Мобильная версия
Войти

Galileo сломали

 ↓ ВНИЗ

12

Алик-1
Старожил форума
16.07.2019 12:29
Мир особо не заморачивается, но с пятницы(!!!) европейская навигация Galileo лежит без движения. Ни один из 26 спутников не работает, кроме двух в тестовом режиме (те, которые РН "Союз-СТ" запустила из Куру "немножко не туда"). Сообщают, что с Galileo накосячили Итальянцы. Накосячили так, что по состоянию на сегодня (16.07.19 12:00) созвездие остается неработоспособным. Намекают на хакеров. Хорошо, что у нас сейчас многосистемные приемники, поэтому потеря одного навигационного сервиса незаметно компенсируется сервисами GPS и ГЛОНАСС. Состояние Galileo можно смотреть тут:
https://www.gsc-europa.eu/syst ...
Любопытно, как только появляется малозначительная новость про ГЛОНАСС, соответствующая аудитория сразу взревает стенаниями "доколе", намеками куда ушли бюджетные средства и советами куда надо идти Рогозину. А тут новость не только не вызвала никаких эмоций, что даже штурмана спят спокойно.
Lee
Старожил форума
16.07.2019 16:57
потому, что на коммерческое применение что Глонасс, что Галилео большинству реальных пользователей наплевать. а деньки на Глонасс тратятся из нашего кармана.
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 17:50
Главное, что бы GPS работал безотказно, а на все эти Глонассы, Галилео и прочие китайские Бейдоу лично мне ультрафиолетово. Мой Гармин обучен работать только по GPS, и за 10 лет его юзания я ни разу не оставался без навигации. И телефон у меня тоже только с GPS. Откажет ГЛОНАСС - лично на себе никак не прочувствую.
Василий Прутков
Старожил форума
16.07.2019 18:12
Лето... Все спутники в отпуске..
Flanker2724
Старожил форума
16.07.2019 19:25
..а щё есть НЛ-ки..секстанты и прочия астролябии ..;))
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 19:28
thunderbolt
Главное, что бы GPS работал безотказно, а на все эти Глонассы, Галилео и прочие китайские Бейдоу лично мне ультрафиолетово. Мой Гармин обучен работать только по GPS, и за 10 лет его юзания я ни разу не оставался без навигации. И телефон у меня тоже только с GPS. Откажет ГЛОНАСС - лично на себе никак не прочувствую.
А если в GPS заложат ошибку метров в 200 опять, как быть?
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 19:31
LoiseLane
А если в GPS заложат ошибку метров в 200 опять, как быть?
А если бы, да кабы...
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 19:33
Flanker2724
..а щё есть НЛ-ки..секстанты и прочия астролябии ..;))
Ну дык. Для этого берегу ветрочёт фосфорный - в темноте светится. )))
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 19:34
thunderbolt
А если бы, да кабы...
Не, ну смешно, если российские ракеты будут по GPS наводиться :))
АОН РФ
Старожил форума
16.07.2019 19:35
LoiseLane
Не, ну смешно, если российские ракеты будут по GPS наводиться :))
С какого ....
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 19:44
АОН РФ
С какого ....
Водитель алюминиевой трубы предлагает..:))
Вообще, с этими GPS -ами народ окончательно расслабился, вот выключи GPS систему (сбей пару-тройку спутников) - и народ никогда дорогу домой не найдёт
АОН РФ
Старожил форума
16.07.2019 20:12
LoiseLane
Водитель алюминиевой трубы предлагает..:))
Вообще, с этими GPS -ами народ окончательно расслабился, вот выключи GPS систему (сбей пару-тройку спутников) - и народ никогда дорогу домой не найдёт
В лес беру компАс.
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 20:31
АОН РФ
В лес беру компАс.
А если РЭБ включат?
Я в детстве по мху и муравейнику пыталась север найти...:))
АОН РФ
Старожил форума
16.07.2019 20:35
А если РЭБ включат?

Магнитное поле Земли перевернут??
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 20:37
LoiseLane
Водитель алюминиевой трубы предлагает..:))
Вообще, с этими GPS -ами народ окончательно расслабился, вот выключи GPS систему (сбей пару-тройку спутников) - и народ никогда дорогу домой не найдёт
Да будет известно, что в системе GPS постоянно в работе 32 рабочих спутника, а минимально достаточно 24. Так что сбитие даже 5 спутников абсолютно никакого рояля не сыграет. А вот ГЛОНАСС балансирует на тоненького. Там всего 24 рабочих спутника, и выход из строя даже одного приводит к ухудшению точностных навигационных характеристик. Что уже и бывало неоднократно. Недаром все отечественные навигационные приёмники, коими пользуется и наше МО - всегда в дополнение к приёму сигналов ГЛОНАСС имеют и GPS. )))
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 20:43
LoiseLane
А если РЭБ включат?
Я в детстве по мху и муравейнику пыталась север найти...:))
Мох могут хитрые шпиёны в другую сторону переложить, да и муравьёв завернуть куда надо. )))
мишаил
Старожил форума
16.07.2019 20:44
thunderbolt
Да будет известно, что в системе GPS постоянно в работе 32 рабочих спутника, а минимально достаточно 24. Так что сбитие даже 5 спутников абсолютно никакого рояля не сыграет. А вот ГЛОНАСС балансирует на тоненького. Там всего 24 рабочих спутника, и выход из строя даже одного приводит к ухудшению точностных навигационных характеристик. Что уже и бывало неоднократно. Недаром все отечественные навигационные приёмники, коими пользуется и наше МО - всегда в дополнение к приёму сигналов ГЛОНАСС имеют и GPS. )))
Любых 24, или для точности хотя бы 4 и более должно быть в зоне приема сигнала?
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 20:49
мишаил
Любых 24, или для точности хотя бы 4 и более должно быть в зоне приема сигнала?
Вот общее число 24 как раз и обеспечивает приём "хотя бы 4 и более в зоне приёма сигнала".
Flanker2724
Старожил форума
16.07.2019 21:01
thunderbolt
Вот общее число 24 как раз и обеспечивает приём "хотя бы 4 и более в зоне приёма сигнала".
Вообшэто достаточно 3-х с уверенным сигналом типа "рукой покажи" куды иттить..:))
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 21:17
Flanker2724
Вообшэто достаточно 3-х с уверенным сигналом типа "рукой покажи" куды иттить..:))
Это для двухмерной навигации, без высоты. Теоретически. На практике, если приём меньше 5 штук - уже показывает цены на мандарины на сухумском рынке. )) Но у всех по разному, зависит от типа чипсета приёмника и рабочего ПО. Плюс геометрия спутников и уровень сигнала.
Flanker2724
Старожил форума
16.07.2019 21:28
thunderbolt
Это для двухмерной навигации, без высоты. Теоретически. На практике, если приём меньше 5 штук - уже показывает цены на мандарины на сухумском рынке. )) Но у всех по разному, зависит от типа чипсета приёмника и рабочего ПО. Плюс геометрия спутников и уровень сигнала.
Согласен..погорячился.. давно уже не подпрыгивал выше лежачего "мента"..:))
21239
Старожил форума
16.07.2019 21:29
thunderbolt
Это для двухмерной навигации, без высоты. Теоретически. На практике, если приём меньше 5 штук - уже показывает цены на мандарины на сухумском рынке. )) Но у всех по разному, зависит от типа чипсета приёмника и рабочего ПО. Плюс геометрия спутников и уровень сигнала.
Определяется качеством приёмников пользователей. Если "дрожит", например, кварцевый резонатор в поиемнике, то "за дрожит" и точность определения. При этом, качество передачи будет высоким.
А вообще, да, нужна информационная избыточность.
Фотограф
Старожил форума
16.07.2019 21:38
thunderbolt
Мох могут хитрые шпиёны в другую сторону переложить, да и муравьёв завернуть куда надо. )))
https://youtu.be/w0vi2fL2hMg
Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 22:04
thunderbolt
Вот общее число 24 как раз и обеспечивает приём "хотя бы 4 и более в зоне приёма сигнала".
Не-а, над территорией РФ их недостаточно, поэтому во всех новых Гарминах GPS корректируется Глонассом
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 22:11
LoiseLane
Не-а, над территорией РФ их недостаточно, поэтому во всех новых Гарминах GPS корректируется Глонассом
Да, они сознательно облетают территорию - очень боятся угрозы сбития. ))) В моём старом Гармине ничего не корректируется, проблем с навигацией не испытывал ни разу.
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 22:30
Так кто Галилео сломал?
21239
Старожил форума
16.07.2019 22:33
LoiseLane
Так кто Галилео сломал?
Тот же, кто и дырку в МКС просверлил.)
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 22:33
thunderbolt
Да, они сознательно облетают территорию - очень боятся угрозы сбития. ))) В моём старом Гармине ничего не корректируется, проблем с навигацией не испытывал ни разу.
А я со своим автомобильным Гармином постоянно в «чистом поле» оказываюсь
Victor N.
Старожил форума
16.07.2019 22:39
LoiseLane
А я со своим автомобильным Гармином постоянно в «чистом поле» оказываюсь
Ну, то ли Гармин не той системы, то ли «чистое поле» не совсем чистое... ;)
thunderbolt
Молодой боец
16.07.2019 22:41
LoiseLane
А я со своим автомобильным Гармином постоянно в «чистом поле» оказываюсь
И это не удивительно. )))
LoiseLane
Старожил форума
16.07.2019 22:58
Victor N.
Ну, то ли Гармин не той системы, то ли «чистое поле» не совсем чистое... ;)
Скорее новые дороги стоят слишком быстро?
Алик-1
Старожил форума
17.07.2019 00:12
Lee
потому, что на коммерческое применение что Глонасс, что Галилео большинству реальных пользователей наплевать. а деньки на Глонасс тратятся из нашего кармана.
Это в СССР была формально провозглашена общенародная собственность. Сегодня сетовать, что ГЛОНАСС оплачен из "нашего" кармана, это все равно что подозревать хозяина магазина в покупке предметов роскоши за наш счет. Тем более, назначение ГЛОНАСС - военное, а его гражданские возможности лишь следование историческому указу Билла Клинтона, который двинул спутниковую навигацию в массы.
Lee
Старожил форума
17.07.2019 00:14
LoiseLane
Не, ну смешно, если российские ракеты будут по GPS наводиться :))
тут про военное применение спутников особо никто и не рассуждает.
а вот коммерческий сектор уже очень сильно давит владельца системы NAVSTAR (GPS) вынуждая поддерживать стабильность системы.
причем зависимость сами штатов от этой системы близка к зависимости от устойчивости, например, энергосистемы страны.
поэтому можно не ожидать внезапных сбоев и резкого понижения точности системы в целом.
а наличие всякого рода дифференциальных дополнений (спутниковых и локальных) позволяет независимо контролировать точность для гражданских применений.
Алик-1
Старожил форума
17.07.2019 00:16
thunderbolt
Да будет известно, что в системе GPS постоянно в работе 32 рабочих спутника, а минимально достаточно 24. Так что сбитие даже 5 спутников абсолютно никакого рояля не сыграет. А вот ГЛОНАСС балансирует на тоненького. Там всего 24 рабочих спутника, и выход из строя даже одного приводит к ухудшению точностных навигационных характеристик. Что уже и бывало неоднократно. Недаром все отечественные навигационные приёмники, коими пользуется и наше МО - всегда в дополнение к приёму сигналов ГЛОНАСС имеют и GPS. )))
Немного не так. 24 спутника нужны для покрытия всего шарика. И то у обеих систем есть неуверенные зоны решения навигационной задачи. У примеру ГЛОНАСС лучше GPS работает в высоких широтах, поэтому многосистемные приемники будут всегда лучше односистемных. Зато на территорию РФ достаточно 18 спутников. Сегодня в космосе 24 спутника + 2 в резерве + 1 вводится в эксплуатацию. Этого вполне достаточно, чтобы не обрушить множество своих внутренних применений навигации, пока РФ не собирается воевать со всеми по всему миру.
PS: Зато Galileo всем показала как вывести из строя систему из наземного центра управления без всякого противоспутникового оружия.
seafarer
Старожил форума
17.07.2019 01:27
Flanker2724
..а щё есть НЛ-ки..секстанты и прочия астролябии ..;))
По нерусски действительно с буквой Т
на конце, но по русски правиьно секстаН.
Простите за занудство ;-)
НМ
Молодой боец
17.07.2019 04:26
seafarer
По нерусски действительно с буквой Т
на конце, но по русски правиьно секстаН.
Простите за занудство ;-)
Это не про правильно, а про тюлькин флот: https://military_terms.academi ...
Вертолётчик 26
Старожил форума
17.07.2019 07:28
thunderbolt
Да, они сознательно облетают территорию - очень боятся угрозы сбития. ))) В моём старом Гармине ничего не корректируется, проблем с навигацией не испытывал ни разу.
Простите великодушно, из какого языка почерпнули слово "сбитие". И что оно означает, если не секрет? Я правильно понимаю, что этим термином вы обозначаете поражение, уничтожение, разрушение, выведение из строя спутника?
thunderbolt
Молодой боец
17.07.2019 10:40
Вертолётчик 26
Простите великодушно, из какого языка почерпнули слово "сбитие". И что оно означает, если не секрет? Я правильно понимаю, что этим термином вы обозначаете поражение, уничтожение, разрушение, выведение из строя спутника?
Ну это вы у уважаемой LoiseLane спрашивайте, что она эдакое задумала ? )))


LoiseLane
Старожил форума

вот выключи GPS систему (сбей пару-тройку спутников) - и народ никогда дорогу домой не найдёт

16.07.2019 19:44





А по поводу слова ? Дык всё тот же Великий и Могучий. )))




сби́тие
Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка).
Корень: --.
Произношение
МФА: [ˈzbʲitʲɪɪ̯ə]
Семантические свойства
Значение
действие по значению гл. сбить ◆



Ещё какие то вопросы ?


21239
Старожил форума
17.07.2019 10:44
Алик-1
Немного не так. 24 спутника нужны для покрытия всего шарика. И то у обеих систем есть неуверенные зоны решения навигационной задачи. У примеру ГЛОНАСС лучше GPS работает в высоких широтах, поэтому многосистемные приемники будут всегда лучше односистемных. Зато на территорию РФ достаточно 18 спутников. Сегодня в космосе 24 спутника + 2 в резерве + 1 вводится в эксплуатацию. Этого вполне достаточно, чтобы не обрушить множество своих внутренних применений навигации, пока РФ не собирается воевать со всеми по всему миру.
PS: Зато Galileo всем показала как вывести из строя систему из наземного центра управления без всякого противоспутникового оружия.
Потому что все на "цифре". Руками надо кнопки давить. Ну, потеряют по-ошибке, со-временем, 1-2 спутника. Но группировка-то останется.
track-n-road
Старожил форума
17.07.2019 15:24
Помимо группировки (слово то какое сурьезное ))), нужны станции коррекции. И очень желательно (для точности), чтобы их было три минимум. Если бы не военные, то трех после развала не было бы. Четвертой станции, скорее всего, не предвидится.
Без коррекции через месяцок можно будет определяться с точностью до области.
LoiseLane
Старожил форума
17.07.2019 15:47
Lee
тут про военное применение спутников особо никто и не рассуждает.
а вот коммерческий сектор уже очень сильно давит владельца системы NAVSTAR (GPS) вынуждая поддерживать стабильность системы.
причем зависимость сами штатов от этой системы близка к зависимости от устойчивости, например, энергосистемы страны.
поэтому можно не ожидать внезапных сбоев и резкого понижения точности системы в целом.
а наличие всякого рода дифференциальных дополнений (спутниковых и локальных) позволяет независимо контролировать точность для гражданских применений.
Тут того и гляди США бомбить Иран начнут, а вы про коммерческий сектор. Начнётся очередная заварушка, наплюют военные на нужды коммерческого сектора
Lee
Старожил форума
17.07.2019 15:57
LoiseLane
Тут того и гляди США бомбить Иран начнут, а вы про коммерческий сектор. Начнётся очередная заварушка, наплюют военные на нужды коммерческого сектора
не наплюют.
конгресс не позволит.
для войны деньги нужны
а о каких деньгах можно будет говорить если выключение гражданского сигнала в состоянии обрушить экономику.
Вертолётчик 26
Старожил форума
17.07.2019 16:43
thunderbolt
Ну это вы у уважаемой LoiseLane спрашивайте, что она эдакое задумала ? )))


LoiseLane
Старожил форума

вот выключи GPS систему (сбей пару-тройку спутников) - и народ никогда дорогу домой не найдёт

16.07.2019 19:44





А по поводу слова ? Дык всё тот же Великий и Могучий. )))




сби́тие
Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка).
Корень: --.
Произношение
МФА: [ˈzbʲitʲɪɪ̯ə]
Семантические свойства
Значение
действие по значению гл. сбить ◆



Ещё какие то вопросы ?


Сбитие - существительное?
Вопросов больше не имею....
LoiseLane
Старожил форума
17.07.2019 17:32
Вертолётчик 26
Сбитие - существительное?
Вопросов больше не имею....
Это герундий! :))
А чем вам не нравится абсолютно книжное выражение «ничегонеделание» ?

ПС. Кстати, секстант всю жизнь был с Т на конце
https://dic.academic.ru/dic.ns ...
thunderbolt
Молодой боец
17.07.2019 17:51
LoiseLane
Это герундий! :))
А чем вам не нравится абсолютно книжное выражение «ничегонеделание» ?

ПС. Кстати, секстант всю жизнь был с Т на конце
https://dic.academic.ru/dic.ns ...
В русском языке понятия "герундий" нет. Есть "отглагольное существительное". Что близко, но не одно и то же.
21239
Старожил форума
17.07.2019 18:15
LoiseLane
Это герундий! :))
А чем вам не нравится абсолютно книжное выражение «ничегонеделание» ?

ПС. Кстати, секстант всю жизнь был с Т на конце
https://dic.academic.ru/dic.ns ...
Думать-думалка; любить-любилка)
LoiseLane
Старожил форума
17.07.2019 18:41
thunderbolt
В русском языке понятия "герундий" нет. Есть "отглагольное существительное". Что близко, но не одно и то же.
У меня смайлик стоял :))
Яркий пример « Хождение по мукам»
Татарус
Старожил форума
17.07.2019 19:08
thunderbolt
Да, они сознательно облетают территорию - очень боятся угрозы сбития. ))) В моём старом Гармине ничего не корректируется, проблем с навигацией не испытывал ни разу.
Это потому что ты никогда не летал в районе боевых операций американской армии и их союзников. В райнах Ирака, Афганистана постоянно GPS плавает. Даже во время войны 080808 над всем Кавказом американцы дикую погрешность в GPS завели.
thunderbolt
Молодой боец
17.07.2019 19:25
Татарус
Это потому что ты никогда не летал в районе боевых операций американской армии и их союзников. В райнах Ирака, Афганистана постоянно GPS плавает. Даже во время войны 080808 над всем Кавказом американцы дикую погрешность в GPS завели.
Летал. 1996 год, над севером Югославии на KLN-90 выскакивал "flag". Обходили через Австрию.
thunderbolt
Молодой боец
07.08.2019 11:37
Ещё 2-го числа вышел из строя один из аппаратов ГЛОНАСС №717 (запущен аж в декабре 2006 года).

http://www.sdcm.ru/smglo/grupg ...

и сразу же на карте покрытия образовались "красные пятна", пишет "недоступно"

http://www.sdcm.ru/smglo/zones ...

Что как бы говорит об отсутствии избыточности в спутниковой группировке, и не своевременном её пополнении.



12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru