Мобильная версия
Войти

"Каверзные" задачи авиации.

 ↓ ВНИЗ

1..131415..2324

НМ
Новичок-курсант
11.06.2019 12:16
AirLexa
Нет, где-то на поверхности Земли существует широта на которой "ускорение от силы ГРАВИТАЦИИ ЗЕМЛИ"(с) не равно ускорению свободного падения.
Лёха, неужели тебе, как и картошке больше нечего делать, как троллить?
- с картошкой понятно, но ты же ДОЛЖЕН отличать ускорение суточного вращения Земли от ускорения ЕЁ гравитации.
И если в g УСПз и учитывается суточное вращение для какой-то широты, то от этого ни g, УСПз ни сила тяжести тела нулём не станет.
corsair75
Старожил форума
11.06.2019 12:19
картошка
11.06.2019 02:08

Это отличное заявление про "гадать над смыслом".
"Локально-инерциальная СО" в рамках которой все предельно просто, как в школьном учебнике физики, кому там не понравилась ?
///
Галилей и Ньютон вам бы спасибо не сказали.


"Вот СО: https://dic.academic.ru/dic.ns ... "
///
Что за хрень ты мне опять приплел? До сих пор достаточно было просто ИСО и НСО.
Не говори красиво, не умножай сущности и не наводи пошлое наукообразие.
Не уподобляйся пустышке в красивом фантике.
Приведи пример употребления термина "Локально-инерциальная СО" и не в академическом словаре, а "как в школьном учебнике физики".


"Вот СК обозначенной СО, как оговаривалось раньше:
http://sci.sernam.ru/book_dsm. ... "
Уже много раз говорил про собственную систему отсчета объекта и объектоцентрическую систему координат.
///
"объектоцентрическую систему координат."
Читай мой коммент выше!
AirLexa
Старожил форума
11.06.2019 12:30
НМ
Лёха, неужели тебе, как и картошке больше нечего делать, как троллить?
- с картошкой понятно, но ты же ДОЛЖЕН отличать ускорение суточного вращения Земли от ускорения ЕЁ гравитации.
И если в g УСПз и учитывается суточное вращение для какой-то широты, то от этого ни g, УСПз ни сила тяжести тела нулём не станет.
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
corsair75
Старожил форума
11.06.2019 12:53
AirLexa
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
Пусть это (1.2 из "1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ") почитает наш HERR!
Roman_W_K
Старожил форума
11.06.2019 13:13
AirLexa
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
Вопрос для разминки мозга:
Если УСП опреляется для вакуума( влияние воздуха не учитывается) то каким образом центробежное ускорение Земли вообще на это тело влияет? Когда оно на Землю свободно падает в смысле, а не когда лежит на поверхности.
AirLexa
Старожил форума
11.06.2019 13:38
Roman_W_K
Вопрос для разминки мозга:
Если УСП опреляется для вакуума( влияние воздуха не учитывается) то каким образом центробежное ускорение Земли вообще на это тело влияет? Когда оно на Землю свободно падает в смысле, а не когда лежит на поверхности.
Нет ускорения, нет и его влияния.
Roman_W_K
Старожил форума
11.06.2019 16:13
AirLexa
Нет ускорения, нет и его влияния.
Не вы ли утверждали что УСП есть разница между гравитационным ускорением и центробежным ускорением Земли? (Для тела, свободно падающего на Землю).
Саныч 62
Старожил форума
11.06.2019 16:15
corsair75
Пусть это (1.2 из "1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ") почитает наш HERR!
Ой, беда-беда... Пункт 1.1 тоже неплох.
AirLexa
Старожил форума
11.06.2019 16:35
Roman_W_K
Не вы ли утверждали что УСП есть разница между гравитационным ускорением и центробежным ускорением Земли? (Для тела, свободно падающего на Землю).
Нет, это я утверждал для геологов, когда кинули ссылку на их ГОСТ. :) Они не падали.
neustaf
Старожил форума
11.06.2019 16:44
Картошка
это вы вырвали из контекста, исключительно ваша проблема. 
/////
У меня нет проблем, это вы не понимаете , что показывает акселерометр, вами приведенный, потому и извиваетесь как уж на сковородке.
картошка
Новичок-курсант
11.06.2019 18:12
neustaf
Картошка
это вы вырвали из контекста, исключительно ваша проблема. 
/////
У меня нет проблем, это вы не понимаете , что показывает акселерометр, вами приведенный, потому и извиваетесь как уж на сковородке.
это у вас с тангажем 90 g = 9.8, не у меня



"Когда Ny =0, ay= -g, это принцип индикации акселерометрлм перегрузки, ну а при этом g =9, 8." 'neustaf' (c)
картошка
Новичок-курсант
11.06.2019 18:14
corsair75
картошка
11.06.2019 02:08

Это отличное заявление про "гадать над смыслом".
"Локально-инерциальная СО" в рамках которой все предельно просто, как в школьном учебнике физики, кому там не понравилась ?
///
Галилей и Ньютон вам бы спасибо не сказали.


"Вот СО: https://dic.academic.ru/dic.ns ... "
///
Что за хрень ты мне опять приплел? До сих пор достаточно было просто ИСО и НСО.
Не говори красиво, не умножай сущности и не наводи пошлое наукообразие.
Не уподобляйся пустышке в красивом фантике.
Приведи пример употребления термина "Локально-инерциальная СО" и не в академическом словаре, а "как в школьном учебнике физики".


"Вот СК обозначенной СО, как оговаривалось раньше:
http://sci.sernam.ru/book_dsm. ... "
Уже много раз говорил про собственную систему отсчета объекта и объектоцентрическую систему координат.
///
"объектоцентрическую систему координат."
Читай мой коммент выше!
Чему равно УСП вы так и не сосчитали вашим методом Даламбера.

Так что все эти нравоучения просто пыль в глаза.
картошка
Новичок-курсант
11.06.2019 18:29
neustaf
Картошка
это вы вырвали из контекста, исключительно ваша проблема. 
/////
У меня нет проблем, это вы не понимаете , что показывает акселерометр, вами приведенный, потому и извиваетесь как уж на сковородке.
"это вы не понимаете , что показывает акселерометр, вами приведенный"
"Когда Ny =0, ay= -g"

'neutstaf' (c)
===



Обалдеть. Нравоучитель.
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 03:01
AirLexa
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
Леха, это писали колхозники, читай как надо:
https://sites.google.com/site/ ...
corsair75
Старожил форума
12.06.2019 04:14
НМ
Леха, это писали колхозники, читай как надо:
https://sites.google.com/site/ ...
Спасибо за ссылку!

Вопрос для разминки мозга, как выражается Roman_W_K:
В космическом полете Вы попали в поле тяготения огромной
планеты с УСП порядка 100 земных g, какой будет перегрузка
в космическом корабле при вертикальном на неё снижении?
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 04:47
corsair75
Спасибо за ссылку!

Вопрос для разминки мозга, как выражается Roman_W_K:
В космическом полете Вы попали в поле тяготения огромной
планеты с УСП порядка 100 земных g, какой будет перегрузка
в космическом корабле при вертикальном на неё снижении?
Если снижение равномерное 1ЗН, то такой "порядка 100 земных g" и будет.
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 04:54
НМ
Если снижение равномерное 1ЗН, то такой "порядка 100 земных g" и будет.
Вдогон:
это, если высота мала по отношению радиусу планеты, а в общем случае будет расти до n=100g, в зависимости от уменьшения высоты.
kovs214
Старожил форума
12.06.2019 04:59
НМ
12.06.2019 03:01
AirLexa
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
---------
Леха, это писали колхозники, читай как надо:
https://sites.google.com/site/ ...
--------
НМ, "ну вы блин даёте"... ОСТ 1 00404-80 "писали колхозники"...однако :)))
картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 06:26
***** ОСТ 1 00404-80 *****
1.1. Вектор линейного ускорения aR, обусловленный действием на ЛА результирующей аэродинамической силы Ra, силы тяги P и силы отдачи при стрельбе из бортового оружия, определяется для характерной точки ЛА и выражается отношением результирующей R к массе m ЛА, т.е.
...
* Все физические величины в формулах, приведенных в стандарте, выражены в единицах, установленных Международной системой единиц.

1.2. Под перегрузкой, действующей на ЛА, понимается отношение действующего значения вектора линейного ускорения к стандартному значению ускорения свободного падения gc т.е.
...




1.2 из "1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ"
Пункт 1.1 тоже неплох.
===





Несколько вопросов уважаемым экспертам в области космонавтики, если не затруднит:


1) Как давно МКС стала "Летательным Аппаратом", подверженным действию "результирующей аэродинамической силы" ?

2) Когда именно на МКС появились "силы отдачи при стрельбе из бортового оружия" ?

3) Как это опровергает "Приложение 5" ?
AirLexa
Старожил форума
12.06.2019 07:44
НМ
Леха, это писали колхозники, читай как надо:
https://sites.google.com/site/ ...
Ты сам читал, что там написано? :))
Цитата: "На ускорение свободного падения влияет вращение Земли. Это влияние объясняется так...."
А как же твои телеграммы с категоричным "и ВСЕ"? ;)
"УСП - ускорение, вызываемое силой взаимного притяжения (тяжести), или по другому - гравитацией!!! ...и ВСЁ, тчк" (с) НМ
"УСП это характеристика гравитационного поля Земли и зависит только от высоты, а точнее от расстояния до ц.м. Земли тчк" (с) НМ
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 07:48
kovs214
НМ
12.06.2019 03:01
AirLexa
Это зависит лишь от скорости вращения. У МКС она (скорость) такова, что сила тяжести в ней равна 0.
Читай приложение 5: https://files.stroyinf.ru/Data ...
---------
Леха, это писали колхозники, читай как надо:
https://sites.google.com/site/ ...
--------
НМ, "ну вы блин даёте"... ОСТ 1 00404-80 "писали колхозники"...однако :)))
уточню ссылку:
https://sites.google.com/site/ ...

А что тут такого: разве колхозники не люди?!..:))
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 08:17
AirLexa
Ты сам читал, что там написано? :))
Цитата: "На ускорение свободного падения влияет вращение Земли. Это влияние объясняется так...."
А как же твои телеграммы с категоричным "и ВСЕ"? ;)
"УСП - ускорение, вызываемое силой взаимного притяжения (тяжести), или по другому - гравитацией!!! ...и ВСЁ, тчк" (с) НМ
"УСП это характеристика гравитационного поля Земли и зависит только от высоты, а точнее от расстояния до ц.м. Земли тчк" (с) НМ
Оно влияет так же, как и сила тяги влияет на силу лобового сопротивления: каждая существует сама по себе, а равнодействующая меняется.

Инерционных сил в ИСО в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ускорение от вращения Земли, это и есть ускорение от мнимой силы в НИСО, которая противодействует действию от УСП, но само УСП по природе от этого не меняется.

картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 08:29
НМ
Оно влияет так же, как и сила тяги влияет на силу лобового сопротивления: каждая существует сама по себе, а равнодействующая меняется.

Инерционных сил в ИСО в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ускорение от вращения Земли, это и есть ускорение от мнимой силы в НИСО, которая противодействует действию от УСП, но само УСП по природе от этого не меняется.

НМ, попробуйте пожалуйста найти смелость и силы прочитать эту страницу полностью:

http://books.sernam.ru/book_ms ...
AirLexa
Старожил форума
12.06.2019 08:31
НМ
но само УСП по природе от этого не меняется.

В твоем учебнике написано, цитата: "На ускорение свободного падения влияет вращение Земли."
Следовательно, твое умозаключение: "УСП это характеристика гравитационного поля Земли и зависит только от высоты, а точнее от расстояния до ц.м. Земли тчк" (с) НМ - неверно.
УСП это характеристика не только гравитационного поля Земли и зависит не только от высоты. ;)
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 08:58
картошка
НМ, попробуйте пожалуйста найти смелость и силы прочитать эту страницу полностью:
====
Прочёл, ничего нового не увидел.

Леха, 12.06.2019 08:17
Саныч 62
Старожил форума
12.06.2019 09:03
corsair75
Спасибо за ссылку!

Вопрос для разминки мозга, как выражается Roman_W_K:
В космическом полете Вы попали в поле тяготения огромной
планеты с УСП порядка 100 земных g, какой будет перегрузка
в космическом корабле при вертикальном на неё снижении?
Если правильно понял - перегрузка свободного падения (вертикального) :)). Или снижение с торможением (двигателями) ?
kovs214
Старожил форума
12.06.2019 09:24
НМ
уточню ссылку:
https://sites.google.com/site/ ...

А что тут такого: разве колхозники не люди?!..:))
А, чем эти ссылки отличаются? ;) А так... двойной тулуп, семь балов за артистичность :)))
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 09:35
kovs214
А, чем эти ссылки отличаются? ;) А так... двойной тулуп, семь балов за артистичность :)))
Ссылки отличаются тем, что при копировании текста со ссылкой, последняя бьётся.
Зайдите по ссылке со своего поста и убедитесь.
neustaf
Старожил форума
12.06.2019 09:57
картошка
"это вы не понимаете , что показывает акселерометр, вами приведенный"
"Когда Ny =0, ay= -g"

'neutstaf' (c)
===



Обалдеть. Нравоучитель.
Абалдевайте, ваше право, если до этого понятия ее имели, что именно показывает приведенный вами по ссылке акселерометр.

На параболе g=9, 8 , а не ноль как думаете вы.
картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 10:33
neustaf
Абалдевайте, ваше право, если до этого понятия ее имели, что именно показывает приведенный вами по ссылке акселерометр.

На параболе g=9, 8 , а не ноль как думаете вы.
ESA вам и другим возможно сможет объяснить смысл сказанного про акселерометр и привязку СО к связанной СК самолета [ Nx, Ny, Nz ] = [ gX, gY, gZ ] = g

Обсуждать что по вашему или чьему либо мнению я знал или не знал совершенно нет желания, прошу меня извинить.


На 6-й странице этого документа:
http://wsn.spaceflight.esa.int ...



"5.2 Physical environment
...
5.2.4 Acceleration levels

During the approximately 20 seconds of weightlessness experienced in a parabolic manoeuvre,
the residual gravity level for any equipment attached to the interior of the aircraft cabin
fluctuates between -2 x 10-2 g and +2 x 10-2 g
(with possible temporary excursions between -5 x 10-2 g and +5 x 10-2 g)
along the z-axis (see Figure 5-8) and between -10-2 g and +10-2 g along x- and y-axes."
картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 10:51
Прочёл, ничего нового не увидел.
===


"На борту космического корабля характеристикой перегрузки будет также УСКОРЕНИЕ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ, равное по величине, очевидно, реактивному ускорению (по направлению противоположное ему)."


УСП это характеристика перегрузки.

Это свойство порождает способы добывать 'g = 0' aka 'Zero G' и другие значения 'g'.


Для всерьез интересующихся, вот обобщенная обзорная документация от ESA про многообразие способов добычи Zero G:
http://www.esa.int/Our_Activit ...
corsair75
Старожил форума
12.06.2019 10:56
Саныч 62
Если правильно понял - перегрузка свободного падения (вертикального) :)). Или снижение с торможением (двигателями) ?
Сорри, при вертикальном на неё ПАДЕНИИ !
neustaf
Старожил форума
12.06.2019 11:03
Картошка
Обсуждать что по вашему или чьему либо мнению я знал или не знал совершенно нет желания, прошу меня извинить. 
/////
Охотно извиняю, вы дали ссылку на конкретный акселерометр, который показывает перегрузку в единицах g=9, 8, какие при этом тараканы бродят в вашей голове меня мало интересует, что показывает ваш акселерометр, вы не понимаете.
картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 11:13
neustaf
Картошка
Обсуждать что по вашему или чьему либо мнению я знал или не знал совершенно нет желания, прошу меня извинить. 
/////
Охотно извиняю, вы дали ссылку на конкретный акселерометр, который показывает перегрузку в единицах g=9, 8, какие при этом тараканы бродят в вашей голове меня мало интересует, что показывает ваш акселерометр, вы не понимаете.
прощения у вас никто не просил, не обольщайтесь

"Когда Ny =0, ay= -g, это принцип индикации акселерометрлм перегрузки, ну а при этом g =9, 8." 'neustaf' (c)
Саныч 62
Старожил форума
12.06.2019 15:20
corsair75
Сорри, при вертикальном на неё ПАДЕНИИ !
Тогда 0
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 15:20
Леха, лифт движется вверх с ускорением g.
Какая перегрузка и какое УСП?
neustaf
Старожил форума
12.06.2019 15:36
Картошка
прошу меня извинить.  
///// 
neustaf
Охотно извиняю,


И здесь вам не так, как пожелаете пишите все что угодно, размер тараканов в вашей голове меня не интересует.
AirLexa
Старожил форума
12.06.2019 17:45
НМ
Леха, лифт движется вверх с ускорением g.
Какая перегрузка и какое УСП?
Надо уронить в таком лифте чашку на пол. Допустим с высоты 1 метр и засечь время падения. УСП будет равно 2 / t^2. Потом раздели УСП на 9.81, получишь перегрузку.
картошка
Новичок-курсант
12.06.2019 18:03
neustaf
Картошка
прошу меня извинить.  
///// 
neustaf
Охотно извиняю,


И здесь вам не так, как пожелаете пишите все что угодно, размер тараканов в вашей голове меня не интересует.
извинился за отказ участвовать в обсуждении вашего бесценно важного мнения, прощения за ошибочность своего не просил

ибо сто тысяч раз объяснил что имел в виду, что именно показывает акселерометр в связанной СК

ссылку на полеты по параболе от ESA предоставил, там тема индикации 'g = 0' развернута предельно подробно, разница лишь в точности измерения

'kovs214' например заинтересовался тезисом и после подсказок, предполагаю, понял смысл

размер нежелания понять в вашей голове меня не интересует, ибо похоже вы приходите на форум не за тем, чтобы услышать собеседников




повторите еще раз про мое непонимание, да еще раз, да еще много много раз.






"И акселерометр вами же приведенный по ссылке указавыет не значение g, как вы полагаете а величину ускорения (а+1) выраженное в единицах g." (c) neustaf
"Когда Ny =0, ay= -g, это принцип индикации акселерометрлм перегрузки, ну а при этом g =9, 8." (c) neustaf
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 18:10
AirLexa
Надо уронить в таком лифте чашку на пол. Допустим с высоты 1 метр и засечь время падения. УСП будет равно 2 / t^2. Потом раздели УСП на 9.81, получишь перегрузку.
Упростим условия:
В лифте пружинные весы и тело массой 1кг.
Что будут показывать весы, когда:
лифт в покое?
лифт движется вверх с ускорением g?
лифт движется вниз с ускорением g?
Какое УСП будет в каждом случае?
neustaf
Старожил форума
12.06.2019 18:24
Картошка
извинился за отказ участвовать в 
///////
И продолжаете бесцельно обсуждать, продолжайте, вам никто и не запрещает.
AirLexa
Старожил форума
12.06.2019 18:24
НМ
Упростим условия:
В лифте пружинные весы и тело массой 1кг.
Что будут показывать весы, когда:
лифт в покое?
лифт движется вверх с ускорением g?
лифт движется вниз с ускорением g?
Какое УСП будет в каждом случае?
Я не знаю. Бросай чашку с высоты 1 метр и подставляй время падения в формулу. Получишь УСП.
НМ
Новичок-курсант
12.06.2019 22:06
AirLexa
Я не знаю. Бросай чашку с высоты 1 метр и подставляй время падения в формулу. Получишь УСП.
Я не знаю.
====
Так куда ж ты по некопанному?
AirLexa
Старожил форума
12.06.2019 23:09
НМ
Я не знаю.
====
Так куда ж ты по некопанному?
Я практик. На УСП влияет многое. Самый верный способ узнать УСП, измерить время падения тела. В твоей задаче, не ясны исходные данные. Скажи мне время падения тела с высоты и я дам тебе точный ответ.
corsair75
Старожил форума
12.06.2019 23:59
AirLexa
Надо уронить в таком лифте чашку на пол. Допустим с высоты 1 метр и засечь время падения. УСП будет равно 2 / t^2. Потом раздели УСП на 9.81, получишь перегрузку.
А не проще поставить чашку на пружинные весы... ?
corsair75
Старожил форума
13.06.2019 00:02
НМ
Упростим условия:
В лифте пружинные весы и тело массой 1кг.
Что будут показывать весы, когда:
лифт в покое?
лифт движется вверх с ускорением g?
лифт движется вниз с ускорением g?
Какое УСП будет в каждом случае?
Кто кого тут за дурочка держит? :)))
corsair75
Старожил форума
13.06.2019 00:15
Саныч 62
Тогда 0
Кто бы сомневался.:)
Приготовил орешек для "картошки", а ты склевал его как семечку.
картошка
Новичок-курсант
13.06.2019 00:53
corsair75
Кто бы сомневался.:)
Приготовил орешек для "картошки", а ты склевал его как семечку.
"силы отдачи при стрельбе из бортового оружия" не учтены.
НМ
Новичок-курсант
13.06.2019 05:10
AirLexa
Я практик. На УСП влияет многое. Самый верный способ узнать УСП, измерить время падения тела. В твоей задаче, не ясны исходные данные. Скажи мне время падения тела с высоты и я дам тебе точный ответ.
Леха, если в моей задаче тебе не ясны исходные данные, то тебе надо в школу за парту, а учитывая паспортные данные и день календаря, вряд ли это уже поможет.
1..131415..2324





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru