Мобильная версия
Войти

С последней плиты

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

alel5
Старожил форума
09.08.2019 10:50
neustaf
А как посадочная? Больше взлетной получилась бы или менее пустого, это бы их насторожило или нет?
В глиссаде, должно быть насторожил бы тангаж, думаю.. Скорость была бы ниже требуемой = нос бы задрался..
A777
Старожил форума
09.08.2019 10:51
neustaf
Antonov-24
Молодёжь , в основном , до одури тычет кнопки. Это большая проблема , отшибается сознание того что автоматика помогает тебе а не ты автоматике. 
///////
Да не только в этом проблема, авиационная безграмотность, непонимания принципов как твой самолет устроен и какая в него заложена логика, как нам это князи демонстрируют, да Бог с ним с непониманием, всего знать невозможно и учиться никогда не поздно, с каким хамством и высокомерием свою безграмотность демонстрируют, других поучают, и это на форуме, что ж они в кабине творят, если им кто на их ошибку укажет.
Можно и нужно уметь управлять с помощью кнопок, согласен с тем что главное это непонимание процесса при управлении от этих « кнопок», . Если все системы ВС работают исправно , то почти любую ситуацию можно исправить и с помощью кнопок, как правило отключают АП те кто плохо понимает принцип работы автофлайт.А хамство как я понимаю неотъемлемая черта характера которая присутствует на этом форуме частенько и в том числе и у местных экспертов.
Ищущий
Старожил форума
09.08.2019 10:52
neustaf
Чет разболтался, статическое наверное подкрадывается.

Как говорили ранее: 'пилот жив, полет удался."
Если после полёта лётчик жив, оценка хорошо.
Если самолёт можно использовать ещё раз, оценка отлично.
Авиадиспетчер
Старожил форума
09.08.2019 10:53
neustaf
Danke, погуглите в инете, такой счас популярный ответ. Вы же писали про "не раз" и тут же в кусты.
Никаких кустов. Повторяю: было и не раз. Обслужите себя сами.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 11:08
Авиадиспетчер
Никаких кустов. Повторяю: было и не раз. Обслужите себя сами.
Не можете ответить за свои слова - без проблем, в ваших советах я не нуждаюсь.
Хорошего вам дня.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
09.08.2019 11:09
И ещё если посмотреть ролик. Начни тянуть он чуть попозже метров на сто, глядишь бы и отошёл от полосы попроще, а фонари бы потоком снес, это была бы немного другая песня....
Просто мне так каэтся....
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 11:11
alel5
В глиссаде, должно быть насторожил бы тангаж, думаю.. Скорость была бы ниже требуемой = нос бы задрался..
Полагаете посадочная масса близкая к массе пустого самолета их бы вовсе не смутила? Учитывая, что в ДМД грунта ушли.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 11:32
Взгляд со стороны...
И ещё если посмотреть ролик. Начни тянуть он чуть попозже метров на сто, глядишь бы и отошёл от полосы попроще, а фонари бы потоком снес, это была бы немного другая песня....
Просто мне так каэтся....
Цирковые трюки? Можно конечно, но все таки с пассажирами и считать надо как компьютер и закрылки перед подъемом и тд.

Как мне рассказывал один северный волк с Ан-2 : " а махни я закрылки секундой позже или раньше в тех бы соснах сидел а так только лыжами да винтом поручил и запахом хвои кабину свежил"

Полагаю прошли те времена, да еще и с полторастами душами за спиной.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
09.08.2019 11:39
neustaf
Цирковые трюки? Можно конечно, но все таки с пассажирами и считать надо как компьютер и закрылки перед подъемом и тд.

Как мне рассказывал один северный волк с Ан-2 : " а махни я закрылки секундой позже или раньше в тех бы соснах сидел а так только лыжами да винтом поручил и запахом хвои кабину свежил"

Полагаю прошли те времена, да еще и с полторастами душами за спиной.
Согласен полностью. Но в старые добрые времена. Да с загрузками на грузовиках, поднимать старались, когда была уверенность что скорость появилась. Приподняв чуть раньше прирост скорости уменьшался чувствительно.да и закрылки
подвыпускали, благо можно было подкинуть на пару градусов. Эх как молоды мы были... и что творили...
Авиадиспетчер
Старожил форума
09.08.2019 11:48
neustaf
Не можете ответить за свои слова - без проблем, в ваших советах я не нуждаюсь.
Хорошего вам дня.
и вам всего
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 11:51
То
Взгляд со стороны...
Тсссс, а то сейчас научите, народ еще и букварь не асилил, а вы им : "я помню чудное мгновенье...."
sbb
Старожил форума
09.08.2019 11:51
ANDR-тот самый
А видео с камер, его что, постоянно кто то просматривает, каждый взлёт , если все в штатном режиме в порту? Расшифровки После каждого полёта смотрят?
съёмный накопитель данных снимают раз в сутки, там часов на 25 информации.

После подобных событий - сразу.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
09.08.2019 11:56
sbb
съёмный накопитель данных снимают раз в сутки, там часов на 25 информации.

После подобных событий - сразу.
Скажу больше, сейчас и снимать не надо, через космос... интернет однако....
PEPuser
Старожил форума
09.08.2019 12:04
neustaf
Не можете ответить за свои слова - без проблем, в ваших советах я не нуждаюсь.
Хорошего вам дня.
«Погуглите» ATSB Transport safety report AR-2009-052, там целая компиляция из не так давно произошедших случаев, зря вы не верите авиадиспетчеру
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 12:08
PEPuser
«Погуглите» ATSB Transport safety report AR-2009-052, там целая компиляция из не так давно произошедших случаев, зря вы не верите авиадиспетчеру
При случае, если вы ссылкой кинете или цитату буду благодарен.
WWW
Старожил форума
09.08.2019 12:15
Начальная точка предпосылки вполне очевидна.

Учитывая, что СЗВ (LoadSheet) выдает им служба центровки порта
и там было все корректно (перепроверено, кстати, потом двадцать раз),
корень зла был (верь-не верь) в неправильном занесении взлетной массы в бортовой компьютер.

Любопытно, правда, еще одно.
В LoadSheet был задан расчетный угол стабилизатора около 6 (точнее 5.8).
А что выставила автоматика по введенному MTOW?
И почему хотя-бы это не насторожило экипаж?
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 12:16
neustaf
При случае, если вы ссылкой кинете или цитату буду благодарен.
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 12:23
WWW
Начальная точка предпосылки вполне очевидна.

Учитывая, что СЗВ (LoadSheet) выдает им служба центровки порта
и там было все корректно (перепроверено, кстати, потом двадцать раз),
корень зла был (верь-не верь) в неправильном занесении взлетной массы в бортовой компьютер.

Любопытно, правда, еще одно.
В LoadSheet был задан расчетный угол стабилизатора около 6 (точнее 5.8).
А что выставила автоматика по введенному MTOW?
И почему хотя-бы это не насторожило экипаж?
Кстати, если стаб выставлен не по цетровке, то разбег тоже увеличится, даже если штурвал будет на пуговицах (пиджака), самолёт оторвётся при достижении определённой скорости, когда отклонённый РВ станет эффективным. Эффективность стаба намного больше.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 12:27
корень зла был (верь-не верь) в неправильном занесении взлетной массы в бортовой компьютер. 
///////

А как они выбирали условия для взлета тоже по неверной на 15 тонн массе? LS вообще не смотрели.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 12:29
Спасибо , 100 страничек в pdf, прлистаю на досуге, если время найдется.
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 12:40
neustaf
Спасибо , 100 страничек в pdf, прлистаю на досуге, если время найдется.
Я не осилил:))
antonov-24
Старожил форума
09.08.2019 12:41
A777
Можно и нужно уметь управлять с помощью кнопок, согласен с тем что главное это непонимание процесса при управлении от этих « кнопок», . Если все системы ВС работают исправно , то почти любую ситуацию можно исправить и с помощью кнопок, как правило отключают АП те кто плохо понимает принцип работы автофлайт.А хамство как я понимаю неотъемлемая черта характера которая присутствует на этом форуме частенько и в том числе и у местных экспертов.
Самолеты ещё не научились себя взвешивать или читать благие мысли пилотов и если пилот неосознанно-ошибочно натыкает в комп всякой муйни, не осозанно повторяюсь (илсы, маршруты массы высоты итд) то можно хоть зауправляться с помощью кнопок понимая все процессы, вот только автоматика вас не поймёт. И пока вы будете выяснять кто прав а кто виноват , самоль будет лететь или катиться сам. И этот случай как раз об этом
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 12:52
Самолеты ещё не научились себя взвешивать 
//////
Ту-204 умел, как точно получалось, второй вопрос, но умел, как и ЦТ считать.
Petruha_89
Старожил форума
09.08.2019 12:57
Kostik-iran
Ну, кста, в нормальной программе должны быть заложены проверки на ошибки ввода.
Тут этого нет, значит программа - дерьмовенькая.
Ну, или скажем мягче, не до конца доработанная.
Вы по всей видимости никогда этой или подобной программой никогда не пользовались. Иначе не давали бы такую оценку. В ней немало заложено на исправление ошибок. Но на ошибку неправильного взлетного веса - как проверить?
Если, например, и 60 тонн и 75 взлетного веса не выходят за пределы ограничений самолета - как программно выявить такую ошибку?

Одна из "линий защиты" - каждый пилот по отдельности на своем айпаде должен считать характеристики. Тогда подобные ошибки сводятся к минимуму. если КВС одним глазом мельком посмотрит что там второй пилот насчитал - шансов ошибиться поболее будет.

kovs214
Старожил форума
09.08.2019 12:58
neustaf
Самолеты ещё не научились себя взвешивать 
//////
Ту-204 умел, как точно получалось, второй вопрос, но умел, как и ЦТ считать.
Этой опцией не пользовались, "обманывала" она... Дорабатывать её уже не кому было, а так задумка хорошая была. Уж, на 15 тонн не ошибёшься.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 13:02
или читать благие мысли пилотов и если пилот неосознанно-ошибочно натыкает в комп всякой муйни, не осозанно повторяюсь
////
А вот тут все абсолютно верно и зачастую самолет и пилот не понимают друг друга, находятся на разных этапах полета, последние катастрофы
- Турецкий 738 в Амстердамме пилоты и АП заходят на посадку в автомате, а АТ уже сел и РУД на МГ.
- эмиратский 777 на посадке, а экипаж пытается на нем уйти, самолет в хлам.
- Опять же турецкий 747 просто снижается с заданным УНГ 3 градуса, а экипаж думает что заходят в автомате по второй категории - прощай аул.

Ty5
Старожил форума
09.08.2019 13:04
Как в анекдоте, КВС второму: Знал бы, что одна плита останется, ещё бы зайца взял. Под завязку забил а этот, сильно просился - отказал...
Enzo_88
Старожил форума
09.08.2019 13:13
Petruha_89
Вы по всей видимости никогда этой или подобной программой никогда не пользовались. Иначе не давали бы такую оценку. В ней немало заложено на исправление ошибок. Но на ошибку неправильного взлетного веса - как проверить?
Если, например, и 60 тонн и 75 взлетного веса не выходят за пределы ограничений самолета - как программно выявить такую ошибку?

Одна из "линий защиты" - каждый пилот по отдельности на своем айпаде должен считать характеристики. Тогда подобные ошибки сводятся к минимуму. если КВС одним глазом мельком посмотрит что там второй пилот насчитал - шансов ошибиться поболее будет.

Как тут пишут, должен быть кроссчек.Про это пишут и в сопах и в рекомендациях.Приносят СЗВ, сверили данные с данными во флайтплане, уточнили ЗФВ, перепроверили, ввели через конформейшн.Так же и с взлётной массой и условиями в ОПТ:кроссчек и подтверждение массы.Видимо, какая-то запара была, что кэп не перепроверил
НМ
Молодой боец
09.08.2019 13:39
Enzo_88
Как тут пишут, должен быть кроссчек.Про это пишут и в сопах и в рекомендациях.Приносят СЗВ, сверили данные с данными во флайтплане, уточнили ЗФВ, перепроверили, ввели через конформейшн.Так же и с взлётной массой и условиями в ОПТ:кроссчек и подтверждение массы.Видимо, какая-то запара была, что кэп не перепроверил
- это такая какая может быть запара, чтобы кэп перед взлётом не знал взлётный вес?
- это что, ралли в стиле фильма "Экипаж"?
Взгляд со стороны...
Старожил форума
09.08.2019 13:50
Вопрос к знатокам:от какой РД был взлёт?…
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 14:12
НМ
- это такая какая может быть запара, чтобы кэп перед взлётом не знал взлётный вес?
- это что, ралли в стиле фильма "Экипаж"?
Грозно начал, грозно...Всех распугал:))
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 14:16
En_zo88
Перепроверить надо что бы тонны, кг сошлись, а если вам говорят взлетная массу без топлива это вас не удивит?

НМ
Молодой боец
09.08.2019 14:20
kovs214
Грозно начал, грозно...Всех распугал:))
эт я вполсилушки!.:))
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 14:28
НМ
эт я вполсилушки!.:))
Пор взлётный вес всё правильно сказал. Лоутшит принесли, первый интерес это взлётная масса и распределение груза (багажа) по багажникам. Взлётная масса каноническая цифирь. По ней считаются все взлётные скорости...тут есть возможность и "свалиться" при уборки механизации...
НМ
Молодой боец
09.08.2019 14:38
kovs214
Пор взлётный вес всё правильно сказал. Лоутшит принесли, первый интерес это взлётная масса и распределение груза (багажа) по багажникам. Взлётная масса каноническая цифирь. По ней считаются все взлётные скорости...тут есть возможность и "свалиться" при уборки механизации...
а коль это правильно, то как можно тупо верить Айпадам, пусть ИХ хоть двое хоть пятеро показывают одинаково?
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 14:43
НМ
а коль это правильно, то как можно тупо верить Айпадам, пусть ИХ хоть двое хоть пятеро показывают одинаково?
Я столбиком складывал если были две бессоных ночи за спиной:))
Aleks_k66
Старожил форума
09.08.2019 14:50
neustaf
забыли, что на 800 летят? тогда простительно, хорошо, что не забыли, что на взлете на себя тянуть надо.
В Глобусе только 800 и МАКСы 2 штуки на приколе, какие 500 и 700???
Aleks_k66
Старожил форума
09.08.2019 14:56
И откуда такие макс взл взяли 95 тонн? макс взл у 800-ки 79015кг
НМ
Молодой боец
09.08.2019 14:57
kovs214
Я столбиком складывал если были две бессоных ночи за спиной:))
"человечество" окончательно начало тупеть после того, как какой-то ГАД придумал мобильные телефоны с телефонной книжкой..:)))
Тупой
Старожил форума
09.08.2019 15:02
А на CDU поначалу ведь светятся примерно правильные скорости. Правильные потому, что мы вводим ZFW, а компьютер всё-таки добавляет топливо и считает по TOW. Их можно тупо активировать, но мы их всегда подправляем по OPT. И вот тут очередная дырка в сыре. Пилот исправляет 142-144-151 на ошибочно рассчитанные по OPT 132-132-146. Должно ведь в глаза броситься. Обычно разница не превышает 1-3 узла.
Да, и ещё. Если плюс к этому так же автоматически применить assumed temperature и ввести 65 градусов согласно OPT, то к малым скоростям добавится недостаточная тяга, что ну очень опасно на такой относительно короткой дистанции.
A777
Старожил форума
09.08.2019 15:02
antonov-24
Самолеты ещё не научились себя взвешивать или читать благие мысли пилотов и если пилот неосознанно-ошибочно натыкает в комп всякой муйни, не осозанно повторяюсь (илсы, маршруты массы высоты итд) то можно хоть зауправляться с помощью кнопок понимая все процессы, вот только автоматика вас не поймёт. И пока вы будете выяснять кто прав а кто виноват , самоль будет лететь или катиться сам. И этот случай как раз об этом
Ещё как научились взвешивать, есть защита от дурака с оранжевым напоминанием «CHECK WEIGHT ».это на А про Б не знаю.
А про неосознанно-ошибочно, а ведь написал что пилот должен понимать и уметь, а если этого нет, то и отключение АП может не помочь . Маршруты, высоты, илсы , а также ВЕСА , это как бы тоже тыкание кнопок и должно быть осознаное с пониманием, этот случай это как раз это и доказал
A777
Старожил форума
09.08.2019 15:07
kovs214
Кстати, если стаб выставлен не по цетровке, то разбег тоже увеличится, даже если штурвал будет на пуговицах (пиджака), самолёт оторвётся при достижении определённой скорости, когда отклонённый РВ станет эффективным. Эффективность стаба намного больше.
Если выставлен не поцентровке , то по идее стаб должен автоматом отыграть в нужное положение и пойти за РВ
Enzo_88
Старожил форума
09.08.2019 15:11
Про запары людям летающим/летавшим не мне говорить-сами все знают, как что может быть и поймут.Бывают ситуации, когда все носятся как в ж ужаленные.

To neustaf
Конечно надо перепроверить, о чем и написал)Какая обстановка была при подготовке, мы не знаем, и что там в кабине творилось.Знает только начальство и группа РПИ.Помимо ребят самих, конечно)Ну и был ли брифинг в полном объёме и были ли озвучены массы, скорости и т.д.
Кэп мог сам ввести, пока второй готовил кабину, или наоборот.А тут чеклист, а тут процедуры, а тут before start, запроси разрешение, буксировку, а давай к запуску готовимся, а давай быстрее, а давай то а давай се..
sbb
Старожил форума
09.08.2019 15:14
Взгляд со стороны...
Скажу больше, сейчас и снимать не надо, через космос... интернет однако....
прям таки космос? при посадке через 3G на сколько я знаю.
sbb
Старожил форума
09.08.2019 15:15
Взгляд со стороны...
Скажу больше, сейчас и снимать не надо, через космос... интернет однако....
прям таки космос? при посадке через 3G на сколько я знаю.
neustaf
Старожил форума
09.08.2019 15:15
А давай поедем с середины полосы, а давай.

Или ешение на взлет от какой то РД принимают опираясь все же на массу? А она без топлива, а давай....
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 15:16
A777
Если выставлен не поцентровке , то по идее стаб должен автоматом отыграть в нужное положение и пойти за РВ
На этом типе не знаю. На 204-м, установил центровку в ВСС (на земле) и стабилизатор сразу отклоняется на потребный угол. На земле работает только РВ. После отрыва и разжатия стоек, стабилизатор начинает отслеживать РВ. Эта система называется "руль в ноль".
kovs214
Старожил форума
09.08.2019 15:17
НМ
"человечество" окончательно начало тупеть после того, как какой-то ГАД придумал мобильные телефоны с телефонной книжкой..:)))
... я бы сюда ещё добавил ЕГЭ :))
Yakudzya
Опытный боец
09.08.2019 15:22
Интересно, а пассажиры догадались что всем им в августе следует второй день рождения отмечать?
1234567891011





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru