Предсерийные для ЛИ - это не вс для авиаперевозчика. Только для проведения испытаний. Испытания признаны неперспективными. Программа закрыта по 334. Вспоминать можно только как историю.
114 - в версии для Узбекистон Хава Йолари - это совершенно определенная модификация вс. Которая, конечно же, не предполагается к воспроизводству.
Т.е. если говорить о производстве этих вс в том виде, о котором сейчас говорят - то это совершенно новый цикл, новое производство, новые испытания и пр. Вс, которые летали в Узбекистане имели ограничения, которые не будут приемлемы для российского рынка.

А Вы их озвучьте ( или Вы военную продукцию имеете в виду)

1.57 трлн долл.
Я уже Вам приводил эту цифру - примерно 11 000 долл на чел.

Интересно, вот самые "счастливые" страны на планете, которые обеспечивают своим гражданам самый высокий уровень жизни они не зациклены на высоком уровне обороноспособности. Их ориентация направлена в сторону повышения уровня жизни. Думаете их граждане страдают от этого ?

Вы это можете сравнить с Финляндией или Сингапуром ? Там нет производства самолетов или танков, а уровень доходов не меньше российского или казахского.

Вероятно Вы несколько не в курсе дел в экспорте. Жигули экспортировались пока показатели по их экологическим параметрам были приемлемы для внешний рынков. Как отмечали автомобильные эксперты, бывали автомобили и похуже. Но у всякого товара есть свой покупатель.
Про комбайны от РСМ ну не стоит рассказывать сказки. Сегодня владелец РСМ бегает и выдирает свои волосы изо всех мест после прекращения программы государственного субсидирования. Без программы госсубсидий завод вынужден уволить 2\3 сотрудников и сократить производственную программу на 3\4 - это бизнес по российской модели экономики - без госсубсидий даже комбайны производить нельзя. (Для внешнего рынка РСМ купил площадку производственную в Канаде).
КАМАЗ говорите - да, за последние 3 года продали 2 грузовика в Уганде. Больше не получается.
ГАЗ !!! - не производит автомобили с правым рулем. Своего дизеля нет. Стоимость выше Ниссан. Рынки, в частности Африки - показывают, что там это абсолютно неконкурентоспособный автомобиль.

ГАЗ и внешний рынок - это смешно. Вероятно уважаемый Ray никогда не общался со структурами г-на Дерипаски. Хотя КАМАЗ - примерно то же самое болото, если не хуже. Они только с готовностью поддерживают ралли по пустыне на грузовиках из импортных агрегатов.

Самолёт дорабатывают. Молодёжь перетяжелила самолёт своим "цифровым" творчеством. Всё исправимо. Убирают второстепенные элементы. Да и все самолёты начинались с перетяжеления.

А какой автомобиль у нас отечественный? Не подумайте только, что я против международного сотрудничества, напротив, двумя руками за. И в авиастроении можно тем же путем идти.

какой из них двух ? А почему эрбасы не начинаются с перетяжеления ?

А что в этом невероятного? Кроме того международная кооперации в авиастроении это не только А и Б.

Так и собирались. Увы, не договорились в виду политического противостояния.

"... И в авиастроении можно тем же путем идти." - абсолютно верно. Иного уже не дано.
"А какой автомобиль у нас отечественный?" - Вы знаете, мне все равно, какой у меня автомобиль. Меня интересуют его потребительские качества в определенный период времени. Были и отечественные - мне нет никакой разницы. Если страна не в состоянии выпускать отечественные, будем ездить на импортных, пока не запретили, как сыр.

Сами не в состоянии делать

ну что происходит со странами -банкротами ? Тогда зачем давать еще ?
Можно взять остров в аренду, построить рублевку для олигархов и отправить их туда на удаленку работать

То, что на следующих этапах модернизации увеличивают взлетный вес, это и означает, что предыдущая модификация была "перетяжелена". По такому эволюционному пути идут все разработчики тяжёлых ВС, в том числе и А. Сравните просто взлетный вес у А321 ранних версий и последней A321LR.

Так и собирались. Увы, не договорились в виду политического противостояния.

А, если создается версия уменьшенная, то вес взлётный тоже увеличиваться будет?

Зачем работу на сторону отдавать?

Почему отдавать? Сотрудничество это комплекс мероприятий и система компромиссов взаимовыгодный сторонам.

а что, кто-то собирается ?

взаимовыгодный .... угу...
Значит не было взаимовыгодно....

Лада Веста, Лада Гранта, Газели, классические КАМАЗы, Уралы, ПАЗ-КАВЗ-ЛИАЗ (Группа ГАЗ), УАЗ, Аурус. Если представить, что объявят эмбарго на автомобили, то Россия без автомобилей точно не останется. Редко в какой стране имеется полная "автомобильная самодостаточность".

Прекрасно! Вы договариваетесь с А и Б о полной локализации и производстве в РФ, а мы с удовольствием рассмотрим это предложение. Посмотрим, как они пойдут на "международное сотрудничество".

Все что вы перечислили это как раз пример международного сотрудничества. Можно все разложить по полкам, но тогда придется ФрумАвто открывать. Вы тут выше упоминали РСМ (многострадальный, бессчетное количество раз банкроченный, столько же раз перекупленный, вечно при смерти), который тоже пример международных отношений. Не забываем, что без государственных субсидий не обошлось, а когда в очередной раз госденьги закончились, завод опять дышит на ладан. Но это вопросы к менеджменту причем на всех уровнях.
"Автомобильная самодостаточность" была в СССР (не забываем капиталистический ФИАТ). ;-))

Я договариваюсь в своей сфере, в пределах своих компетенций и должностных обязанностей. А с А и Б есть кому договариваться. И почему речь о полной локализации? С понятием экономика предприятия знакомы же? Не факт что полная локализация выгодна. Тут надо считать, аналитика серьезная нужна, прогнозирование.

Напомните пожалуйста, кто тогда был у руля группы ГАЗ? Случайно не любитель отмыва денег с иностранных поставок превеликий Бу Ингевич-сказочник Андерссон? Ааа, ну тогда понятно, зачем он замутил этот иномаркосборочный проект. Гений отмывалова просто, пользующихся идолопоклонничеством к Западу наших простофиль.
Группа ГАЗ лидирует на рынке стран СНГ в классе малотоннажных грузовиков с долей, недостижимой для других участников. Слово "Газель" уже давно стало нарицательным.

Подумали А и Б про заводы в РФ, провели глубокий серьёзный анализ, и... отказались от греха подальше. Я бы тоже на их месте отказался бы.

"Группа ГАЗ лидирует на рынке стран СНГ в классе малотоннажных грузовиков с долей, недостижимой для других участников. Слово "Газель" уже давно стало нарицательным."
Так то оно так, в абсолютных цифрах. Но вот если посмотреть рынок LCV в динамике, там взрывной рост продаж иномарок, прямых конкурентов Газели. А потому, что обожглись с Газель Некст. Не буду углубляться в подробности, но в том числе и санкции, двигатели в Газели какие? Вот как-то так.... ;-)

"Группа ГАЗ лидирует на рынке стран СНГ в классе малотоннажных грузовиков с долей, недостижимой для других участников. Слово "Газель" уже давно стало нарицательным."
Так то оно так, в абсолютных цифрах. Но вот если посмотреть рынок LCV в динамике, там взрывной рост продаж иномарок, прямых конкурентов Газели. А потому, что обожглись с Газель Некст. Не буду углубляться в подробности, но в том числе и санкции, двигатели в Газели какие? Вот как-то так.... ;-)

Может быть и так. Но если дело таким образом обстоит - проблема не в А и Б.

ФИАТ, Форд, Рено - это прошлое советских автомобилей. Позже они стали уже чисто советскими как по локализации, так и по разработке. Лишь отдалённо напоминающий Фиат с уже чисто советской начинкой, не имеющей ничего общего с итальянскими фиатовскими, была классика Жигулей 06 модели, которая давно уже канула в лету. Все перечисленные мною модели авто являются чисто российскими по разработке. По производству там может присутствовать импорт разве что по всякой мелочевке, да и то в массе своей полностью локализованной по лицензии на территории РФ. Можно из крупного импорта компонентов разве что выделить китайские дизели и КПП для Газелей и УАЗов. Ну и новые КАМАЗы/лицензионные Мерсы Актрос конечно же не в счёт.

Так для этого и задумана модификация под индексом - 300, которую уже собирались было запускать ещё на ТАПО.

В том числе и военную. А что, военные самолёты не самолёты?

Так это же суммарный ВВП, а не доходы от нефтегаза.

Обороноспособностью не заморачиваются колонии и квазиколонии, которых взяли обязательство защищать их метрополии и квазиметрополии. Россия не колония и не квазиколония, никогда ею не была и не будет.

Квазиколонии...

Ну может и показывают относительно взрывной рост при мизерной базе расчёта. Всё равно им даже близко не достичь доли рынка Газелей. Двигатели в Газели были Камминз китайского исполнения, теперь те же Камминз, но чисто китайские. Те же яйца, но вид сбоку. Санкции по Газели разве что ударили через отмену сотрудничества с VW. Ничего страшного, от этого Газель не умерла.

РСМ успешно экспортирует в десятки стран мира. Там тоже Россия даёт госсубсидии?
КАМАЗ. Вы только рынок Уганды исследовали? Или Уганда ключевой показатель? Извините, не знал. Назовём его индексом Уганды.
ГАЗ. Здесь, я так понимаю, уже индекс Африки надо придумать. Индекс Уганды маловат будет.

А я смотрю, Вы с Дерипаской общаетесь. И с Когогиным тоже. Плачутся наверное Вам про околонулевые продажи. В Уганде. Индекс Уганды.

Ил-114 никто не перетяжелил, да и проектировали его старики, тогда молодёжь из КБ посбегала. Ему тогда по ТЗ сделали переразмеренное крыло для большей дальности. Это нужно было для концепции региональных перевозок того времени, да и военным это могло бы пригодиться. Для современных реалий это тоже очень востребовано в малонаселённых регионах с бедной аэропортовой инфраструктурой. Для густонаселённых регионов проектировался Ил-114М с тем же крылом, но с удлинённым фюзеляжем на 74 пассажира, который в металле так и не сделали. Под него, к сожалению, тогда ещё не были готовы более мощные двигатели ТВ7-117СТ. Но сейчас для этой, сейчас уже более востребованной модификации, всё имеется.

Лада Веста, Лада Гранта, Газели, классические КАМАЗы, Уралы, ПАЗ-КАВЗ-ЛИАЗ (Группа ГАЗ), УАЗ, Аурус. Если представить, что объявят эмбарго на автомобили, то Россия без автомобилей точно не останется. Редко в какой стране имеется полная "автомобильная самодостаточность".

То, что на следующих этапах модернизации увеличивают взлетный вес, это и означает, что предыдущая модификация была "перетяжелена". По такому эволюционному пути идут все разработчики тяжёлых ВС, в том числе и А. Сравните просто взлетный вес у А321 ранних версий и последней A321LR.

Вот видите, всего лишь там речь шла об отверточной сборке, да и то слились при первой же возможности. Обиделись. Их так теперь легко обидеть...

Страна в состоянии выпускать (и выпускает) отечественные, которые уже столько лет с большим отрывом лидируют в продажах.

А что происходит со странами банкротами?

Ray

Старожил форума

24.07.2019 06:05

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Szem от 23.07.2019 23:24

Szem

какой из них двух ? А почему эрбасы не начинаются с перетяжеления ?

То, что на следующих этапах модернизации увеличивают взлетный вес, это и означает, что предыдущая модификация была "перетяжелена". По такому эволюционному пути идут все разработчики тяжёлых ВС, в том числе и А. Сравните просто взлетный вес у А321 ранних версий и последней A321LR.
////////

Вообще то не перетяжелена, а заложен потенциал развития, но зарплаты видеть мир только сквозь свои фильтры.если речь идет о России то видят исключительно минусы, а на весь остальной мир смотрят сквозь розовые очки. Примитивизм.

"Позже они стали уже чисто советскими как по локализации" - и началась деградация. Напоминаю, что "...не имеющей ничего общего с итальянскими фиатовскими, ...классика Жигулей 06 модели..." имела тот же двигатель NSU, что и ВАЗ-2103, 2102, 2101... ну и FIAT-124. Все что было до ВАЗ - 2108 - импровизации на тему FIAT124.

ФИАТ, Форд, Рено - это прошлое советских автомобилей. Позже они стали уже чисто советскими как по локализации, так и по разработке. Лишь отдалённо напоминающий Фиат с уже чисто советской начинкой, не имеющей ничего общего с итальянскими фиатовскими, была классика Жигулей 06 модели, которая давно уже канула в лету. Все перечисленные мною модели авто являются чисто российскими по разработке. По производству там может присутствовать импорт разве что по всякой мелочевке, да и то в массе своей полностью локализованной по лицензии на территории РФ. Можно из крупного импорта компонентов разве что выделить китайские дизели и КПП для Газелей и УАЗов. Ну и новые КАМАЗы/лицензионные Мерсы Актрос конечно же не в счёт.