
Старожил форума
10.08.2019 00:33
неустаф прибежит и скажет что жулик и шарлатан маск получает еще больше чем рогозин
Алик-1
Старожил форума
10.08.2019 00:51
Мой друг работал в конторе, где генеральный получал 12 млн.руб в месяц. Всего лишь оптовая торговля лекарствами, ракеты и близко не лежали. А теперь представьте сколько таких контор и сколько директоров, не желающих светиться в СМИ.
Penman
Молодой боец
10.08.2019 01:02
Левейбери
неустаф прибежит и скажет что жулик и шарлатан маск получает еще больше чем рогозин
И, по обыкновению своему, этот "неустаф" умолчит о том, что Маск эти деньги своим умом зарабатывает, а Рогозин - из бюджета государства получает, которому - со слов представителей того государства - пенсионерам платить нечем.
GRV
Старожил форума
10.08.2019 02:43
Откуда информация про зарплату Рогозина в Роскосмосе?
Penman
Молодой боец
10.08.2019 03:19
Вот если на пальцах, то при Сергее Павловиче Королёве ракеты-спутники, по большей части, до своей орбиты долетали. Согласитесь!
Да и после Сергея Павловича долетали.
Пока не пришёл Рогозин.
Не, и при Рогозине тоже долетают, но не так часто. Согласитесь!
просто_пакс
Старожил форума
10.08.2019 04:09
GRV
Откуда информация про зарплату Рогозина в Роскосмосе?
Penman
Молодой боец
10.08.2019 04:13
GRV
Откуда информация про зарплату Рогозина в Роскосмосе?
Ну, явно же, что не за три рубля Дмитрий Олегович там живота своего не щадит, запуская ракеты в космос.
Маслопуз
Старожил форума
10.08.2019 06:29
Дмирий Олегович пашет как вол - совещания, переговоры, встречи. Все это так утомительно. А космонавт что - пришел, кровь сдал, на центрифуге прокатился, прочитал очередную методичку - и весь день свободен. И ответственности никакой.

А вот интересно, какие суммы прописаны в контрактах НАСА? Для астронавтов, а не тамошних "Дмитриев Олеговичей".
Ariec 71
Старожил форума
10.08.2019 08:53
GRV
Откуда информация про зарплату Рогозина в Роскосмосе?
......сообщает «Интерфакс» со ссылкой на опубликованные данные доходов сотрудников госкорпорации......
https://pikabu.ru/story/30_mil ...
GRV
Старожил форума
10.08.2019 10:04
Спасибо. Забавно, что предшественник Рогозина зарабатывал в 3 раза больше, а финансовый директор заработал в 2 раза больше Рогозина ))))
ANDR-тот самый
Старожил форума
10.08.2019 10:46
GRV
Спасибо. Забавно, что предшественник Рогозина зарабатывал в 3 раза больше, а финансовый директор заработал в 2 раза больше Рогозина ))))
Если серьезно, то, все очень грустно. Я не про отдельно взятого Рогозина а про систему. Не думал, что мы, придем к тому, что имеем, за 28 лет, начиная с путча.
Ну а в частности, да все они дети, им до главы Роснефти, расти и расти( Я имею ввиду только официальную часть, про дворцы этих товарищей и шубахранилища, молчу) Президент же сказал на прямой линии - сумму зарплаты определяет не государство а совет акционеров.
Тут, как у Слепакова -« не хочу быть миллионером, не хочу быть с огромным хером, я хочу быть акционером ОАО Газпром»!
ANDR-тот самый
Старожил форума
10.08.2019 10:58
Вдогонку, если кто не слышал
https://yandex.ru/search/?lr=2 ...

еще
https://yandex.ru/video/previe ...

еще
https://yandex.ru/search/?text ...

"Круглосуточно, не смыкая глаз, мы работали!"
cumulus
Старожил форума
10.08.2019 11:00
А как у нас обстоят дела с простыми инженеграми?
Теми, кто проектирует и изготавливает носители, КА и обслуживает соответствующую инфраструктуру.
https://youtu.be/YC-sVh8kKKs
Алик-1
Старожил форума
10.08.2019 11:06
Penman
Вот если на пальцах, то при Сергее Павловиче Королёве ракеты-спутники, по большей части, до своей орбиты долетали. Согласитесь!
Да и после Сергея Павловича долетали.
Пока не пришёл Рогозин.
Не, и при Рогозине тоже долетают, но не так часто. Согласитесь!
Это пример как появляются мифы. Пришёл молодой боец, что-то брякнул и вот вам уже миф. Для развенчания возьмём наугад памятный 1961 год "при Сергее Павловиче". Неумолимая статистика говорит, что в СССР было 9 космических запусков, из которых успешных было 5. Т.е. примерно половина. Хорошо что тогда не было интернет, поэтому мифы тогда рождались и оставались в пределах кухонь.
Corvus
Старожил форума
10.08.2019 11:12
Penman
И, по обыкновению своему, этот "неустаф" умолчит о том, что Маск эти деньги своим умом зарабатывает, а Рогозин - из бюджета государства получает, которому - со слов представителей того государства - пенсионерам платить нечем.
Ну да, ну да. Посмотрел бы я, как Маск заработал деньги "своим умом", если бы ему НАСА не слило целую кучу своих проектов в высокой степени готовности.
Corvus
Старожил форума
10.08.2019 11:15
Алик-1
Это пример как появляются мифы. Пришёл молодой боец, что-то брякнул и вот вам уже миф. Для развенчания возьмём наугад памятный 1961 год "при Сергее Павловиче". Неумолимая статистика говорит, что в СССР было 9 космических запусков, из которых успешных было 5. Т.е. примерно половина. Хорошо что тогда не было интернет, поэтому мифы тогда рождались и оставались в пределах кухонь.
Это же самое начало. Через несколько лет процент аварий резко снизился.
СП проработал ещё 4 года, до конца 1965.
Corvus
Старожил форума
10.08.2019 11:25
Одной из целей того, что НАСА вложилось в Маска, был захват мирового рынка коммерческих пусков. Что он и сделал успешно, выдавив Россию с первого места.
Буквально за 2-3 года количество пусков с Байконура значительно упало.

В 2015 году с Байконура за год было запущено 18 ракет-носителей (второе место занимал космодром мыс Канаверал (США) с 17 пусками за год, третье — Гвианский космический центр (космодром ЕКА во Французской Гвиане) с 12 запусками за год).

В 2018 году с Байконура было лишь 9 пусков. В этом году уже 8, и если всё будет хорошо, до конца года наберётся около 15.

В 2017 году США были на первом месте, а в 2018 на первое место вышла КНР. У них 36, у США 30, у России 20 пусков.
На сегодняшний день в 2019 году у США и КНР по 13 пусков, у РФ 12.

Corvus
Старожил форума
10.08.2019 11:31
В 2019 году Россия планирует произвести 32 пуска ракет космического назначения.

https://iz.ru/832200/mikhail-k ...

Абсолютный мировой рекорд принадлежит 1982 году, когда СССР произвел 108 пусков космических ракет-носителей, в том числе 59 ракет были запущены с Плесецка, 44 с Байконура, и пять — с полигона Капустин Яр. Из них 61 средняя ракета семейства Р-7 — 45 «Союзов», 11 «Молний» и пять «Востоков». Кроме того, 10 тяжелых «Протонов» и 37 легких носителей — 25 «Космос-3М», восемь «Циклон-2» и четыре «Циклон-3».

За год выпущено 45 Союзов - практически по ракете в неделю. Вспоминаются слова Н.С. Хрущёва про то, что мы выпускаем ракеты как сосиски (правда, он сказал это после посещения завода в Днепропетровске, где выпускали МБР).
21239
Старожил форума
10.08.2019 12:50
GRV
Спасибо. Забавно, что предшественник Рогозина зарабатывал в 3 раза больше, а финансовый директор заработал в 2 раза больше Рогозина ))))
Есть зависимость от количества занимаемвх должностей. Т. е. несколько лет назад один человек совмещал несколько руководящих должностей плюс научные. Член совета директоров в нескольких местах плюс какой-нибудь председатель плюс главный конструктор плюс член-корресподент и т. д. Сейчас хотя бы науку и чиновничество запретили совмещать.
Penman
Молодой боец
10.08.2019 14:06
Corvus
Ну да, ну да. Посмотрел бы я, как Маск заработал деньги "своим умом", если бы ему НАСА не слило целую кучу своих проектов в высокой степени готовности.
А чтобы NASA именно тебе слила, в голове должен быть ум, правда же!
СергейMOW
Старожил форума
10.08.2019 14:10
GRV
Откуда информация про зарплату Рогозина в Роскосмосе?
Самое удивительное, что в оригинале новости на aex.ru абзац про зарплату Рогозина был, прочитал и удивился смелости сравнения, а потом поменялась новость (
Потому и написал, что «была зарплата»
Penman
Молодой боец
10.08.2019 14:10
Алик-1
Это пример как появляются мифы. Пришёл молодой боец, что-то брякнул и вот вам уже миф. Для развенчания возьмём наугад памятный 1961 год "при Сергее Павловиче". Неумолимая статистика говорит, что в СССР было 9 космических запусков, из которых успешных было 5. Т.е. примерно половина. Хорошо что тогда не было интернет, поэтому мифы тогда рождались и оставались в пределах кухонь.
А созвездие спутников имени Рогозина, на дне океана - тоже миф?
Развенчайте!
МВЗ
Старожил форума
10.08.2019 14:49
cumulus
А как у нас обстоят дела с простыми инженеграми?
Теми, кто проектирует и изготавливает носители, КА и обслуживает соответствующую инфраструктуру.
https://youtu.be/YC-sVh8kKKs
Что мешает уважаемым инженерам стать космонавтами или Рогозиным? Если не ошибаюсь, космонавты начинали лейтенантами, простыми инженерами, а Рогозин-журналистом. Рискнули, под страхом потерять лётную работу. С Рогозиным ни разу не знаком, одного космонавта-исследователя знаю лично.
СергейMOW
Старожил форума
10.08.2019 14:55
«Рогозин-журналистом» это прекрасно, Вы молодец.

Дмитрий Олегович Рогозин родился 21 декабря 1963 года в Москве в семье организатора советской военной промышленности, первого заместителя начальника службы вооружений Министерства обороны СССР, генерал-лейтенанта Олега Константиновича Рогозина - ТАСС

Википедия:

«После окончания МГУ в 1986 году поступил на работу в Комитет молодёжных организаций СССР (КМО СССР). Мечтал о работе во внешней разведке, но несмотря на успешное прохождение полугодовой стажировки на Кубе (сентябрь 1985 — февраль 1986) попал под ограничение для дальнейшего прохождения службы, введённое в КГБ СССР для ближайших родственников действующих работников (тесть Рогозина — Геннадий Николаевич Серебряков служил в то время в Первом главном управлении (внешняя разведка) КГБ СССР)[источник не указан 1333 дня].»

И анекдот: Может ли сын полковника (инженер) стать генералом? НЕТ, потому что у генерала есть свой сын.
ВСК
Старожил форума
10.08.2019 14:58
А созвездие спутников имени Рогозина, на дне океана - тоже миф?

Это не просто миф. Это откровенная ложь. Вот так-то. "При Рогозине" неудачных запусков - 1 (один) из 29-ти. При этом на борту РН спутников как раз и не было.
cumulus
Старожил форума
10.08.2019 16:05
МВЗ
Что мешает уважаемым инженерам стать космонавтами или Рогозиным? Если не ошибаюсь, космонавты начинали лейтенантами, простыми инженерами, а Рогозин-журналистом. Рискнули, под страхом потерять лётную работу. С Рогозиным ни разу не знаком, одного космонавта-исследователя знаю лично.
Из космонавтов доводилось общаться с Леонидом Денисовичем Кизимом. Он нашей академией руководил.
Рогозину 5 лет назад доклад делал. А до этого и с Поповкиным неоднократно общался.

Если все станут руководителями, то кто же работать будет? У нас сейчас и так во многих организациях перевёрнутая административная пирамида. Один делает, трое руководят.
В космонавты отбор тоже достаточно жёсткий.
http://gctc.ru/main.php?id=4629
Не все пройдут эти фильтры...
Corvus
Старожил форума
10.08.2019 16:11
Penman
А чтобы NASA именно тебе слила, в голове должен быть ум, правда же!
Не спорю!
И у Остапа Бендера ум был, и у Сергея Мав-ди (царствие ему небесное).
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 16:19
СергейMOW
«Рогозин-журналистом» это прекрасно, Вы молодец.

Дмитрий Олегович Рогозин родился 21 декабря 1963 года в Москве в семье организатора советской военной промышленности, первого заместителя начальника службы вооружений Министерства обороны СССР, генерал-лейтенанта Олега Константиновича Рогозина - ТАСС

Википедия:

«После окончания МГУ в 1986 году поступил на работу в Комитет молодёжных организаций СССР (КМО СССР). Мечтал о работе во внешней разведке, но несмотря на успешное прохождение полугодовой стажировки на Кубе (сентябрь 1985 — февраль 1986) попал под ограничение для дальнейшего прохождения службы, введённое в КГБ СССР для ближайших родственников действующих работников (тесть Рогозина — Геннадий Николаевич Серебряков служил в то время в Первом главном управлении (внешняя разведка) КГБ СССР)[источник не указан 1333 дня].»

И анекдот: Может ли сын полковника (инженер) стать генералом? НЕТ, потому что у генерала есть свой сын.
Дмитрий Олегович многократно говорил, что его отец был начальником всей военной науки. Не умаляя заслуг, отмечу - он был председателем НТК ГШ, и над ним было по крайнем мере 20 начальников. А анекдот не в тему. Знаю как таких, так и нормальных. У главного маршала артиллерии Воронова сын закончил службу полковником, преподавателем артакадемии. И не потому, что до генерала недотягивал, а потому что папа был настоящим
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 16:20
МВЗ
Что мешает уважаемым инженерам стать космонавтами или Рогозиным? Если не ошибаюсь, космонавты начинали лейтенантами, простыми инженерами, а Рогозин-журналистом. Рискнули, под страхом потерять лётную работу. С Рогозиным ни разу не знаком, одного космонавта-исследователя знаю лично.
Это Береговой из страха в космонавты подался? Или Савицкая?
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 16:21
cumulus
Из космонавтов доводилось общаться с Леонидом Денисовичем Кизимом. Он нашей академией руководил.
Рогозину 5 лет назад доклад делал. А до этого и с Поповкиным неоднократно общался.

Если все станут руководителями, то кто же работать будет? У нас сейчас и так во многих организациях перевёрнутая административная пирамида. Один делает, трое руководят.
В космонавты отбор тоже достаточно жёсткий.
http://gctc.ru/main.php?id=4629
Не все пройдут эти фильтры...
Поповкин.... Лучше помолчу
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 16:23
Кизим - генерал-полковник авиации. Из всего первого набора только двое дослужились до генерал-лейтенантов. Видимо, гениален
21239
Старожил форума
10.08.2019 16:45
п-к Щербинин
Кизим - генерал-полковник авиации. Из всего первого набора только двое дослужились до генерал-лейтенантов. Видимо, гениален
Кизим и Академий командовал. И замом МО был. Там уровень, положено. После ухода из нашей академии и армии, стал работать в гражданском ЛЭТИ. Преподавал там автоматическое управление.
Технически очень грамотный специалист, поэтому от летчика у него совсем мало.
cumulus
Старожил форума
10.08.2019 17:41
п-к Щербинин
Кизим - генерал-полковник авиации. Из всего первого набора только двое дослужились до генерал-лейтенантов. Видимо, гениален
От общения с Кизимом остались положительные впечатления. Небольшого роста, характерный хриплый тембр. Очень простой в общении без лишней военной "деревянности".
Да, ещё про Остапенко вспомнил. Сталкивались пару раз, тоже без заскоков. Но что-то у него не пошло на больших руководящих должностях.
Алик-1
Старожил форума
10.08.2019 18:33
Corvus
Это же самое начало. Через несколько лет процент аварий резко снизился.
СП проработал ещё 4 года, до конца 1965.
Тема аварийности очень емка для общения с пустомелями. Ведь её можно поделить между разными КБ. Между генеральными конструкторами. И между авариями на выводе, авариями ПН и авариями при выполнении программы. Тем, для кого сразу после Королёва идёт Рогозин спазм мозга обеспечен. И это не углубляясь в тему, что Королев создавал ракетно-космическую технику, а функции Рогозина близки к министру МОМ СССР, который уж никак не нес прямой ответственности за аварию.
Алик-1
Старожил форума
10.08.2019 18:37
Penman
А созвездие спутников имени Рогозина, на дне океана - тоже миф?
Развенчайте!
Я пока не вижу от вас признаний чуши в первом вашем вбросе. Признаете, двинемся дальше. А без этого развенчания бессмысленны.
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 18:49
21239
Кизим и Академий командовал. И замом МО был. Там уровень, положено. После ухода из нашей академии и армии, стал работать в гражданском ЛЭТИ. Преподавал там автоматическое управление.
Технически очень грамотный специалист, поэтому от летчика у него совсем мало.
не был он замом МО. Между начальником академии и МО еще ступеней 20
п-к Щербинин
Молодой боец
10.08.2019 18:55
Нисколько не умаляя его заслуг, хочу отметить только одно - в 60 лет начальника специфической академии, сугубого технаря не увольняют
Penman
Молодой боец
10.08.2019 19:27
Алик-1
Я пока не вижу от вас признаний чуши в первом вашем вбросе. Признаете, двинемся дальше. А без этого развенчания бессмысленны.
Расслабьтесь! Нам не по пути.
GRV
Старожил форума
10.08.2019 20:03
СергейMOW
Самое удивительное, что в оригинале новости на aex.ru абзац про зарплату Рогозина был, прочитал и удивился смелости сравнения, а потом поменялась новость (
Потому и написал, что «была зарплата»
Не знаю, я никаких указаний не давал. Про зарплату Рогозина узнал из этой ветки )
cumulus
Старожил форума
10.08.2019 20:15
п-к Щербинин
Нисколько не умаляя его заслуг, хочу отметить только одно - в 60 лет начальника специфической академии, сугубого технаря не увольняют
Ну а как Вы предлагаете его нужно было оставить.
Он по предельному сроку вышел в отставку и снял погоны. Это сейчас до 65 можно служить, тогда 60 лет срок для генерал-полковника был.
А гражданский военной академией рулить не могёт по статусу.
После Кизима его зам, Ковалёв стал начальником. На выпусках лейтенантов регулярно появляется.
cumulus
Старожил форума
10.08.2019 20:20
Вообще первоисточник про доходы сотрудников Роскосмоса вот здесь лежит
https://www.roscosmos.ru/417/

Но доходы ≠ зарплаты.
GRV
Старожил форума
10.08.2019 22:24
21239
Есть зависимость от количества занимаемвх должностей. Т. е. несколько лет назад один человек совмещал несколько руководящих должностей плюс научные. Член совета директоров в нескольких местах плюс какой-нибудь председатель плюс главный конструктор плюс член-корресподент и т. д. Сейчас хотя бы науку и чиновничество запретили совмещать.
Тогда это не называется зарплатой в Роскосмосе, а общий доход человека. В данном же случае, насколько можно доверять статье, речь идет о заработке по основному месту работы.
Petruha_89
Старожил форума
10.08.2019 23:40
Алик-1
Мой друг работал в конторе, где генеральный получал 12 млн.руб в месяц. Всего лишь оптовая торговля лекарствами, ракеты и близко не лежали. А теперь представьте сколько таких контор и сколько директоров, не желающих светиться в СМИ.
Сравнение некорректное.
Нельзя сравнивать коммерческую контору с предприятием, финансирующимся из госбюджета.
п-к Щербинин
Молодой боец
11.08.2019 14:01
cumulus
Ну а как Вы предлагаете его нужно было оставить.
Он по предельному сроку вышел в отставку и снял погоны. Это сейчас до 65 можно служить, тогда 60 лет срок для генерал-полковника был.
А гражданский военной академией рулить не могёт по статусу.
После Кизима его зам, Ковалёв стал начальником. На выпусках лейтенантов регулярно появляется.
Мое мнение - да, человека с таким опытом, знаниями и умениями нельзя ставить на одну доску с командиром дивизии ВВ. Опять вспоминается Табуреткин, который уволил всех полковников, кому было 50. Теперь в академиях преподают майоры, многие из которых не имеют представления о предмете. В ГлавныхиЦентральных госпиталях осталось по 2-3 полковничьих должности - и они занимаются бюрократией, а не медициной. Ученый, медик, исследователь - это не танкист или парашютист. А у нас разницы не видят
cumulus
Старожил форума
11.08.2019 14:28
п-к Щербинин
Мое мнение - да, человека с таким опытом, знаниями и умениями нельзя ставить на одну доску с командиром дивизии ВВ. Опять вспоминается Табуреткин, который уволил всех полковников, кому было 50. Теперь в академиях преподают майоры, многие из которых не имеют представления о предмете. В ГлавныхиЦентральных госпиталях осталось по 2-3 полковничьих должности - и они занимаются бюрократией, а не медициной. Ученый, медик, исследователь - это не танкист или парашютист. А у нас разницы не видят
В отношении преподавательских кадров согласен с Вами.
Уровень подготовки курсантов значительно просел. Нет, есть грамотные и толковые ребята. Но общеобразовательный уровень большинства ниже среднего. И вина в целом на "реформированной" системе образования.

Инженерная специфика для некоторых сложных систем не позволяет расслаблять булки. Трагический пример был буквально на днях в Белом море.
Penman
Молодой боец
11.08.2019 22:41
Алик-1
Это пример как появляются мифы. Пришёл молодой боец, что-то брякнул и вот вам уже миф. Для развенчания возьмём наугад памятный 1961 год "при Сергее Павловиче". Неумолимая статистика говорит, что в СССР было 9 космических запусков, из которых успешных было 5. Т.е. примерно половина. Хорошо что тогда не было интернет, поэтому мифы тогда рождались и оставались в пределах кухонь.
Вы с таким пиететом относитесь к статусу "Старожил форума", словно этот стаж зачтётся вам при начислении пенсии.
Алик-1
Старожил форума
12.08.2019 11:17
Penman
Вы с таким пиететом относитесь к статусу "Старожил форума", словно этот стаж зачтётся вам при начислении пенсии.
Вы же сообщили, что пойдете своим путем. Попытка пропихнуть чушь, которую в избытке производят граждане с пониженной социальной ответственностью, от вас была. Получили ответ. Этого мало?
А как новичку, сообщу вам, что тут не место для личной переписки за рамками темы. Читайте правила, потом пишите.
sergey2018
Молодой боец
12.08.2019 11:25
С праздником друзья! С Днем Военно-воздушных сил! Один день из жизни лётчика: Николай АНИСИМОВ - "Маша" (Я и Самолёт) www.youtube.com/watch?v=f5jNdLhSzK4
Corvus
Старожил форума
14.08.2019 11:27
Стало известно, сколько зарабатывают сотрудники «Роскосмоса»

«Среднемесячный размер оплаты труда работников корпорации за 2017 год — 382 тыс. руб, за 2018 год — 396 тыс. руб», — говорится в документе.

Кроме того, в отчете указывается, что менеджменту госкорпорации в 2018 году выплачена зарплата и премии в размере 557, 06 миллиона рублей.

Численность сотрудников «Роскосмоса» составляет 605 человек.

https://news.mail.ru/economics ...

Величина средней заработной платы, указанная в годовом отчете госкорпорации «Роскосмос» за 2018 год, включает не только непосредственный оклад сотрудников, но также выплату годовой премии по итогам 2017 года, специальные надбавки, предусмотренные законодательством Российской Федерации, материальную помощь сотрудникам и налоги.
Пресс-служба «Роскосмоса»

Ранее «Роскосмос» опубликовал отчет за прошлый год, согласно которому средняя зарплата в госкорпорации составляет 396 тысяч рублей.

Речь идет именно о сотрудниках «Роскосмос», их 605 человек, работники входящих в госкорпорацию предприятий тут не учитываются. Если учесть и их, то средняя зарплата по отрасли будет в разы ниже — 59, 7 тысячи рублей.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru