Мобильная версия
Войти

Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

 ↓ ВНИЗ

12..93949596

booster
Старожил форума
27.07.2019 11:48
neustaf
Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется".


Прочнист не верит
Сомневаться и верить/не верить никому не запрещено. Но, если рассчётная разрушающая ny = 3.75 g., а приложили самоль с ny = 5.85 g, то: "что на зеркало пенять, коль рожа крива"?
Арабский Лётчик
Старожил форума
27.07.2019 11:50
Если без заморочек, думаю, для пилота самое главное - ощущения от процесса пилотирования. Мало кто знает, что там и как математически и физически реализовано. А когда что-то идет не так, то на фоне опыта это всегда заметно. Небольшие различия нормального и прямого законов не должны приводить к проблемам в пилотировании. Здесь, скорее всего, надо говорить больше о влиянии стресса. Максимальные отклонения сайдстика, неправильные действия или бездействия при козлении - это очевидно результат запредельного стресса. А уже почему стресс - это другой большой вопрос. Было бы наверное более полезно копать именно в этом направлении.
ГлавДиванСпец
Молодой боец
27.07.2019 14:59
Арабскому Летчику.
Очень хорошо, что Вы, ""живой", "летающий" пилот заглянули к нам на огонек.
Вы наверняка видели отчет МАК-а. Скажите. Вы лично, оказавшись в подобной ситуации (как мы сейчас ее представляем), спаси и сохрани, как себя повели в отдельных эпизодах?  Что я имею ввиду?
В той ситуации опасно было взлетать в грозу?
Взлетели в грозу. Вы бы стали обходить эту грозу? Ну, что, Вы никогда по грозам не летали?
Влетели. Получили директ. В ЗО для сброса топлива и стресса пошли бы?
В ЗО не пошел. Пошел вниз. Получил сдвиг. На второй круг ушел бы?
И т.д........
И самый, может быть главный вопрос.
Что могло бы Вас гнать вниз?
Все говорят стресс. В стрессе (сужи по себе) хочется остановиться и оглядеться.
А может быть не было ни какого стресса, а была излишняя самоуверенность?
.
Второе. Какая ситуация могла гнать экипаж вниз, но при этом не могла по тем или иным причинам быть отражена в информации самописцев?
Что имеется ввиду?
Например. До взлета 15 мин. Датчик пожара двигателя дает "пожар". Смотрите в окошко - все ok! Что делает любой нормальный человек в этой ситуации? У нас в стране!?  Правильно - блокирует датчик. Все отлично. Потом разберемся. Полетели.
Взлетели. Хлоп! Горят оба двигателя. Датчики в "Ok!". Срочно садимся. В самописцах, понятное дело, ни слова про пожар.
ГлавДиванСпец
Молодой боец
27.07.2019 15:06
И снова про стресс.
Спустя малое время было интервью с КВС. Он был спокоен, как удав. Я бы, наверно, неделю дристал.
Да. Кто-нибудь съязвит мне: "Вот поэтому ты и не пилот!"
Возможно.
Арабский Лётчик
Старожил форума
27.07.2019 15:15
ГлавДиванСпец
Арабскому Летчику.
Очень хорошо, что Вы, ""живой", "летающий" пилот заглянули к нам на огонек.
Вы наверняка видели отчет МАК-а. Скажите. Вы лично, оказавшись в подобной ситуации (как мы сейчас ее представляем), спаси и сохрани, как себя повели в отдельных эпизодах?  Что я имею ввиду?
В той ситуации опасно было взлетать в грозу?
Взлетели в грозу. Вы бы стали обходить эту грозу? Ну, что, Вы никогда по грозам не летали?
Влетели. Получили директ. В ЗО для сброса топлива и стресса пошли бы?
В ЗО не пошел. Пошел вниз. Получил сдвиг. На второй круг ушел бы?
И т.д........
И самый, может быть главный вопрос.
Что могло бы Вас гнать вниз?
Все говорят стресс. В стрессе (сужи по себе) хочется остановиться и оглядеться.
А может быть не было ни какого стресса, а была излишняя самоуверенность?
.
Второе. Какая ситуация могла гнать экипаж вниз, но при этом не могла по тем или иным причинам быть отражена в информации самописцев?
Что имеется ввиду?
Например. До взлета 15 мин. Датчик пожара двигателя дает "пожар". Смотрите в окошко - все ok! Что делает любой нормальный человек в этой ситуации? У нас в стране!?  Правильно - блокирует датчик. Все отлично. Потом разберемся. Полетели.
Взлетели. Хлоп! Горят оба двигателя. Датчики в "Ok!". Срочно садимся. В самописцах, понятное дело, ни слова про пожар.
Как бы я повел себя в отдельных эпизодах, сказать трудно. Мало деталей. Единственно, что однозначно надо было делать - уходить на второй круг после первого удара о полосу. Но это уже опять обратно к стрессу и ступору. А ступор - это такое дело, которое на тренажерах не отработаешь.
Вниз их могли гнать просто подспудное желание закончить всё это, зацикленность и тот же стресс.
Я писал обо всем этом подробно в https://arabskiy-pilot.livejou ...
Если хотите, почитайте. Повторить всё это здесь - это долго и места нет.
Petruha_89
Старожил форума
27.07.2019 15:26
Арабский Лётчик
Если без заморочек, думаю, для пилота самое главное - ощущения от процесса пилотирования. Мало кто знает, что там и как математически и физически реализовано. А когда что-то идет не так, то на фоне опыта это всегда заметно. Небольшие различия нормального и прямого законов не должны приводить к проблемам в пилотировании. Здесь, скорее всего, надо говорить больше о влиянии стресса. Максимальные отклонения сайдстика, неправильные действия или бездействия при козлении - это очевидно результат запредельного стресса. А уже почему стресс - это другой большой вопрос. Было бы наверное более полезно копать именно в этом направлении.
В состояние стресса сами себя загнали необоснованной спешкой. Приняли решение на возврат еще до выполнения чеклистов по QRH, выполняли их уже в процессе захода. Так торопились что предпосадочный брифинг не провели, чеклисты не все прочитали.
Арабский Лётчик
Старожил форума
27.07.2019 15:27
Petruha_89
В состояние стресса сами себя загнали необоснованной спешкой. Приняли решение на возврат еще до выполнения чеклистов по QRH, выполняли их уже в процессе захода. Так торопились что предпосадочный брифинг не провели, чеклисты не все прочитали.
В том числе и спешкой, которая сама по себе - следствие стресса.
Petruha_89
Старожил форума
27.07.2019 15:30
ГлавДиванСпец

Например. До взлета 15 мин. Датчик пожара двигателя дает "пожар". Смотрите в окошко - все ok! Что делает любой нормальный человек в этой ситуации? У нас в стране!? Правильно - блокирует датчик. Все отлично. Потом разберемся. Полетели.
Взлетели. Хлоп! Горят оба двигателя. Датчики в "Ok!". Срочно садимся. В самописцах, понятное дело, ни слова про пожар.

Фантазии!!!!

Я например не знаю как блокировать датчики пожара. Но даже если бы знал - никакого запуска пока не придут инженеры и все не перепроверят. Даже с ложной сигнализацией пожара шутить нельзя!
Petruha_89
Старожил форума
27.07.2019 15:33
В продолжение. Сработал датчик пожара - вначале действия согласно QRH (для двигателя однозначно выключение) и только потом можно будет разбираться ложное срабатывание или нет.

P.S. Естественно если до этого все двигатели работали.
Ariec 71
Старожил форума
27.07.2019 15:34
Арабский Лётчик
А330. Так как здесь с ССЖ особенно никто не отметился, то пока хотя бы эйрбас. Как, собственно, и просили где-то выше. Не думаю, что законы пилотирования заметно отличаются. Они, все-таки, более-менее оптимальны. Буду удивлен, если в итоге выяснится, что у ССЖ это не так.
Буду удивлен, если в итоге выяснится, что у ССЖ это не так.

ССЖ в дм демпфирование в каналах сохраняется, И да, директора работают.
Ariec 71
Старожил форума
27.07.2019 15:42
Арабский Лётчик
В том числе и спешкой, которая сама по себе - следствие стресса.
Пусть так, пусть стресс.
Но к торцу прям по большому счету подошёл нормально. И выдерживал тожеж.
А вот создание посадочного пошел перебор.
Предотвращение отхода, перебор.
На себя до упора перед касанием - а деваться некуда. Вот тут и сказались массы инерции.
Вот и вопрос, что из так могло раскачать.
Кроме как суммацией движений бру объяснить и нечем.
Самоль сам бы сел в той ситуации пока выравнивать не начали.
Ariec 71
Старожил форума
27.07.2019 15:42
Вернее создавать посадочное положение не начали.
Арабский Лётчик
Старожил форума
27.07.2019 15:45
Ariec 71
Буду удивлен, если в итоге выяснится, что у ССЖ это не так.

ССЖ в дм демпфирование в каналах сохраняется, И да, директора работают.
Получатся таки not a big deal. Единственная проблема оказалась - выровнять и посадить.
ГлавДиванСпец
Молодой боец
27.07.2019 15:53
То Арабский Летчик.
Спасибо.
Спасибо за ссылку.
Прочнист
Старожил форума
27.07.2019 17:57

booster
Старожил форума

Спорили, спорили о нормах АП-25, а, между тем, МАК утверждает, что (стр.101-102):
"В конструкцию шасси самолета RRJ-95 заложены предохранительные штифты, являющиеся элементами…"



Отчет прочитайте. Это не МАК утверждает, а ГСС себя выгораживают.




booster
Старожил форума

Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется".


ГСС привирают. Поэтому вместо точной цитаты из CS-25 они привели свой пересказ. При этом игнорируют фразу "после разрушения шасси". Как раз такая ситуация и предусмотрена в АП25ю721(а). А речь в обрезанной ГСС цитате идет об вторичных ударах самолета о землю после отделения от него шасси. В нормах сказано, что в процессе отделения шасси надо обеспечить отсутствие утечки топлива в количестве, достаточном для возникновения пожара. Об этом ГСС умолчали. Потому что нахомутали в конструкции - кронштейны навески гидроцилиндров уборки-выпуска основных стоек при отделении шасси от самолета вырвали куски стенки заднего лонжерона крыла, что привело к утечке большого количества топлива, что вызвало пожар и катастрофические последствия.
booster
Старожил форума
27.07.2019 18:02
ГлавДиванСпец
Арабскому Летчику.
Очень хорошо, что Вы, ""живой", "летающий" пилот заглянули к нам на огонек.
Вы наверняка видели отчет МАК-а. Скажите. Вы лично, оказавшись в подобной ситуации (как мы сейчас ее представляем), спаси и сохрани, как себя повели в отдельных эпизодах?  Что я имею ввиду?
В той ситуации опасно было взлетать в грозу?
Взлетели в грозу. Вы бы стали обходить эту грозу? Ну, что, Вы никогда по грозам не летали?
Влетели. Получили директ. В ЗО для сброса топлива и стресса пошли бы?
В ЗО не пошел. Пошел вниз. Получил сдвиг. На второй круг ушел бы?
И т.д........
И самый, может быть главный вопрос.
Что могло бы Вас гнать вниз?
Все говорят стресс. В стрессе (сужи по себе) хочется остановиться и оглядеться.
А может быть не было ни какого стресса, а была излишняя самоуверенность?
.
Второе. Какая ситуация могла гнать экипаж вниз, но при этом не могла по тем или иным причинам быть отражена в информации самописцев?
Что имеется ввиду?
Например. До взлета 15 мин. Датчик пожара двигателя дает "пожар". Смотрите в окошко - все ok! Что делает любой нормальный человек в этой ситуации? У нас в стране!?  Правильно - блокирует датчик. Все отлично. Потом разберемся. Полетели.
Взлетели. Хлоп! Горят оба двигателя. Датчики в "Ok!". Срочно садимся. В самописцах, понятное дело, ни слова про пожар.
Хорош уже, это уж слишком: "например, полетели, взлетели" - мы обсуждаем конкретное АП, содавайте сбе авторскую тему и обсуждайте там свои "Например".
booster
Старожил форума
27.07.2019 18:13
Прочнист

booster
Старожил форума

Спорили, спорили о нормах АП-25, а, между тем, МАК утверждает, что (стр.101-102):
"В конструкцию шасси самолета RRJ-95 заложены предохранительные штифты, являющиеся элементами…"



Отчет прочитайте. Это не МАК утверждает, а ГСС себя выгораживают.




booster
Старожил форума

Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется".


ГСС привирают. Поэтому вместо точной цитаты из CS-25 они привели свой пересказ. При этом игнорируют фразу "после разрушения шасси". Как раз такая ситуация и предусмотрена в АП25ю721(а). А речь в обрезанной ГСС цитате идет об вторичных ударах самолета о землю после отделения от него шасси. В нормах сказано, что в процессе отделения шасси надо обеспечить отсутствие утечки топлива в количестве, достаточном для возникновения пожара. Об этом ГСС умолчали. Потому что нахомутали в конструкции - кронштейны навески гидроцилиндров уборки-выпуска основных стоек при отделении шасси от самолета вырвали куски стенки заднего лонжерона крыла, что привело к утечке большого количества топлива, что вызвало пожар и катастрофические последствия.
Не спешите.
Вот как изложена конструкция ООШ: " Передний и задний подкосы соединяют амортизационные стойки с конструкцией самолета. Подкосы передают нагрузки с амортизационных стоек на фюзеляж и предотвращают боковые перемещения амортизационных стоек. Каждый подкос состоит из верхнего и нижнего звена. Подкосы (передний и задний) фиксируют амортизационную стойку в выпущенном положении с помощью двухзвенников замка подкоса".https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Т.е. - подкосов ООШ два и гидроцилиндров тоже два.
booster
Старожил форума
27.07.2019 18:28
Подкосы крепятся к балке центороплана https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Кронштейн крепления ООШ к заднему лонжерону полукрыла хорошо виден на рисунке.
Саныч 62
Старожил форума
27.07.2019 19:28

booster
Подкосы (передний и задний) фиксируют амортизационную стойку в выпущенном положении с помощью двухзвенников замка подкоса".https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Т.е. - подкосов ООШ два и гидроцилиндров тоже два.

Два, только это не те ГЦ. Эти крепятся на звеньях подкосов.



Подкосы крепятся к балке центороплана https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Кронштейн крепления ООШ к заднему лонжерону полукрыла хорошо виден на рисунке.

И так же хорошо виден единственный ГЦ уборки-выпуска ООШ.
ne paks
Старожил форума
27.07.2019 22:03
Арабский Лётчик
Если без заморочек, думаю, для пилота самое главное - ощущения от процесса пилотирования. Мало кто знает, что там и как математически и физически реализовано. А когда что-то идет не так, то на фоне опыта это всегда заметно. Небольшие различия нормального и прямого законов не должны приводить к проблемам в пилотировании. Здесь, скорее всего, надо говорить больше о влиянии стресса. Максимальные отклонения сайдстика, неправильные действия или бездействия при козлении - это очевидно результат запредельного стресса. А уже почему стресс - это другой большой вопрос. Было бы наверное более полезно копать именно в этом направлении.
Вот - да! Опыт - это прекрасно, но невозможно подготовить специалиста ко ВСЕМ возможным вариантам развития ситуации. Нет таких алгоритмов. А стрессоусточивость (простите за корявое слово) - это сугубо индивидуальная черта личности и научить этому нельзя. Можно, конешно, повысить ( для этого нужно доводить до крайности любую ситуацию в жизни, до крови из глаз и ушей...), но научить - нет.
A777
Старожил форума
27.07.2019 22:44
ne paks
Вот - да! Опыт - это прекрасно, но невозможно подготовить специалиста ко ВСЕМ возможным вариантам развития ситуации. Нет таких алгоритмов. А стрессоусточивость (простите за корявое слово) - это сугубо индивидуальная черта личности и научить этому нельзя. Можно, конешно, повысить ( для этого нужно доводить до крайности любую ситуацию в жизни, до крови из глаз и ушей...), но научить - нет.
Не надо сравнивать стресс от удара электрошокером и стресс пилота во время полёта,
Лучшее лекарство для пилота от стресса, это знание систем самолета , процедур а также грамотное взаимодействие экипажа, все это шлифуется тренировками , учебой и постоянной самоподготовкой.
ne paks
Старожил форума
27.07.2019 23:34
A777
Не надо сравнивать стресс от удара электрошокером и стресс пилота во время полёта,
Лучшее лекарство для пилота от стресса, это знание систем самолета , процедур а также грамотное взаимодействие экипажа, все это шлифуется тренировками , учебой и постоянной самоподготовкой.
Ну причём здесь электрошокер?
Знание "систем самолета , процедур а также грамотное взаимодействие экипажа, все это шлифуется тренировками , учебой и постоянной самоподготовкой" не повышает стрессоусточивость, а предполагает действовать в рамках приобретённого, обобщённого опыта, а стрессоустойчивость - это способность отключать эмоции, которые могут помешать применить этот опыт. Опять же повторюсь, это - индивидуальное, личностное качество и научить этому невозможно. Нет алгоритма решения всех возможных ситуаций, а высокая устойчивость к стрессу помогает находить неординарные решения, которые, в дальнейшем, войдут в обобщённый опыт. Как то так.
A777
Старожил форума
28.07.2019 00:27
ne paks
Ну причём здесь электрошокер?
Знание "систем самолета , процедур а также грамотное взаимодействие экипажа, все это шлифуется тренировками , учебой и постоянной самоподготовкой" не повышает стрессоусточивость, а предполагает действовать в рамках приобретённого, обобщённого опыта, а стрессоустойчивость - это способность отключать эмоции, которые могут помешать применить этот опыт. Опять же повторюсь, это - индивидуальное, личностное качество и научить этому невозможно. Нет алгоритма решения всех возможных ситуаций, а высокая устойчивость к стрессу помогает находить неординарные решения, которые, в дальнейшем, войдут в обобщённый опыт. Как то так.
Электрошокер привёл в пример чтобы отделить мух от котлет, т к причины стресса могут быть разные.
Стресс который был у экипажа Су, также лечиться тем чем я написал, как правило хорошо подготовленный и обученный экипаж может выполнить задание без « лишнего шума и пыли» , а когда не знаешь причину и как с ней бороться от сюда эмоции стресс паника etc.
ne paks
Старожил форума
28.07.2019 00:40
A777
Электрошокер привёл в пример чтобы отделить мух от котлет, т к причины стресса могут быть разные.
Стресс который был у экипажа Су, также лечиться тем чем я написал, как правило хорошо подготовленный и обученный экипаж может выполнить задание без « лишнего шума и пыли» , а когда не знаешь причину и как с ней бороться от сюда эмоции стресс паника etc.
Т.е. Вы утверждаете, что экипаж Су был плохо (неправильно) обучен и подготовлен?
A777
Старожил форума
28.07.2019 00:50
Я не утверждаю а могу только предполагать, что если и был стресс, то не от того, что "в экипаж попала молния" и они сразу из за этого все забыли и стали совершать ошибки.
A777
Старожил форума
28.07.2019 00:56
ne paks
стрессоусточивость (простите за корявое слово) - это сугубо индивидуальная черта личности и научить этому нельзя.
----//---
Личные качества человека конечно отменять нельзя, но категорично утверждать что знания , умение , опыт тут не причем, а все проблемы связанные с стрессом только лишь личная черта я бы не стал.
Petruha_89
Старожил форума
28.07.2019 01:24
ne paks
Т.е. Вы утверждаете, что экипаж Су был плохо (неправильно) обучен и подготовлен?
Обучали их наверняка правильно. Думаю что и на всех тренажёрах они действовали правильно. Но в данном полете об алгоритме действий в нештатной ситуации (которому научены) полностью забыли.
ne paks
Старожил форума
28.07.2019 01:48
Вы меня простите, но именно Вы тут перемешали "тёплое с мягким" , хотя предъявляете претензии по поводу этого мне. Тип личности изменить нельзя, это - аксиома. Устойчивость к стрессу - это одна из характеристик типа. Научить управлять сколь угодно сложной техникой можно кого угодно (медведя "на велосипеде", собаку "на скейте" и т.д.), но реакция на стресс, причём какой угодно природы - индивидуальна и определяется психотипом конкретной личности. Стресс был, пилоты были обучены, но действовали неправильно. Почему?
Простите за грубую аналогию с медведями и прочими представителями фауны, но так проще..
ne paks
Старожил форума
28.07.2019 01:50
ПыСы: ответ А777
A777
Старожил форума
28.07.2019 02:00
2 ne paks

Попробую объяснить мою точку зрения простым языком..
Если представить двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными. Один из них знает ПДД другой плохо. Кому будет легче на дороге и кто из них будет в итоге в стрессе у разбитого корыта?)
ANDR-тот самый
Старожил форума
28.07.2019 02:05
В лётные училища изначально, на профотборе, комиссии должны
Отсеивать абитуриентов с неустойчивой психикой. Я не знаю
Процедур и тестов на профпригодность лётной профессии, могу только
Догадываться. Потом, в процессе обучения, кого то исключают
Из за «косяков» в пилотировании ( не может самостоятельно управлять
Самолетом) . Можно сказать, не дано человеку летать. И возможно,
Не получается у курсанта летать самостоятельно: , именно из за
Не устойчивой психики, когда он из за стресса впадает в ступор и все
Знания теоретические забывает сидя в кабине.
И все равно, все вы , действующие пилоты- летчики, прошедшие
Жернова училищ, летающие годами-десятилетиями, разные,
В плане устойчивости к стрессу.
И научить этому не возможно. В психоанализе описаны три структуры
Личности, и, если ты изначально, имеешь психотическую,
Тебя можно « подлечить» с помощью длительной
Психотерапии, но, попав в стрессовую ситуацию, ты моментально
«Скатишься» на свой « базовый.» уровень и будешь
Орать и материться.
Это я к примеру говорю, как о невозможности изменить себя
Ни тренировками ни психокоррекцией до другого уровня.
Если человек изначально, тревожный, мнительный, неврастеничный,
с лабильной Психикой,
Хоть обтренируй его, чуть что, тут же начнёт « истерить» . Так работают
Его защитные механизмы психики.
Из «послужного списка» КВС, можно сделать вывод, что
Точно не желторотый юнец. Возможно, когда то, в начале его лётного пути,
Его не забраковали и не отчислили из ЛУ, в желании не портить пацану
Жизнь, конец 90-х, дурдом в стране.
Если ты ( прости за панибратство) Денис Евдокимов, читаешь этот форум,
Прими от меня мое сочувствие тебе и поддержку. Сил тебе душевных,
Пережить эту трагедию и не сломаться.

ne paks
Старожил форума
28.07.2019 02:22
A777
2 ne paks

Попробую объяснить мою точку зрения простым языком..
Если представить двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными. Один из них знает ПДД другой плохо. Кому будет легче на дороге и кто из них будет в итоге в стрессе у разбитого корыта?)
Не бывает "двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными", но сколько угодно бывает водителей, прошедших курс обучения и знающих ПДД на отлично и, даже имеющих похожий по длительности и интенсивности опыт вождения, а реакция в аналогичных дорожных ситуациях может быть абсолютно разной.
Вот и ANDR об этом толкует...
Простите, я спать. Если чО, отвечу завтра
A777
Старожил форума
28.07.2019 02:40
Я не знаю
Процедур и тестов на профпригодность лётной профессии, могу только
Догадываться.
—-///——
Например при поступлении в Балашов одна из проверок , били током в то время когда надо было держаться за РУС.
Пожалуйста не мешайте в одну кучу душевно больных психически не уравновешенных людей и пилотов.
Я имел ввиду в моих постах тех , кто допущен к самостоятельным полётам на производстве и прошёл все уровни проверок и не только в ЛУ, и поверьте что почти все пилоты ГА особенно без должной подготовки также могут быть в состоянии стресса , идеальных людей/ пилотов на планете земля практически нет, а вот больных в авиакомпании которым конечно тренировки и учеба не помогут быть не должно.
A777
Старожил форума
28.07.2019 02:42
ne paks
Не бывает "двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными", но сколько угодно бывает водителей, прошедших курс обучения и знающих ПДД на отлично и, даже имеющих похожий по длительности и интенсивности опыт вождения, а реакция в аналогичных дорожных ситуациях может быть абсолютно разной.
Вот и ANDR об этом толкует...
Простите, я спать. Если чО, отвечу завтра
Понял , представлять не хотите , ну и ладно, ваше право оставайтесь при своём мнении.
ANDR-тот самый
Старожил форума
28.07.2019 03:23
A777
Я не знаю
Процедур и тестов на профпригодность лётной профессии, могу только
Догадываться.
—-///——
Например при поступлении в Балашов одна из проверок , били током в то время когда надо было держаться за РУС.
Пожалуйста не мешайте в одну кучу душевно больных психически не уравновешенных людей и пилотов.
Я имел ввиду в моих постах тех , кто допущен к самостоятельным полётам на производстве и прошёл все уровни проверок и не только в ЛУ, и поверьте что почти все пилоты ГА особенно без должной подготовки также могут быть в состоянии стресса , идеальных людей/ пилотов на планете земля практически нет, а вот больных в авиакомпании которым конечно тренировки и учеба не помогут быть не должно.
Я не про психически больных, это уже психиатрия. Я о разных Структурах личности и характера, и стрессоустойчивости. Типы и структуру личности ( условно здоровых людей) привёл для примера, что не возможно это изменить навсегда,
И в стрессовой ситуации все скатывается к базовому уровню.
Понятно, что все проходят долгую школу лётной подготовки, но, тем не менее, кто то входит в ступор , а кто то
«Вывозит» себя и пассажиров.
НМ
Молодой боец
28.07.2019 03:37
Ariec 71
Буду удивлен, если в итоге выяснится, что у ССЖ это не так.

ССЖ в дм демпфирование в каналах сохраняется, И да, директора работают.
ССЖ в дм демпфирование в каналах сохраняется, И да, директора работают.
===
Вы читали Отчёт?
НМ
Молодой боец
28.07.2019 03:39
Ariec 71
Пусть так, пусть стресс.
Но к торцу прям по большому счету подошёл нормально. И выдерживал тожеж.
А вот создание посадочного пошел перебор.
Предотвращение отхода, перебор.
На себя до упора перед касанием - а деваться некуда. Вот тут и сказались массы инерции.
Вот и вопрос, что из так могло раскачать.
Кроме как суммацией движений бру объяснить и нечем.
Самоль сам бы сел в той ситуации пока выравнивать не начали.
Вот и вопрос, что из так могло раскачать.
Кроме как суммацией движений бру объяснить и нечем.
====
Вы Отчёт читали?
booster
Старожил форума
28.07.2019 05:47
Саныч 62

booster
Подкосы (передний и задний) фиксируют амортизационную стойку в выпущенном положении с помощью двухзвенников замка подкоса".https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Т.е. - подкосов ООШ два и гидроцилиндров тоже два.

Два, только это не те ГЦ. Эти крепятся на звеньях подкосов.



Подкосы крепятся к балке центороплана https://zinref.ru/000_uchebnik ...
Кронштейн крепления ООШ к заднему лонжерону полукрыла хорошо виден на рисунке.

И так же хорошо виден единственный ГЦ уборки-выпуска ООШ.
Срезные штифты есть только на кронштейне подшипника ООШ к заднему лонжерону, остальные точки крепления ООШ (передняя цапфа амортстойки, два шлиц шарнира, цилиндр уборки-выпуска) срезных штифтов не имеют - так следует из теста Предотчёта МАК.
Сертифицировал Суперджет МАК, но его также сертифицировали в EASA - и те и другие нормы наших и европейских АП знают и не считают конструкцию ООШ неприемлемой.
Ariec 71
Старожил форума
28.07.2019 06:46
НМ
Вот и вопрос, что из так могло раскачать.
Кроме как суммацией движений бру объяснить и нечем.
====
Вы Отчёт читали?
Так, по диагонали.
А с какой целью интересуетесь?
KV_76
Молодой боец
28.07.2019 06:55
A777
2 ne paks

Попробую объяснить мою точку зрения простым языком..
Если представить двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными. Один из них знает ПДД другой плохо. Кому будет легче на дороге и кто из них будет в итоге в стрессе у разбитого корыта?)
Ну не смог я промолчать. Люди добрые простите.

Если представить двух водителей с абсолютно одинаковыми личными данными. Один из них знает ПДД другой плохо.

Не могут два одинаковых человека по разному постигнуть ПДД.
Если исходные данные одинаковые, то и результат будет одинаковым. Это я утверждаю как "математик".

Кому будет легче на дороге и кто из них будет в итоге в стрессе у разбитого корыта?

А теперь я вам поставлю встречную задачу моделирования.
Опишите ситуацию когда в состоянии шока знания ПДД помогут вам не остаться у разбитого корыта.
При этом вам нужно помнить, что в ПДД предусмотрено только два вида действий для предотвращения ДТП.
KV_76
Молодой боец
28.07.2019 07:49
Ariec 71
Пусть так, пусть стресс.
Но к торцу прям по большому счету подошёл нормально. И выдерживал тожеж.
А вот создание посадочного пошел перебор.
Предотвращение отхода, перебор.
На себя до упора перед касанием - а деваться некуда. Вот тут и сказались массы инерции.
Вот и вопрос, что из так могло раскачать.
Кроме как суммацией движений бру объяснить и нечем.
Самоль сам бы сел в той ситуации пока выравнивать не начали.
Но к торцу прям по большому счету подошёл нормально. И выдерживал тожеж.

Посмотрите в предварительном отчёте на стр.27 рисунок 7.
Когда выныривал из под глиссады передержал РУДы. В результате "привёз" большую скорость над торцом ВПП. А потом когда он проскочил глиссаду пошла тенденция к перелёту. Чем это не повод для нервозности и ошибок приведших к раскачке?
Посмотрите на стр.31 рис.8. Как тут верно подметили, тенденция к раскачке проявила себя за три секунды до начала "вспухания".
Вот-вот. Я сам оболдел.
A777
Старожил форума
28.07.2019 08:09
Опишите ситуацию когда в состоянии шока знания ПДД помогут вам не остаться у разбитого корыта.
—-//—-
Шок получит тот , кто от незнания ПДД будет ехать по встречной полосе стрессовать и удивляться почему ему никто не уступает, развязку ему долго ждать не придётся.
Да и я вроде нигде не писал что эти двое ( один знает другой не знает) будут одинаково эти правила учить, если не поняли, то уточню, личные данные ( устойчивость к стрессу) одинаковые, а вот знания ПДД разные.
KV_76
Молодой боец
28.07.2019 08:12
ANDR-тот самый
Я не про психически больных, это уже психиатрия. Я о разных Структурах личности и характера, и стрессоустойчивости. Типы и структуру личности ( условно здоровых людей) привёл для примера, что не возможно это изменить навсегда,
И в стрессовой ситуации все скатывается к базовому уровню.
Понятно, что все проходят долгую школу лётной подготовки, но, тем не менее, кто то входит в ступор , а кто то
«Вывозит» себя и пассажиров.
Хвала небесам, вы снова с нами Андрей.
У меня к вам просьба.
Пожалуйста опишите в хронологическом порядке психо-физиологические состояния пилота в этом полёте начиная с удара молнии и до катастрофы.
Из отчета нам как минимум известно следующее.
В 15:08:11.9 произошло отключение автопилота.
С 15:08:16 началось ручное пилотирование самолетом с левого поста управления.

Как долго эти внешние психические раздражитель могли воздействовать на пилота и как отражаться на выполнении выученных правил и оттренированных последовательностей действий?

У меня вертится в голове один вопрос. Неужто последствия удара молнии продлились более 20 мину?
Или может сработал обратный эффект переуспокоенности аля "Ух! Пронесло!"?
A777
Старожил форума
28.07.2019 08:15
Понятно, что все проходят долгую школу лётной подготовки, но, тем не менее, кто то входит в ступор , а кто то
«Вывозит» себя и пассажиров.
—-///—-
Как раз знания и опыт вполне возможно помогут избежать этого «ступора», а супер стрессово-устойчивый без нужных знаний с холодной головой и спокойным взглядом может спокойненько всадить ВС в гору . Все относительно...
Dysindich
Старожил форума
28.07.2019 08:32
Недостаточная подготовка (знания, умения, навыки) - порождает суетность на почве неуверенности - метания по кабине приводят к панике, а затем и ступор обнимет своими ватными ручонками...
Стрессоустойчивость подлежит корректировке , учитывая, что в авиацию отбирают людей с определенным уровнем стрессоустойчивости, не ниже заданного. Далее, комплекс методических мероприятий в процессе обучения и прохождения упражнений , направлен, в том числе и на повышение стрессоустойчивости, жаль, что докторам общего назначения это неизвестно :-( (хотя, для этого существуют специалисты в области авиационной психофизиологии и медицины).
Так, что, братцы - то, что на земле знаешь на пять - в небе, в лучшем случае, на троечку, да и вообще, победы в небе куются на земле. И если на земле подготовка достигла уровня знаний, или даже, умений (а требовался уровень навыка), то в небе - это обязательно себя проявит, в соответствующей ситуации. Многие уповают на то, что повезет в такую ситуацию не попасть (многим и везет), но - везение, критерий в авиации, шаткий и неприемлемый, и лишь готовность дает реальные шансы на благополучный исход.
KV_76
Молодой боец
28.07.2019 08:47
A777
Опишите ситуацию когда в состоянии шока знания ПДД помогут вам не остаться у разбитого корыта.
—-//—-
Шок получит тот , кто от незнания ПДД будет ехать по встречной полосе стрессовать и удивляться почему ему никто не уступает, развязку ему долго ждать не придётся.
Да и я вроде нигде не писал что эти двое ( один знает другой не знает) будут одинаково эти правила учить, если не поняли, то уточню, личные данные ( устойчивость к стрессу) одинаковые, а вот знания ПДД разные.
если не поняли, то уточню, личные данные ( устойчивость к стрессу) одинаковые
==========
Что вам помешало это указать сразу? Излагаете общо вот и получается непонимание.

Опишите ситуацию когда в состоянии шока знания ПДД помогут вам не остаться у разбитого корыта.
—-//—-
Шок получит тот , кто от незнания ПДД будет ехать по встречной полосе стрессовать и удивляться почему ему никто не уступает, развязку ему долго ждать не придётся.
==========
Ведь я просил рассказать об эффекте знания ПДД в шоковой ситуации, и вы эту просьбу процитировали. Но описываете вы противоположный случай.

Спрашивается. А какое отношение это имеет к АП и катастрофам?
Самое прямое. Думаем одно, делаем другое, говорим третье, подразумеваем четвёртое и ждём что окружающие уяснили нами недосказанное.
Вот и на этой ветки и бились в кровь сторонники слетанности и CRMшики.







KV_76
Молодой боец
28.07.2019 09:42
Dysindich
Недостаточная подготовка (знания, умения, навыки) - порождает суетность на почве неуверенности - метания по кабине приводят к панике, а затем и ступор обнимет своими ватными ручонками...
Стрессоустойчивость подлежит корректировке , учитывая, что в авиацию отбирают людей с определенным уровнем стрессоустойчивости, не ниже заданного. Далее, комплекс методических мероприятий в процессе обучения и прохождения упражнений , направлен, в том числе и на повышение стрессоустойчивости, жаль, что докторам общего назначения это неизвестно :-( (хотя, для этого существуют специалисты в области авиационной психофизиологии и медицины).
Так, что, братцы - то, что на земле знаешь на пять - в небе, в лучшем случае, на троечку, да и вообще, победы в небе куются на земле. И если на земле подготовка достигла уровня знаний, или даже, умений (а требовался уровень навыка), то в небе - это обязательно себя проявит, в соответствующей ситуации. Многие уповают на то, что повезет в такую ситуацию не попасть (многим и везет), но - везение, критерий в авиации, шаткий и неприемлемый, и лишь готовность дает реальные шансы на благополучный исход.
Слово СТРЕСС настолько затасканное, что его лепят куда не попадя.
Представьте. Ребенок «зацепил» вирус паротита. У него начинает протекать стресс – неспецифическая реакция организма. И слово неспецифическая тут ключевое. Болезнь формирует в его организме иммунитет и при следующей «встрече» с вирусом паротита стресса не будет, а сработает имунка. Но при «встрече» с вирусом на который не выработан иммунный ответ будет стресс.
Если вы оттренировали правильную реакцию на какое либо событие, то вы не повысили стрессоустойчивость, а вывели это событие в область иммунитета.
Если во время пилотирования вы неожиданно увидите, как вашу ногу обвила кобра, то стрессоустойчивость при отказе двигателя вам не поможет. Вы окажетесь на базовом уровне. А как вам поможет стрессоустойчивость при невыходе шасси когда из подворотни на вас набросятся трое и приставят нож к горлу? Вот, почему не стоит говорить о повышении общего (среднего по больнице) уровня стрессоустойчивости. И вот об этом тут и говорили.
Саныч 62
Старожил форума
28.07.2019 09:48
booster
Срезные штифты есть только на кронштейне подшипника ООШ к заднему лонжерону, остальные точки крепления ООШ (передняя цапфа амортстойки, два шлиц шарнира, цилиндр уборки-выпуска) срезных штифтов не имеют - так следует из теста Предотчёта МАК.
Сертифицировал Суперджет МАК, но его также сертифицировали в EASA - и те и другие нормы наших и европейских АП знают и не считают конструкцию ООШ неприемлемой.
Передняя цапфа амортстойки как раз и крепится кронштейном подшипника ООШ к заднему лонжерону. Два шлиц-шарнира... Может Вы имели в виду два подкоса?
При рассматривании рисунка крепления ООШ возникло у меня мнение о креплении ГЦ уборки-выпуска не к заднему лонжерону.
ne paks
Старожил форума
28.07.2019 09:51
KV_76
Слово СТРЕСС настолько затасканное, что его лепят куда не попадя.
Представьте. Ребенок «зацепил» вирус паротита. У него начинает протекать стресс – неспецифическая реакция организма. И слово неспецифическая тут ключевое. Болезнь формирует в его организме иммунитет и при следующей «встрече» с вирусом паротита стресса не будет, а сработает имунка. Но при «встрече» с вирусом на который не выработан иммунный ответ будет стресс.
Если вы оттренировали правильную реакцию на какое либо событие, то вы не повысили стрессоустойчивость, а вывели это событие в область иммунитета.
Если во время пилотирования вы неожиданно увидите, как вашу ногу обвила кобра, то стрессоустойчивость при отказе двигателя вам не поможет. Вы окажетесь на базовом уровне. А как вам поможет стрессоустойчивость при невыходе шасси когда из подворотни на вас набросятся трое и приставят нож к горлу? Вот, почему не стоит говорить о повышении общего (среднего по больнице) уровня стрессоустойчивости. И вот об этом тут и говорили.
Да бесполезно... Щас Вам всё объяснят и даже обоснуют...
neustaf
Старожил форума
28.07.2019 10:03
Dysindich
Недостаточная подготовка (знания, умения, навыки) - порождает суетность на почве неуверенности - метания по кабине приводят к панике, а затем и ступор обнимет своими ватными ручонками...


для упрощения понятия CRM : ресурсы экипажа можно представить как загрузку процессора и оперативной памяти , перед ударом о полосу у КВС уже под 100% загрузка - новые входные сигналы есть а ресурсов их обрабатывать, анализировать, принимать решения нет, потому и судорожные действия от упора до упора, у ВП ресурсов хоть отбавляй, но понимания сируации нет, так же как и автроитет опытного волка слева мешает вмешиваться в управление.
12..93949596





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru