Пилот МЧС Красноярского края рассказал, что за все время опасного сезона на севере Красноярского края им ни разу не дали команды вылететь на тушение лесных пожаров. «ТВК Красноярск» публикуют его рассказ

Основная часть возгораний в Красноярском крае действует на территории Эвенкии в так называемой зоне контроля, где их не тушат. Но с частью очагов борются, они в том числе находятся на территориях, где ведется заготовка. Среди пользователей района есть такие гиганты отрасли, как Группа «Илим», с созданием которой связывают премьер-министра России Дмитрия Медведева

БЕ-200 в принципе не способен потушить пожар. Даже если будет работать весь день, даже если в 10 км будет большое озеро, даже если БЕ-200 будут два борта, и плюс к ним МИ-26 с подвесным сливным устройством на 15 тонн. Так было в Чите в начале мая 2015 года. Озеро Кенон в центре города, пожары в окрестностях в пределах 10-20 км. Работа бортов с утра до вечера. И никакого эффекта! Пожар практически не замечает воды с неба. Угаснет минут на 15-20, а через полчаса вновь дымит, как до сброса воды. Сизифов труд.
А пожарные внизу, как узнаЮт стоимость такого "тушения", матом кроют всю авиацию вместе с начальством. Им тысячу в день жалеют заплатить, а на БЕ-200 тратят 5-6 миллионов в день. Могут и 10 миллионов списать на один самолёто-день. За десятую часть таких денег на 10 мужиков они бы запахали пожар вкруговую, до полной ликвидации.
Но разруха в головах.

В Сибири горит три миллиона гектаров лесов.
https://echo.msk.ru/news/24715 ...

Как лес рубить-есть хозяева, как беречь-все вокруг "народное"!

О чем тут говорить, если на всю страну Бе-200 всего 9 бортов, 3 из которых мирно стоят в Платове.

Пожары это "золотое дно" бездонное - списал на пожары десяток гектаров леса, вот тебе и неучтённые вырубки - правда, всё это легко и просто контролируется, было бы только желание, а вот с желанием то проблемы, большие проблемы...

Где был интернет в моем детстве?

пожары и ранее "тушили" небезвомездно, иначе откуда бы появлялись у нищих деятелей лесного хозяйства дачи и машины? - зарплаты у бюджетников и при совдепии не были высокими, а лесное начальство никогда не бедствовало...

Я про то что в Якутии всегда тайга горела. Каждое лето. И никаких бе-двести. Парашютисты. Если совсем плохо мобилизация, бульдозеры, просека. Отсекали в общем.....

Да и сухостой собирали.

Да хоть 99 если очаг в самом начале не затушили...

да она везде горела, тайга, где была - и везде "лесная мафия" процветала...

Прочитал статью и комментарии под ней....

Особый связи между статьёй и комментариями не увидел, но в данной мысли утвердился: дураков в России лет на сто припасено.

Аксиома....

Дураки какие-то странные с приставкой "Иван-дурак" - внешне дураки, а на деле "при своих интересах "дураки", которым "не дураки" завидуют...

Вот тут Вы не правы. Практика показывает, что наиболее быстро и эффективно ликвидируются лесные пожары в районах с активной лесозаготовкой. Арендаторы-заготовители Леса в соответствии с проектами освоения лесов должны иметь комплекс средств пожаротушения и , как правило, они эти средства имеют, что позволяет при определенной степени везения тушить пожар в сжатые сроки.

Основной способ тушения пожара: методом естественного выгорания.

Ну во первых, зачем использовать заранее резко отрицательный термин "совдепия". На мой взгляд сильно не уместное слово для умного человка. У бюджетников зарплаты были нормальные, хотя на производстве были и повыше. Зарплата родственников. муж - мастер участка 270 руб. Это хороший заработок. жена - врач педиатр 220 руб. Средний заработок. В это время учитель химии первй год после ВУЗа - 180 руб. В целом нормально. Надо понимать, что на 180 руб. можно хорошо питаться, платить комуналку и пр. обязательные расходы, покупать вещи и при этом откладывть на сберкнижку.

По поводу лесного начальства, то да. Не бедствовало. Имею в друзьях потомственных лесничих. В курсе. Но сие кастается в основном только начальства. Всяким егерям и пр. перепадало не густо. И это, не с тушения пожаров перепадало. Способы другие, в основном неучтенный лес. По пожаром там ничего особо не удавалось выкруживать. Да и тушили другие структуры, а не лесники.

Нет
Локализация и препятствование распространению.

Абсолютно согласен, дорогая и бесполезная фигня, хуже только ил-76. Неоднократно работал с ними. Дело в том что пока это сбросит и огонь через полчаса обступает оставленную просеку. В штатах тушат в основном с применением машин типа айртрактор, собирают их в эскадрилью и с интервалом 20—30 сек обрабатывают кромку.
https://youtu.be/9fjF2KQ75TY Тут интересное объяснение построения этажерки. У нас такого нет.

Сам принцип тушения огня в лесу поливанием водой с высоты неэффективен. До полной бесполезности. С самолёта сброс воды дополнительно не эффективен, потому что на скорости вода распыляется, затем задерживается листьями деревьев, и только 10% долетает до земли.
Но такое применение авиации ещё и чудовищно дорого. Знающие люди, напишите стоимость лётного часа БЕ-200, и вопросы, почему они сидят на земле при массовых пожарах, прекратятся.
Да ладно бы с дороговизной такого тушения. Если бы огонь в лесу надёжно угасал, навсегда, после сброса воды с БЕ-200, то можно бы смириться с затратами миллионов рублей на тушение. Так и так миллионы на тушение улетают, без авиации, в неизвестном направлении.

Но ведь не угасает ничего.

Водосливные устройства для вертолёта Ми-8 появились ещё в советское время. Но летнабы быстро сообразили, как их использовать для реального тушения. Они привозили тонну воды в этом ВСУ, не сливали на кромку, а опускали на землю в удобном для пожарных месте. Пожарные отцепляли трос, вертолёт улетал, а пожарные наполняли водой свои РЛО (ранцевые лесные опрыскиватели) и успешно тушили кромку пожара.

БЕ-200 мог бы быть в десятки раз эффективней в тушении пожаров, если бы мог высаживать парашютистов. Сам по себе самолёт хороший, приспособить бы его для доставки людей на пожары, и стал бы полезным.

Ну, на камеру-то они ХОРОШО летают...
https://www.youtube.com/watch? ...

Ты не путай туристов с эмигантами...
Нелегальные "заготовщики" специально жгут, чтобы скрыть следы порубок.
А "лесные" чиновники, видимо, в доле.
Недавно один выдал, что пожары тушить ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО...

То, что «выдал» лесной чиновник, на сей момент абсолютная правда. Пожары сейчас тушить действительно экономически не выгодно. Потому что миллионы гектаров сибирской тайги не имеют цены. В смысле, в рублях их цена нулевая. Зачем спасать то, что не имеет цены? С точки зрения экономиста – бессмысленно. С точки зрения государственной экономики – убыточные затраты. Потому в тушении сибирских пожаров ничего не изменится. Не будет их никто тушить.

Даже гнать сворованное бабло за границу выгодней, чем тратится на пожары в Сибири.

Вы не совсем поняли посыл, суть в том, что власти говорят об экономической неэффективности тушения пожаров в труднодоступной местности.создается впечатление, что у РФ много территории, которую она не может контролировать.Сам по себе принцип " тушить там где можно потом вырубить"-порочен.Таким образом придем к пустыне.Это мы оставим будущим поколениям?

Шароглазов А.А. С точки зрения государственной экономики – убыточные затраты.
---
Государственная экономика-это развитие территорий, обеспечение населения возможность заниматься производством товара, обеспечивать продажу этого товара другим государствам(в кратце).Если государство варварски относится к своей территории, своему народу, то оно не жизнеспособно.

Шароглазов А.А.
БЕ-200 мог бы быть в десятки раз эффективней в тушении пожаров, если бы мог высаживать парашютистов. Сам по себе самолёт хороший, приспособить бы его для доставки людей на пожары, и стал бы полезным.
---
Для этих целей и целей патрулирования существовал Ан-2, который с этим прекрасно справлялся, существовали отряды лесоохраны с со штатными парашютистами-десантниками, но разрушать всегда проще.

Какая в жопу экономика, что вы тут несете? Города в дыму, дышать нечем. Горит хренова площадь земли, животным каюк, а государям нет дела.. Экономически не выгодно... - железная причина положить болт, стыдоба. Я бы руководителей, которые такую фразу ляпнули ссаным веником тушить и в первых рядах.

Зарплата родственников. муж - мастер участка 270 руб. Это хороший заработок. жена - врач педиатр 220 руб. Средний заработок. В это время учитель химии первй год после ВУЗа - 180 руб.

Родственники в Анадыре жили и работали?

Лесоохрана основная работа летом для вертолетов была, деньги большие вкладывались.
Не выгодно экономически тушить пожары в чужом доме:) ну а в своём....... не потушишь пожар так
и жить негде будет.

По всей видимости будем жить на пепелище.

В каждой области была Авиабаза, по области были авиазвенья, но своей матчасти тогда Авиалесоохрана не имела - летали ОАО ГА, в 90-е годы Авиалесоохрана стала авиакомпанией.

Это было правильно, что лесоохраны не имела непрофильных активов, в виде своих ВС, а арендовала у АП.В 90е сократили госфинансирование(как впрочем на все и везде)и система охраны лесов исчезла.МЧС не способна заменить систему охраны лесов, МЧС-контора по распилу бюджетных денег

Это ляпнул на голубом экране не кто-нибудь, а министр лесного хозяйства Красноярского края Маслодудов...

министр лесного БЕСхозяйства Красноярского края Маслодудов...

Вы откуда выпали?
1985 год Челябинская область. Цифры написал не по памяти, знаю их точно - все квитки у них сохранены (такие вот люди, иногда своей педантичностью достают)
Мой батя в 1984 мастер цеха. ЗП в районе 300+ рублей. Если еще учесть пуско-наладки и вознаграждение за них, то выходило сильно гуще. В районе 1400 рублей в год откладывалось на книжку. Это 140 рублей излишков. Ни в чем себе не отказывали. Все что хотели купить - покупали (дефицит товаров конечо мешал, но упорным не препятствие).

А если вас интересуют реальные ЗП, то никто не мешает погуглить. Есть куча ссылок в интрнете. Но эт овсе офф топ.

А по теме вопроса. "Знакомый друг" из МЧС, подполковник в отставке. Начинал работать в 1982 году, В Спитаке работал. Опытный.... Про тушение пожаров говорить не может, он сразу же срывается. Бардак полный. И весь этот треш с большими пожарными самолетами его выбешивает. Их назначение не леса тушить, а локализованные очаги. Очень эффектно на его словам он наблюдал, когда тушили село. Огонь пошел по улице горит уже три дома с постройками, сильный ветер. Четыре машины, воды мало. Без вариантов выгорает вся улица в полтора десятка домов. Прилетает самолет и кидает воду на дома. Первый промазал, второй положил точно. Все! Пожара по сути нет. Вот это их применения. Для тушения леса сброс воды малоэффективен. Ну разве что еще наверное для сбивания верхового пожара. Кстати на приведенное видео с тушением американерами с помощью этажерки. Не знаю кто первый в этом деле. Но мне подобное еще лет 10 назад рисовал товарищ. Говорит на учебе еще при СССР что-то подобное придумывали. Натолкнулись на то, что подходящих самолетов не хватало. А переоборудование и пр. это время. Но планы были, только все почикали. А в 90-ые на ноль перемножилось.

Сильно он терпеть Шойгу не может. Там такое количество претензий к нему. Причем аргументированных. В кратце, Шойгу превратил МЧС в бессымысленную структуру с туполобым руководством. Только пиар....Нынешнее пробивание дна от МЧС полностью заслуга Шойгу, а не нынешнего руководства. Они его верные воспитанники. А сколько денег было выпеленно на больших самолетах для МЧС.... мрак

Как выше верно сказали самое эффективное это парашютисты, просеки и прочие меры, скажем так пассивного тушения.

Сейчас другая экономика, что бы были такие зарплаты в 1984 году в 17—18 было две революции
Отечественная война и несколько поколений трудовых подвигов. Помнится в те времена
сильно хотели жить как на западе. Вот и живем, что счас то не так¿

Те что в платове - у них зона ответственности европейская территория страны. Потому и стоят

Не согласен с вами в корне, в Турции обычно применяют и самолеты и вертолеты ( в этом году решили не брать самолеты) и все гасится, в Греции тоже самое, очень эффективно работает авиация.... конечно если выпускать воду с высоты сто метров то можно гасить долго а если все делать по уму то получается хорошо !

Вот в остальном мире-то не знают. Всё продолжают тушить самолетами и вертолетами, придурки...

Пожары тущаться при начале возгорания. А для этого нужно постоянное патрулирование

Болезнь легче предупредить, чем лечить-аксиома!когда горит 10 000кв.км.тайги -это национальная катастрофа .

А с какой стати уверенность, что в остальном мире с тушением пожаров порядок?
В Америке и Канаде бардака в тушении пожаров ничуть не меньше, чем у нас. Денег тратят не меряно, а катастрофы с гибелью людей каждый год. Города сгорают на сотни тысяч жителей, жертвы сотнями. Пожарные точно так же не отвечают за результат своего тушения, как и наши. Эффективность наземного тушения ничуть не лучше нашей. У них главное – дисциплина и выполнение команд руководителя. У нас – всеобщий пофигизм. А результат одинаковый. Наземное тушение ещё хуже авиационного. Потому и летают авиатанкеры. Точно так же получается видимость тушения. Без правильной работы на земле пожары не угасают.

Гарантированное тушение пожара - это комплекс мер как на земле так и в воздухе. Иначе борьба с ветряными мельницами

Всем привет!!! Только что смотрел новости 18.00-ные, аж о трёх больших звёздах зам нач МЭЧЭЭС отчитался быстро, коротко, берём под контроль увеличиваем группировку и.......... полностью тушим все пожары..... А Вы господа тута развели дискус :-))) Здержит слово вместо трёх будет одна огромная, а коль нет, останутся три больших :-)))
Всем удачи!!!!

IL-76MD
Старожил форума
29.07.2019 13:11
Гарантированное тушение пожара - это комплекс мер как на земле так и в воздухе. Иначе борьба с ветряными мельницами
————————————————————————————
Маладэц!!!! Точно как трёх звездочный коротко по военному.... и не отчем!?!?!?

Уверенность с той стати, что там в принципе во всем порядка на порядок больше.

Понравилась последняя фраза. Вспомнилась другая. "Так он парень - не плохой. Только ссХХХся и глухой" :)

Что непонятного? Суть проста - на авиацию в тушении пожаров уповать не надо, а то простой народ рассуждает как школьники - самолет пролетит сбросит сколько-то тонн воды - и сразу все зашибись. Уже за 15 лет провели анализ применения средств тушения лесных пожаров - и толк чисто от авиации(бе200 и ил76) в тушении подобных пожаров - близок к 0