Я про раньше не говорил, я про сейчас пытаюсь рассуждать, на вимовские 757 после бурс не сажали, сейчас картина вырисовывается не очень, а самоли не свежее вимовских встречаются. Да и новье не панацея, крайние катастрофы показали что по чем
Где то с 2007-2008 на Бобинги737 попадали сразу после планшетных школ или после якобы переучиваний шт и бм, чего греха таить фактического налета часов по 150 ни у кого из них не было.
В остальном то мире по другому безопасность с приходом глубоко автоматизированнвх аэропланов выросла.
В остальном мире к глубоко автоматизированным аэропланам глубоко автоматизированные порты прилагаются, оно же всё в комплексе работает слаженно ну и не без пилотов . Но по моему мнению подгонять проценты под тему гиблое дело. Совершенства можно достигнуть только не летая вообще.
Старый АОНовец
Старожил форума
31.07.2019 16:07
Это да, стопроцентная безопасность, - это когда самолёт не летает. И то какой-нибудь раздолбай на тракторе может в борт въехать.
antonov-24
Старожил форума
31.07.2019 16:07
Слишком много причин найдётся у летящей железяки чтоб упасть
Rock
Старожил форума
31.07.2019 18:50
Хотелось бы вернуться к заголовку темы. "Кто сидит за штурвалом в «стеклянной клетке»?"
У меня очень много друзей-товарищей, которые полетав на "будильниках" вторыми пилотами и командирами, как-то очень быстро вписались в новый контур. Я не знаю в чём тут причина. Единственная просматриваемая закономерность - они не с Ан - 2. Да, как правило из Актюбинска. Когда их с нуля учат летать в многочленном. Распределение ответственности и прочее. Не буду конкретизировать. Умные ребята, ну чего тут скажешь. А вот когда сразу после нынешнего училища, пусть и высшего ...? Ну не знаю...
Пец! Наверное меня надо было вообще расстрелять, потому как в эти годы возил 1, 5 - 2, 0 т. "заначки":)
Юра, так об этом никто бы и не знал, если бы ты сам не рассказывал)). Даже остальной экипаж. Топливная система Ту-134 - это исключительно вотчина бортмеханика).
В остальном мире к глубоко автоматизированным аэропланам глубоко автоматизированные порты прилагаются, оно же всё в комплексе работает слаженно ну и не без пилотов . Но по моему мнению подгонять проценты под тему гиблое дело. Совершенства можно достигнуть только не летая вообще.
В US летают, до миллиарда паксов перевозят , а показатели безопасности ориентиры для прочего мира.
Юра, так об этом никто бы и не знал, если бы ты сам не рассказывал)). Даже остальной экипаж. Топливная система Ту-134 - это исключительно вотчина бортмеханика).
Ну не до такой степени, указатели топливомеров на передней панели, каждый может пощелкать при желании.
Но были у нас уникумы: бм и шт втихаря от пилотов топливом торговали.
Ну не до такой степени, указатели топливомеров на передней панели, каждый может пощелкать при желании.
Но были у нас уникумы: бм и шт втихаря от пилотов топливом торговали.
Пощелкать может каждый, но, как жизнь показала, дальше использования указателя расходомера у большинства пилотов дело таки не доходило. Но даже и не это главное - реальную заправку можно определить только при заправке по погасанию лампочек - и это было эксклюзивная вотчина бортмехаников. До летчиков эта информация доходила исключительно путём вкладывания в уши)
Пощелкать может каждый, но, как жизнь показала, дальше использования указателя расходомера у большинства пилотов дело таки не доходило. Но даже и не это главное - реальную заправку можно определить только при заправке по погасанию лампочек - и это было эксклюзивная вотчина бортмехаников. До летчиков эта информация доходила исключительно путём вкладывания в уши)
Нюансов хваталр и как скоадывть по группам и как стоит самолет и какой остаток, на остатках 5, 5 -6, 0 показания а стоянке были завышены, но хорошей особенностью было то, что на остатках 2, 5-3 тонны в полете топливомеры занимали показания и фактически всегда было больше. Потому в лихие 90-е Ту-134 без топлива не падали, а у Ан-12 было как мне помнится три случае, даже новый 204 отметился.
Желание знать технику на которой летаешь не ограничивалось минимальными требования для экипажа.
Где то с 2007-2008 на Бобинги737 попадали сразу после планшетных школ или после якобы переучиваний шт и бм, чего греха таить фактического налета часов по 150 ни у кого из них не было.
В Европе с налетом 300 часов сейчас приглашают на работу. 150 и 300 - разница не кардинальная. Только вопрос в "качестве", т.е. реальности этого налета.
С сайта Виззэйр - приглашают на А-320:
"Cadet (non type-rated)
This position is for Non-Type Rated pilots coming from other smaller aircraft with a minimum of 300 hours flying experience."
В Европе с налетом 300 часов сейчас приглашают на работу. 150 и 300 - разница не кардинальная. Только вопрос в "качестве", т.е. реальности этого налета.
С сайта Виззэйр - приглашают на А-320:
"Cadet (non type-rated)
This position is for Non-Type Rated pilots coming from other smaller aircraft with a minimum of 300 hours flying experience."
Я же написал, что реальных 150 не было почти ни у кого,
Юра, так об этом никто бы и не знал, если бы ты сам не рассказывал)). Даже остальной экипаж. Топливная система Ту-134 - это исключительно вотчина бортмеханика).
Пилоты обычно смотрели на расходомеры (а там за нули ушло). У меня был случай, Саня, когда пришлось сказать: Ваш керосин (по расчёту) кончился, летим на моём.
Я же написал, что реальных 150 не было почти ни у кого,
Не обратил внимание - извиняюсь
kovs214
Старожил форума
01.08.2019 17:16
Взгляд со стороны...
Старожил форума
31.07.2019 12:13
...А не пробовали когда погода плохая, или что-то не устраивало в расчетах, позвонить парням кто рассчитывал сита и попросить запасной подальше первый, и тогда топливо можно взять побольше , да ещё ваши полтонны. Так тонны 2 и набегало.опять же для больших кораблей, , , скажем так минут на 30 можно было наколядовать..., да и запасных в радиусе побольше становилось ( конечно я дальний восток не беру, т, к там и так аэродромов для больших кораблей по пальцам пересчитать)...
---------
Особой потребности звонить не было. В СИТА писали все запасные аэродромы. Проблема могла быть из-за предельной загрузки. Вот тут "колядование" было нужно ;)
=====
...Творческий подход, телефон и хорошие отношения с парнями из расчетного отдела и проблем становится не так и много...
----------
Творчества хватало...как без него ;)
=====
...А вот в 80 действительно на экипажи навешивали считать тонно-километраж и пассаж- км. Правда с умом и некоторыми способностями можно было легко быть в передовиках...
---------
С этим тоже знаком ;) Ручка и бумага (приданные к голове) "творили" чудеса бухгалтерии :))
Пилоты обычно смотрели на расходомеры (а там за нули ушло). У меня был случай, Саня, когда пришлось сказать: Ваш керосин (по расчёту) кончился, летим на моём.
Ну, это понятно. Когда "часы" на нулях, а эти две трубы сзади еще свистят))
Пец! Наверное меня надо было вообще расстрелять, потому как в эти годы возил 1, 5 - 2, 0 т. "заначки":)
Туполь аль Илюша
neustaf
Старожил форума
11.08.2019 16:27
Кстати есть инфа по 80-90 м годам прошлого века для ИКАО в целом, но не попадалась за 2000-е по основным показателям уровня БП в ИКАО, может кто подскажет.
спросил , но никто не ответил, решил сам немного покопаться , чтобы получить хоть какие нибудь данные.
данных много, у всех есть разброс, в основном опирался на Aviation safety, не учитывал терракты, сбитые самолеты при применении оружия, из разных источников старался сводить к погрешностям менее 10%,
свел в табличку ексел сделал график, СССР/РФ , остальные страны ИКАО без СССР/ РФ,
интересно посмотреть за более большие промежутки времени, взял по пять лет, вот что получилось:
………….. SU/RA...…….ICAO
1980-84 2, 11 1, 35
1985-89 1, 15 1, 87
1990-94 1, 61 0, 97
1995-99 1, 55 0, 84
2000-04 0, 88 0, 48
2005-09 1, 95 0, 31
2010-14 0, 65 0, 14
2015-19 0, 25 0, 07
если в ICAO тенденция увеличения безпасности явное, то в РФ практически на уровне СССР до 2010-х, только затем устойчивое снижение , но в разы больше чем в остальном мире.
neustaf
Старожил форума
11.08.2019 16:38
ну и в заключение общие цифры
за 1980-191 СССР - 1, 51 ИКАО - 1, 46
1992-2019 РФ - 0, 99 ИКАО - 0, 32
neustaf
Старожил форума
11.08.2019 16:40
если кому интересно могу сбросить исходный фаил ексел, может кто цифры подправит, но кардинально картина не поменяется,
интересно посмотреть за более большие промежутки времени, взял по пять лет, вот что получилось:
………….. SU/RA...…….ICAO
1980-84 2, 11 1, 35
1985-89 1, 15 1, 87
1990-94 1, 61 0, 97
1995-99 1, 55 0, 84
2000-04 0, 88 0, 48
2005-09 1, 95 0, 31
2010-14 0, 65 0, 14
2015-19 0, 25 0, 07
если в ICAO тенденция увеличения безпасности явное, то в РФ практически на уровне СССР до 2010-х, только затем устойчивое снижение , но в разы больше чем в остальном мире.
интересно посмотреть за более большие промежутки времени, взял по пять лет, вот что получилось:
………….. SU/RA...…….ICAO
1980-84 2, 11 1, 35
1985-89 1, 15 1, 87
1990-94 1, 61 0, 97
1995-99 1, 55 0, 84
2000-04 0, 88 0, 48
2005-09 1, 95 0, 31
2010-14 0, 65 0, 14
2015-19 0, 25 0, 07
если в ICAO тенденция увеличения безпасности явное, то в РФ практически на уровне СССР до 2010-х, только затем устойчивое снижение , но в разы больше чем в остальном мире.
Спасибо за интересную «картину маслом».
Впечатляют и график, и цифровые значения. Вот бы еще кто-нибудь из государственных мужей с соответствующими профессиональными знаниями, компетенцией, полномочиями и окладом их глубоко проанализировал, правильно интерпретировал, объяснил, расставил акценты, сделал нужные выводы, определил приоритеты, разработал и реализовал конкретные комплексные меры по улучшению ситуации и выводу нашей гражданской авиации по уровню безопасности на позиции ICAO (знаю, что мечтать не вредно, и поэтому абсолютно без нанесения урона окружающей среде предаюсь этой невинной воскресной забаве).
Сознательно искажая информацию автор уменьшает степень доверяя к себе и к всему материалу.
Уровень БП в России остался примерно на уровне безопасности в СССР 80-х годов. Мировая авиация , особенно наиболее развитые авиационные державы совершили большой прогресс.
Кстати есть инфа по 80-90 м годам прошлого века для ИКАО в целом, но не попадалась за 2000-е по основным показателям уровня БП в ИКАО, может кто подскажет.
Статья какая-то сыроватая вышла. Наверно, потому что автор пытался взять объёмом и охватить всю историю пассажирской авиации... При этом читаешь и временами немного коробит от прочитываемого. Вроде бы и возразить хочется, и есть за что зацепиться, а... как-то мелко это всё. Дело даже не столько в том, что статья не отформатирована по пробелам (хотя эти нелепые мелочи только добавляют аляповатости)...
(цитата из статьи) "...Еще недавно фюзеляжи и полости крыльев самолетов были напичканы тросами, тягами, кабелями, гидравлическими трубками, насосами и клапанами..." Но разве что-то кардинально поменялось? Если автор имеет в виду FBW, то даже на новейших разработках в принципиальной схеме, кроме тросов, ничего из вышеперечисленного никуда не делось. И в ближайшее время не денется. Даже на хвалёном В787 решились только убрать отбор воздуха с основных СУ. А при всей его славе "электрического самолёта" гидравлика никуда не пропала.
Тут же следом (цитата из статьи) "...Управляя самолетом с помощью механических тяг, пилот становился частью машины, ощущая ее работу всем телом..." Это высказывание справедливо только для самых первых летательных аппаратов и малой авиации. Как только выросли размер и масса самолёта пришлось ставить усилители для органов, связанных управляющими поверхностями. А с увеличением скорости пришлось вводить и загружатели штурвала, чтобы пилоты не разорвали машину. Уже на этой стадии пилот перестал быть частью машины, но с другой стороны даже на новейших типах пилотирующие продолжают настаивать, что полёт НЕ перестал быть единением человека и машины.
(цитата из статьи) "...«Стеклянной кабиной» на авиационном сленге называют приборную панель кабины пилотов Airbus, Boeing и других современных самолетов, на которой механические указатели скорости, высоты полета, вариометра, авиагоризонта, приборов контроля работы двигателей, гидро и прочих систем самолета заменены на несколько электронных дисплеев, на которых отражается информация, необходимая пилотам. Считается, что это упрощает управление самолётом, навигацию и позволяет летному экипажу сконцентрироваться в нужный момент на наиболее важной информации. Такая конфигурация приборной панели востребована авиакомпаниями, поскольку позволяет сократить численность летного экипажа (это главное!) и отказаться от бортинженера и штурмана на борту..."
Не совсем понятно, почему автор статьи привёл безличное мнение, что якобы СЧИТАЕТСЯ (кем считается?) что "стекло" упрощает управление самолётом. Несть числа случаям, когда при переучивании с "будильников" на полностью стеклянную кабину(А320), минуя промежуточные варианты (В737CL, В757, В767, А310) пилоты жаловались, что "старое доброе циферблатное" было удобнее и безопаснее, потому, что краем глаза пилотирующий мог контролировать положение стрелок, просто по привычке, и боковое зрение позволяло цепляться за общую картинку на приборной панели, в то время как дисплеи полностью лишили пилотирующего этой возможности. Кроме того, поначалу...ха! поначалу!!! Да почти 20 лет информация выдавалась на CRT-экранах, и за это время почти каждый пилот, регулярно работающий в "стеклянной кабине" успел "посадить" зрение как минимум на диоптрию или две...
Не совсем понятно, почему автор статьи связывает отсутствие бортинженера и штурмана в кабине именно с наличием "стекла" - ведь тот же В737(-100 -200) или А300 (-В2 -В4) такие же двучленные, но без "телевизоров".
Не совсем понятно, почему автор статьи не привёл доводы служб АиЭРО, которые, вообще-то, больше всех изводились при внедрении "стеклянных технологий" в гражданскую авиацию, но которые, в итоге, и больше всех приобрели в плане упрощения технологии работы. Правда, упрощения этого пришлось ждать, опять же, не менее 10 лет...
Первыми проголосовали за "стекло" авиапроизводители, которые впряглись в извечную гонку за новыми клиентами. А полная замена "будильников" на "стекло" была санкционирована уже авиакомпаниями, менеджеры которых, как обычно, подсчитамши, прослезились от перспектив очередной волны "оптимизаций". "Стекло", после всех перипетий с выработкой решения использовать Atlas 626 (или что там ещё сейчас), после поисков какой использовать интерфейс для всех LRU, c внедрением SMART дало, в конечном итоге, возможность значительно снизить расходы на содержание и ремонт матчасти. Равно как ослабить общие требования к специалистам (ох, щаз полетят в меня кирпичи!), тестирующим эти самые LRU, и существенно снизить затраты на их обучение. Деньги тому причиной. Деньги, и ничего кроме них. Бортинженеры, а тем более штурманы исчезли из переднего кабинета ровно по той же причине - деньги. Вернее - нежелание руководства операторов расставаться с деньгами, или выражаясь в стиле манагеров "ниахота кормить лишние рты". Тем более забавно слышать/читать, про дефицит специалистов, готовых прийти на смену старшему поколению пилотов, что сам факт наличия уволенных бортинженеров - специалистов знающих матчасть, - которые лично знакомы с лётной работой, сыграл бы на руку желающим "оптимизировать расходы": бортинженера куда дешевле ввести в пилоты, равно как значительно легче протащить через line-training, нежели новобранца.
Экспериментальная Липа
Старожил форума
12.08.2019 11:36
Мне кажется (сугубо ИМХО), что статья выиграла бы, если бы автор только слегка пробежался по "вехам", а 2/3 всего объёма лучше бы посвятил своему детищу, которое, к сожалению, так и осталось для читателя тайной. Технология.... Чего за технология... Хотя бы схематично. Или с представлением реальных результатов применения, если автор опасается, что его know-how кто-то украдёт.
Экспериментальная Липа
Старожил форума
12.08.2019 11:38
А по поводу вот этих строк "...но и указывать, опираясь на анализ объективных данных, насколько стабилен и надежен будет пилот (экипаж) сегодня, завтра, В ЛЮБОЙ[sic!] ЗАДАННЫЙ ДЕНЬ В БУДУЩЕМ[sic!]..." неизменно вспоминается отчаянный жест Станиславского, когда он бросил маузер в спину братьям Немировичу и Данченко с воплем "Не убий!!!"...
Не... не так, он прокричал "Не укради!"....
Млин, опять не то.....
А вот! Вспомнил! "Не верю!!!"...
...Тем более сам автор статьи берёт цитатой слова "...«люди будут совершать ошибки независимо от уровня использованной технологии, уровня подготовки или наличия правил, процедур и регламентов»..."...
Спасибо, очень интересные цифры.
Есть даже по поколениям.
(МАХы статистику сильно подпортили)
Правда они берут только для самолетов более 40 пассажиров, западного производства и количество катастроф на 1 млн полетов, но общую картину для ИКАО это не сильно меняет.
sergey2018
Старожил форума
12.08.2019 11:46
С праздником друзья! С Днем Военно-воздушных сил! Один день из жизни летчика: Николай АНИСИМОВ - "Маша" (Я и Самолёт) www.youtube.com/watch?v=f5jNdLhSzK4
Вдогонку. Юра, ты же наверное помнишь, из недр МГА вышла памятка, типа Пилот помни, что лишняя тонна керосина ведёт к перерасходу топлива на столько-то, а лишних две тонны, на столько-то...Там таблица была. После этого стали "поскромнее" заначивать ;)
Ребята из Черемшанки говорят что самый "кроильщик" на Як-40 был Данилов. Всех учил как можно мало заправлять и много везти.
А потом... "Ищите нас на речке Чамба..."
С ув RR
Ну как не перерасход? Самолёт тяжелее, повышенный режим (номинал) надо держать дольше, что-бы разогнать. Вроде по науке правильно. Только прилетаешь, а погода *овно. Ну а дальше ты сам прекрасно понимаешь.
Мы с оглядкой возили. По целесообразности. Зимой больше1-1, 5 реже до 2, летом меньше -500-700 кг мсксимум. И считая веса для себя учитывали. Ибо летом, в жару на Ту-134 можно "дозаначиваться" до того что повторишь недавний подвиг 738 глобуса. Только с выгнутыми вперед РУДами
С ув.RR
Юра, так об этом никто бы и не знал, если бы ты сам не рассказывал)). Даже остальной экипаж. Топливная система Ту-134 - это исключительно вотчина бортмеханика).
Не исключительно. У нас все трое кто в верхней кабине сидит контролировали. Когда на предельную дальность идешь то и за правильнойвыработкой и заправкой смотришь.
Например , если правильно заправлять то даже снизу можно налить 14600-14700кг керосина. Вместо 14400
С ув.RR
Пилоты обычно смотрели на расходомеры (а там за нули ушло). У меня был случай, Саня, когда пришлось сказать: Ваш керосин (по расчёту) кончился, летим на моём.
У нас НИКОГДА б/м сам не делал заначку. Мы чаще не писали сразу после посадки остаток. Но сколько в самолете топлива будет фактически экипаж знал еще в штурманской.
С ув.RR
Я про раньше не говорил, я про сейчас пытаюсь рассуждать, на вимовские 757 после бурс не сажали, сейчас картина вырисовывается не очень, а самоли не свежее вимовских встречаются. Да и новье не панацея, крайние катастрофы показали что по чем
Ещё как сажали. Знаю как минимум одного выпускника Ульяновского такого.