Сравнили буй с пальцем. Во-первых, Китай- это вторая экономика в мире по Ввп. Во-вторых, там населения в 10 раз больше, чем в России. В России если мне не изменяет память за последние лет 30 с нуля построили новый Ростов. Новые Впп (это - еще не высококлассный аэропорт) в Шарике иУлан-Удэ. И строят новый Иркутск. Что я пропустил?

т.е. если остальные факторы долго перечислять - они видимо не важны.
значит главный принцип хорошего самолета, по вашему мнению - трехчленный экипаж :-)

и на каких направлениях эффективность ил-96 была выше любого двухмоторника?

и чем, интересно, может помочь "крепкая" и тяжелая тележка? и чем могут помочь двигатели повыше????

и чем в данном случае сможет помочь третий член экипажа? может и четвертого добавить? над каждым пилотом, по контролеру. М.б. в консерватории лучше чуть все поправить и готовить экипажи лучше?

Мне это напоминает рассуждения одного женераля от ВВС накануне ВОВ: не надо зимой чистить полосы от снега, ставьте самолеты на лыжи.

Ил-96 (ПС-90А) шумный самолёт? Впервые слышу. Притом лично слышал шум ПС-90А. Случайно с Ил-86 не попутали? На авиафоруме такая путаница профессионалам непростительна.

Москва Гавана, транс арктическиские и тд. Там где нужны запасные по маршруту. Все двухмоторники до Анадыря югом идут, в среднем 1500-2000 км лишних накручивают

Домодедово , Внуково, Пулково, Минводы и далее

Москва-Гавана зимой 96-й летал вообще с ограничениями по загрузке.
По сравнению с 767 намного выше расход топлива, аэронавигация, аэропортовский сборы, и проч. О какой «эффективности» речь?

Людей набирайте по-всей стране для расчистки аэродромов. Полный штат, с высокими зарплатами. А летать туда будут 1-2 борта в сутки. Страна большая-всем работы хватит. Немцы, в свое время, автобаны строили. Мы же будем чистить...

В общем, РЖД "рулит"...

У немцев разве такая огромная по площади страна? Или будь она у немцев такой, они бы её тоже всю застроили автобанами? Да, мы будем чистить, потому что Россия не Германия.

С.М.Сотников, Ижма."12 лет он чистил заброшенную взлётно-посадочную полосу в северном селе Ижма. 12 лет этой ВПП уже не было ни в одном реестре, ни на одной карте....". Один.

Вы сравнивали эффективность в цифрах???
или так, на основе эмпирического анализа???

т.е. ваше видение, что нужно срочно разработать самолет на лыжах? специально для русской зимы? :-) тогда каким боком это обсуждать в теме про 334?
p.s. "Что только не придумают русские лишь бы не строить дороги...."

Это вечные две проблемы с героями. Что они есть и, что их всегда недостаточно...

Много вас?

"Да, мы будем чистить" - простите это кто будет чистить, "потому что Россия не Германия" ? Лично Вы ? Или граждане республики Казахстан ? Не понимаю, какая связь.

А народ не понимает одной простой вещи, что мы либо сырьевая страна, либо высокотехнологичная. Как показала история и практика, ни кто Россию на выскотехнологичные рынки высокого передела пускать не собирается. Все уже поделено давно и чужакам там не место. С Китаем ситуация другая, никто не рассматривал Китай как геополитического противника. Американские чиновники не выбрасывались из окон с криками "Китайцы идут"... Запад использовал Китай, как производственную площадку с целью сокращения издержек и получения дополнительной прибыли. Просто Китацы оказались хитры и умны. Они не стали превращаться в банальную площадку, как к примеру та же Индия. И тут им мое почтение. Но сейчас уже есть ужас у западных политиков. Пример Хуавея показателен.
Так вот, чтобы быть высокотехнологичной страной надо развивать все отрасли. Нельзя сказать себе, что ракеты пускать будем, а самолеты нет - купим. Так не бывает. Все взаимосвязано. Поэтмоу необходимо иметь и автомобильное производство в стране с полным циклом разработки, и самолетостроение и ракетостроение. А все это тащит за собой и металлургию, и радиоэлектронику. Конструкторские КБ требуют задач, которые им ставила бы промышленность и страна(кому ближе пускай скажут - капитал). Если задач нет, то все это накрывается медным тазом.
Вот чего пристали к Ту-334, что он трехчленный. Попросили, и сделали бы его двухчленным. Ту-204 ведь переделали. Проблем там нет. Ничего не мешало в стране держать и производить линейку самолетов Ту-334, Ту-204/214. И Илам там бы нашлось место. Были бы наши КБ, сохранили бы школу разработчиков. Но некоторые вредители сказали - да гори оно все огнем, и сделали проект ССЖ. В итоге, по сути самолетные КБ потеряли свои умения. Эти же умения потеряли разработчики БРЭО и других систем. А сколько оосталось заводов по выпуску БРЭО в стране? ДА они все полудохлые, заказы минимальным и только от оборонки. Угробили отрасль.......

Эти же умения потеряли разработчики БРЭО и других систем. А сколько оосталось заводов по выпуску БРЭО в стране?
///////
Честно говоря и при СССР БРЭО было самым слабым звеном в авиастроении.

В цифрах.

Себестоимость Москва Гавана, Москва Анадырь одинакова с 777 , а ПКЗ выше на 50%

Если говорить о Китае то они строят аналогичный Ту-334 . Аэропорты типа Певек Полярный никогда не сделаешь с высоким PCN, или сделаешь, но за фантастические деньги.Мерзлота вечная.

Блеф. Нет у Вас никакой информации- зачем щёки надувать?

выкладывайте цифры :-)

Да нет там ничего. Только масса свободного времени и скукота.

ну давайте то же с цифрами.
какого точно числа PCN приемлемого для стандартного регионального ВС не возможно достичь в северных аэропортах?
назовите грузонапряженность действующих полос.

РАСЧЕТ ГРУЗОНАПРЯЖЕННОСТИ АЭРОДРОМА

При определении возможности использования ВПП по грузоподъемности ВС соответствую-щего типа должны быть учтены следующие факторы:
1. тип покрытия ВПП;
2. прочность грунтового основания;
3. максимальная взлетная масса ВС;
4. нагрузка на колесо;
5. давление в пневматиках шасси ВС.
Для расчета грузонапряженности аэродрома используются 2 системы:
– система LCN/LCG;
– система ACN/PCN.

Система LCN/LCG

Система определения грузоподъемности аэродрома с помощью LCN – Load Classification Number (классификационное число нагрузки) / LCG – Load Classification Group (классификаци-онная группа нагрузки) использовалась ранее. Однако данную систему можно встретить и сей-час в описаниях некоторых аэропортов. Суть этой системы состоит в том, чтобы LCN (LCG) воздушного судна не превышало указанное в описании LCN (LCG) аэродрома. В противном случае использование данного аэропорта невозможно с данной массой ВС.
Для определения LCN (LCG) ВС необходимо:
1. В сборнике Jeppesen в разделе Airport Directory из ACN TABLES выбрать нагрузку на одну основную опору шасси в процентах от веса ВС (К%) и давление в пневматике.
2. Определить SIWL (ESWL) по формуле:
SIWL = (Мвс / Nколес на стойке) ґ К%
3. На графике (сборник Jeppesen, клапан Airport Directory, стр. 4) на левой шкале отложить значение SIWL/ESWL (в фунтах или тонах), на правой шкале – давление в пневматиках колес (в P.S.I. или кгс) и соединить их прямой линией.
4. На пересечении прямой со средней шкалой определить LCN/LCG воздушного судна.
Например. Рассчитано SIWL = 16, 5 тонн или 36000 фунтов. Давление в пневматике ВС 4, 9 кгс или 70 PSI. Получаем LCN = 32, LCG = IV.

Система ACN/PCN

Система ACN/PCN (новая система) рекомендуется ИКАО для определения грузонапряженно-сти ВПП и возможности ее использования данным ВС для ВС с максимальной взлетной массой более 5700 кг. При этом используются следующие обозначения:
ACN (Aircraft Classification Number) – классификационное число ВС, выражающее относи-тельное воздействие ВС на покрытие ВПП установленных стандартов прочности. За единицу ACN берется нагрузка, которое оказывает одно колесо массой 500 кг и давлением в пневматике 12, 5 кгс. ACN рассчитывается для различных ВС и представлен в сборнике Jeppesen, клапан Airport Directory. ACN ВС рассчитывается для центровки, при которой достигается критическая нагрузка на критическое шасси. Обычно для расчетов используется предельно задняя центров-ка при максимальной рулежной массе. Однако, в некоторых случаях, при предельно передней центровке достигается критическая нагрузка на носовую стойку.
CBR (California Bearing Ratio) – коэффициент грузонапряженности грунтового покрытия, вы-ражающий воздействие нагрузки на грунтовое покрытие по отношению к воздействию на стан-дартный материал.
К – модуль Вестергарда, выражающий реакцию покрытия ВПП в мега ньютонах на кубический метр (МН/м3).
PCN (Pavement Classification Number) – число, выражающее несущую способность покры-тия. Указанное в описании аэропорта число PCN показывает, что ВС с величиной ACN, соот-ветствующей указанной величине PCN или менее, могут использовать соответствующую ВПП. Число PCN дополняется данными о покрытии ВПП, которые шифруются следующим образом.

PCN40 /R /B /X /T
1 2 3 4 5

1. Число PCN.
2. Тип покрытия, указываемый буквами:
R (Rigid) – жесткое покрытие, работающее на изгиб;
F (Flexible) – нежесткое покрытие, работающее на сжатие.
3. Прочность основания:
A – высокая прочность. К = 150 или СВR = 15;
B – средняя прочность. К = 80 или СВR = 10;
C – низкая прочность. К = 40 или СВR = 6;
D – очень низкая прочность. К = 20 или СВR = 3.
4. Допустимая величина давления в пневматике (коэффициент упругости):
W – высокое, давление не ограничено;
X – среднее, давление не более 1, 5 МПа (217 psi);
Y – низкое, давление не более 1, 0 МПа (145 psi);
Z – очень низкое, давление не более 0, 5 МПа (73psi).
5. Метод определения PCN:
T (Technical evaluation) – величина определена техническим путем;
U (Using aircraft experience) – величина определена опытным путем.
Таким образом, обозначение PCN 80/R/B/W/T указывает на жесткое покрытие с грунтовым основанием без ограничения давления в пневматике, с несущей способностью PCN 80, опре-деленной техническим путем.
Соответствующим полномочным органом могут быть установлены правила эксплуатации по-крытия ВПП воздушными судами с ACN, большим опубликованного PCN.
Для ВС с полетной массой, равной или меньшей 5700 кг (12500 фунтов), ACN не рассчитыва-ется. Для таких ВС в плане полета указывается максимально возможная полетная масса ВС и максимально возможное давление в пневматике. Например 4000kg (8800lbs)/0, 50MPa (73psi).
Операции на аэродроме с минимальной перегрузкой допускаются для:
– нежесткого покрытия, когда ACN больше опубликованного PCN не более чем на 10%;
– твердого или комбинированного покрытия, если ACN превышает PCN менее чем на 5%;
– неопределенного покрытия, если ACN превышает PCN менее чем на 5%.
В случае, если опубликовано, что на аэродроме разрешены операции с перегрузкой, необхо-димо проконсультироваться с соответствующим полномочным органом.

Для определения возможности эксплуатации ВПП данным ВС, как было указано ранее, необ-ходимо из таблицы определить значение ACN ВС и сравнить его с PCN. Поскольку величины ACN публикуются для максимального взлетного веса и для веса пустого ВС, то на практике задача заключается в определении ACN для промежуточной, фактической массы. Эта задача решается по формуле:
ACNфакт = (Мвзл.макс – Мфакт) ґ (ACNмакс – ACNпуст)
(Мвзл.макс – Мпуст)
Кроме того, может возникнуть задача определения максимальной взлетной или посадочной массы для данной ВПП по значению опубликованного PCN. Эта задача решается по формуле:
Мфакт = Мвзл.макс – (ACNмакс – PCNаэр) ґ (Мвзл.макс – Мпуст)
(ACNмакс – ACNпуст)

Копипаст освоен! Молодец!
Про 334 и ССЖ что- нибудь можно скопировать?

А кто Вам мешает сделать заказ на 334 ? Делайте заказ, найдите способ поставки украинских двигателей. И вперед.

Это просто уже обсуждали 11 лет назад.

Про самолеты чиновники же сказали, что "получили компетенции".
Если коротко и по-существу и от себя, то ССЖ - надо убирать. Не удался.
Начать строить линейку самолетов исходя из потребностей и условий эксплуатации нашими КБ.
Использовать опыт работы времен СССР. Тогда все было "плохо". Компетенций не было. А гражданская авиация была, с широким охватом пассажиров, географии,
хрен...ми аэропортами.

У меня прошла юность катаясь на "кукушке" с тремя прицепными вагонами между ст.Лесной городок и Аэропорт. Кроме нового терминала и электрички, которая стала доезжать до самого терминала, что еще изменилось во Внуково? Тут вопрос стоял о строительстве новых аэропортов.

Не попутал. Если говорить о профессионалах, то уровень шума они определяют не по личным ощущениям, а в Дб. Кроме этого, я писал, что шум был только одним из факторов. А двигатель Пс-90а можно с таким же успехом считать современным, как и танк Т-90. Даже Ильюшинцы понимали, тестируя Ил-96м, что шансы выйти на "тот" рынок у их машины были только с другими движками. Но это уже совсем другой самолет

Только не надо забывать, что во времена СССР был сам СССР со всеми 15-ю республиками плюс страны соцлагеря. И был гос. запрет на покупку иностранной техники в СССР и в этих странах соцлагеря. Т.е. емкость рынка под любой тип самолета была очень существенна.
А сейчас осталась одна Россия. И выпуск любого типа самолета без обеспечения программы минимум в 400 шт (навскидку) нерентабельна.
Да еще надо запретить ввоз иномарок.
И что? Государство на это пойдет?
Но вот выпуск региональников с крепкими шасси, типа Ан-24, хоть и убыточный, необходимо возродить. Это уже вопрос политический. Вот без них Северам не выжить.
А все остальное... не более, чем грёзы...

Программа развития есть, на реконструкцию аэродромной сети ежегодно государство тратит многие миллиарды. Нсли Вы этого не знаете, не значит, что этого нет. Надо меньше проводить времени с соцсетях, и ежедневно читать новости на сайте Avia.ru. ;)

У нас сейчас потребность в 1600 самолетах ( вроде такие цифры, но порядок такой, т.е. даже не сотни). Плюс перспективы роста мирового рынка. Авиаперевозки вырастут на порядок в ближайшие 20 лет. Все это нытье, что "рынок сложился" - простая человеческая бытовая зашоренность. Все только начинается.

К началу производства Суперджет цифры были такое: выход на безубыточность производства (то есть порог окупаемости затрат на построение производства и серии) - 300 машин. Окупаемость всего проекта (включая затраты на разработку) - 700 машин. Но, с учетом того, что самолеты и сейчас продаются с госсубсидиями, и темпы производства, окупаемость не наступит никогда.

Если вы про Arj-21, то во-первых, похож он только внешне издалека. А во-вторых, там не столько строят, сколько легально и полулегально скопировали Crj

Какая лучшая эффективность с четырьмя двигателями и ещё одним членом экипажа? «Василий Иванович, вы когда говорите, такое ощущение, что бредите» )

Упустили многое. Список реконструированных в России за минувшие 10 лет Аэропортов длинный. И это не только ВПП, но и вся аэропоровая инфраструктура.

Конечно, если есть финансирование, то это только приветствовать надо. Как я вижу, начали с крупных узлов. Там я с планами познакомился. Спасибо за подсказку. Остается пожелать только, что средства будут выделены в адекватном объеме.

Но, тогда это еще больше торопит с производством самолетов.

Какие умения потеряли самолётные КБ? Рисовать на кульмане, точить детали на трофейных немецких станках и подгонять секции фюзеляжа с помощью кувалды? Вы знаете сколько места занимает документация Ил-96? Это здоровенная комната со стеллажами до потолка.

Есть огромная польза от Суперджета - мы научились проектировать самолеты в цифре, точить детали на пятикоординатных роботизированных центрах, освоили бесстапедьное производство и многое другое. Это огромный шаг вперёд, без которого невозможно массовое серийное производство конкурентоспособных самолетов.

Это просто удешевляет и ускоряет проектирование. Вот ровно этот этап.
"Косяки" закладываются и, тянутся до производства. Потом Боинг 737-800 снимают с полетов и, начинают по-настоящему, что-то из того, что получилось, создавать. Точнее искать компромиссы. Получается посредственный самолет.

Grv,
Вы как всегда отметились вовремя. Вопрос стоял про строительство НОВЫХ аэропортов.

Какой смысл в строительстве именно новых Аэропортов, когда в России и так существует развитая и избыточная аэропортовая сеть? Она требует реконструкции, чем государство активно и занимается. Построить новый аэропорт это не просто бетонку закатать. Это комплекс дорогостоящей инфраструктуры. Зачем его городить, если пассажиров на содержание существующей сети Аэропортов не хватает?

Избыточная сеть??? Не потому ли чтобы попасть из одного города с миллионным населением в другой соседний, и тоже не маленький, пересадочку надо сделать? В Москве, к примеру, или Стамбуле

Значит надо искать решение, при котором и пассажир, с его небольшими заработками, начнет летать. И перевозчики зарабатывать.
Вот я и говорю, что, нужен самолет, который не требует дорогой инфраструктуры.
75% импортных комплектующих не могут иметь предсказуемую цену. Завтра доллар взлетит - этот Суперджет подорожает.
Дело даже не в санкциях....

Понятие ETOPS вам о чём то говорит.

И где оно, массовое производство? Доля импортных комплектующих свыше 80%, и краник перекрыть можно мгновенно, полностью остановив производство. Это отверточная сборка, примерно как BMW в Калиринграде. Только эмблемы «ГАЗ» на капоте нет