Как сказать. Это из "не той"
https://onlinegdz.net/wp-conte ...

По логике определения перегрузки в решении задачи по этой ссылке: ny=(Y+G)/G. Не смущает?

Задача про тело ДВИЖУЩЕЕСЯ С УСКОРЕНИЕМ, что там явно и написано. И а в задаче - это полное ускорение, а не виртуальное ускорение от одной только подъемной силы.
Некоторые интеллектуалы попытались переложить это на горизонтальный полет, но в горизонтальном полете это самое a будет равно 0, откуда ny=1.

Вы с HM опять пошли по тем-же граблям - используете одни и те же обозначения для разных величин.

Там логика такова: ny=(dY+Yгп)/G

Roman_W_K

Задача про тело ДВИЖУЩЕЕСЯ С УСКОРЕНИЕМ, что там явно и написано. И а в задаче - это полное ускорение, а не виртуальное ускорение от одной только подъемной силы.
Некоторые интеллектуалы попытались переложить это на горизонтальный полет, но в горизонтальном полете это самое a будет равно 0, откуда ny=1.


По определению ny=Y/G в авиации - в числителе вес G=mg не присутствует. Так же, как и в определении перегрузки. А лепят его туда люди, у которых сложности со сложением как сил, так и ускорений, вызываемых их (сил) воздействием на тело.
Ничего личного.

Свныч62
А лепят его туда люди, у которых сложности со сложением как сил, так и ускорений,  
///////
Я полагаю у вас проблем с определением ускорения и перегрузок нет?
Какое ускорение ау в ГП?

Если речь об ускорении от Y - то ay=g. Иначе никак, в сумме (ускорение а) ноль не получится...

Основываясь на вышеизложенном Вами объяснении и определении перегрузки по ссылке, Вами приведенной, сможете привести расчёт перегрузки при свободном падении?

Чем отличается троль от нормального человека, он не может отвечать прямо : "если , да кабы и т.д."

В ГП сумма сил по оси ОУ равна нулю, (это условие ГП если не равно это уже не ГП) поэтому ускорение по оси ОУ ау =0 - так же равно нулю, а вот ny при это 1. По формуле ny= ay/g +1.

А теперь начинайте тролить совместно с летчикам испытателями из КБ Бериева, про если бы да кабы.

Зная Вас, специально уточнил, отсюда и если. И привёл суммарное ускорение а=0. Про проекцию его на ось Y не написал, каюсь. Жаль, что Вы ничего из моего объяснения не поняли.

По формуле ny= ay/g +1 прошу перегрузочку свободного падения :))).

Ноль естественно. В свободном падении a (полное ускорение)= -g.

Задача то решена правильно. Да и ссылку на нее привел главный идеолог фиктивных ускорений. Так что эти вопросы стоило бы ему задавать.

Главное сначала договоритесь что вы обозначаете какими буквами.

В свое время, вопросу зависимости перегрузки ЛА от его массы было посвящено 71 стр. закрытой сегодня темы:
https://www.forumavia.ru/t/195 ...
Споры были жаркие, заработал я на ней не менее трех банов. Бодайтесь сегодня без меня.
"Я себе уже все доказал." (с)

Прекрасно.
Свободное падение. Тело движется под действием силы тяжести с ускорением (подозреваю) g. И в то же время имеет полное ускорение (-g) от действия той же силы. Других ведь нет. Это как? Одна и та же сила придаёт телу противоположные по направлению ускорения? Или притягивание за уши?

Зато все вокруг тролли... Прямо заговор какой-то.

"neustaf
Старожил форума
13.06.2019 21:02
В ГП сумма сил по оси ОУ равна нулю, (это условие ГП если не равно это уже не ГП) поэтому ускорение по оси ОУ ау =0 - так же равно нулю, а вот ny при это 1. По формуле ny= ay/g +1. "

А как бился...

Полное ускорение - это и есть g. А минус потому что на оси У положительное направление - вверх.
Математически тут все верно, не подкопаешься.

И формула эта будет работать - но только если под a рассматривать полное ускорение, а не фиктивное.

Ну а если фиктивное - тогда a/g. Только проблема в том, что в этом случае вы "a" никак не намеряете. А намерять вы можете как раз то самое "a-g", которого в числителе нет =).

Roman_W_K

Полное ускорение - это и есть g. А минус потому что на оси У положительное направление - вверх.
Математически тут все верно, не подкопаешься.


Почему же в формуле при свободном падении g имеют разные знаки? Ускорение силы тяжести (+g) направлено вверх?

В ГП h const, Vy 0, ay 0.

В какой конкретно формуле?

Вы с HM опять пошли по тем-же граблям - используете одни и те же обозначения для разных величин.
====
Я конкретно указал, что речь идёт о вертикали, а так, да согласен, что обозначать надо стандартно.
А по сути ay, тот что я обозначил a, это действительное ускорение, именно то, о чём говорится во 2ЗН: ускорение от Равнодействующей, в то время как акселерометр не учитывает гравитационного ускорения, в ИНС оно вычисляется отдельно.

В этой: ny=a/g+1. Чему равна перегрузка и "а" при свободном падении?

Roman_W_K
Только проблема в том, что в этом случае вы "a" никак не намеряете. А намерять вы можете как раз то самое "a-g", которого в числителе нет =).

Вы испытываете сложности в этом вопросе?
1.Намерив "а-g" и прибавив к этому значению сonst=g, получим "a".
2. Сместив начало шкалы измерения на величину g, фактически намеряя "a-g" - получим "а".
Продолжить? :)).

Достаточно толочь воду в ступе. Есть ГОСТ 20058-80 и там все определения и формулы перегрузок. Безо всяких +1.

В этой формуле g представляет собой скалярную (не направленную никуда) величину. Это, если хотите, метка Земли, единица ускорения, как попугай при измерении длины удава.

Ви таки не поверите, но именно это вы и делаете.
Попробуйте математически записать "Сместив начало шкалы измерения на величину g, фактически намеряя "a-g" - получим "а".
А потом еще выразить это в единицах g.


Знаете что получится?
(a+g)/g.

Ускорение a в этой формуле будет равно -9, 81, так как направленно против принятого за положительное направления отсчёта вверх.

Нет, уважаемый. Получится ((a-g)+g)/g=a/g.

А g в знаменателе какой знак имеет, в какую сторону направлено?

так там и вашей буковки "а" нет ,
ну и для таких тролей как вы
на свободном падении ау=-9, 8 по фромуле
ny=-9, 8/9, 8+1= -1+1=0

арифметику с отрицательными числами не асилили? бывает, теперь за ступу и толките воду дальше.

Как интересно! Это называется - притягивание за уши. Почему же тогда "а" не скаляр? Чем же оно от g (УСП) отличается ?

Вам вопрос. Почему "a" и "g" в приведенной Вами формуле ny=-9, 8/9, 8+1= -1+1=0 имеют разные знаки?

у троля на любой ответ всегда есть следующий вопрос, потому он и троль.
какой знак имеет по ГОСТ ГОСТ 20058-80?
толчите воду в ступе,

какой знак имеет g по ГОСТ 20058-80?

neustaf
14.06.2019 07:53
у троля на любой ответ всегда есть следующий вопрос, потому он и троль.

посмотрите на формулу перегрузли по ГОСТу п.79 , если она вам ни о чем не говорит, то увы,

я у вас ничего перед этим не спрашивал, толчите воду в ступе, в Таганроге , уже утро, скоро ваш сменщик прийдет.

Я полностью согласен с ЭТОЙ (п.79) формулой. Вы приводите другую (ny=a/g+1), которую даже объяснить не в состоянии.:(((.

Троллевы вопросы безграничны, а сам даже не знает какой же знак имеет g в формуле п 79, толчите воду, толчите.

Как я и говорил, все зависит от того, кто что называет «а».
Ибо сам по себе символ а, без индексов, годится для обозначения любого ускорения - кажущегося, полного, измеренного и для обозначения любой составляющей любого ускорения.

Потому, что надо читать не только себя:
"перегрузка вектор n - Отношение результирующей силы вектор R к произведению массы летательного аппарата m на ускорение свободного падения g" , то есть:

- перегрузка n это ВЕКТОР, как и результирующая сила;

- m и g это скалярные величины, как и произведение скалярных величин;

- если бы вместо этого произведения написали "силе тяжести", то это было бы безграмотно, так как частное от деления двух векторов вектором не будет.
Люди, писавшие ГОСТ 20058-80 были из другого "общежития", чем ещё те колхозники, писавшие ОСТ..:)

- Перегрузка это результирующая сила, выраженная в (попугаях) mg.

поэтому правильно было бы написать не "a", а вторая производная от Yg, - вот только как это практически реализовать тут?

...по сути ay это совсем другое ускорение.

Лёха, а если так? Это устроит тебя? :))
n=∆n + 1
∆n – это прирост перегрузки при выполнении манёвра в вертикальной плоскости.
∆n=n – 1
∆n=a/g
n=a/g +1
В ГП полёт квазиустановившийся, поэтому: а=0. Тогда первое слагаемое превращается в ноль.
Получается, что в ГП n=1

То ковс214,
Те кто хотел все поняли и во всем разобрались , ну а тролям им бы лишь бы тролить, Смысл их вообще не интересует. Ну а испытатели из КБ Бериева еще и народ веселят: чашки на пол бросают, молекулы считают, с перегрузкой 2 в горизонте летают.

Да, разобрались, еще вчера: 13.06.2019 20:10

О!
Не уж то троль научился признавать собственные ошибки?


AirLexa

Странная у тебя арифметика. :) Допустим, в ГП, Y=G => a=g. ny=a/g+1=2. По твоей арифметике, ny в ГП равна двум. ;)

Понял , что вчера в очередной раз лопухнулся?

kovs214
Старожил форума
Лёха, а если так? Это устроит тебя? :))
n=∆n + 1
∆n – это прирост перегрузки при выполнении манёвра в вертикальной плоскости.
∆n=n – 1
∆n=a/g
n=a/g +1
///
Та же хня только вид с боку. Олег, куда делась зависимость от массы?

PS.

Если я имею свой взгляд на способ определения перегрузки где
Yманевра = am

то вы примеряете его на свои формулы где: ∆n = a/g

и потом вопите, что у меня в ГП перегрузка ноль.

Если я не согласен с вашим мнением о направлении вектора перегрузки, то вы объявляете
это направление отрицательным и опять голосите, что у меня на петле или на вираже перегрузка отрицательная.
Перестаньте придумывать за меня всякую хрень, а потом с умным видом её опровергать.

1. Откройте любой учебник по аэродинамике.
Нормальная перегрузка равна:
n = Y/G
2. Откройте любой учебник по физике.
Любая сила равна:
F = ma

В нашем случае:
Y = ma
G = mg

Кто сказал, что в алгебраическом уравнении нельзя сокращать равные величины?
Конечно двоечники!
Для всех режимов полета применима эта простая формула: n = a/g
Она проста и универсальна, т.к. базируется на Втором законе Ньютона,
Принципе независимости действия сил и здравом смысле.

Олег, извини!
Мой гневный пассаж от 4.06.2019 12:47 скопировал случайно из архива моих споров с оппонентом.

Любая сила равна: F = ma
====
если речь об ускорении 2ЗН то не любая, а РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ.

В нашем случае: Y = ma G = mg
=====
В нашем случае равнодействующая равна Yg-G = ma(yg),

откуда: Yg = ma(yg)+G = ma(yg)+mg, а вот уже деля Yg на mg и получим значение перегрузки:

n(yg) = a(yg)/g+1.

НМ

"перегрузка вектор n - Отношение результирующей силы вектор R к произведению массы летательного аппарата m на ускорение свободного падения g"

В этом и вся соль.
Сила тяжести в R НЕ ВХОДИТ (см. ГОСТ 20058-80, п.52) Посему в свободном падении R=0, следовательно никакого ускорения "а" она создать не может; "а"=0 и ny=0.