Мобильная версия
Войти

Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

 ↓ ВНИЗ

1..565758..9596

Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 11:28
Александр Капустьян
А на кой кукуй там вообще 2П? Чисточтобыбыл? Он таки совсем в кокпите зашугшаный сидит?
И што вы предлагаете в ситуации. Из 2 П сделать фунта?
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 11:32
Gin5
Я согласен, что зона была нужна, но летчик такие вещи забывать не должен, и это уже камень в сторону 2п.
Да, это так
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 11:33
Ariec 71
И што вы предлагаете в ситуации. Из 2 П сделать фунта?
Я ничего не предлагаю, я интересуюсь, поскольку не пилот, зачем существует помошник КВС? Судя по вышеизложенному он ничего не может, значит и не нужен? Не пора ли уже пойти далее и сделать одночленный экипаж, как на истребителе? Или все таки кроме заботы о своей оппе надо и мастерство проявлять и ответсвенность брать? Или "каждый сам за себя"(с)?
картошка
Опытный боец
19.06.2019 11:34
начитался и понесло - спидбреки выпускает, закрылки прибирает... если мониторинг такое над торцом исполнит
===

Обязательно надо исказить смысл до неузнаваемости. Иначе ну просто никак.

О таком в руководствах не пишут и такое незнакомым людям не советуют. Это в одном ряду с вашим с Бачей "тычком от себя".

Не требовал убирать закрылки или выпускать интерцепторы до касания на ССЖ, тем более над торцом.
Он чего, садился на гравий посреди леса ? А если нет, то и хватит уже искажать.


Достаточно ВП было на касании дернуть интерцепторы и все, темы бы не было. Никто бы ни в какую тюрьму не сел.
В худшем случае самолет под списание, не знаю какие там точно последствия от посадки 2.55 g.


Ну а так да, расшифровка отличная получилась. Все по правилам.
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 11:40
Александр Капустьян
Я ничего не предлагаю, я интересуюсь, поскольку не пилот, зачем существует помошник КВС? Судя по вышеизложенному он ничего не может, значит и не нужен? Не пора ли уже пойти далее и сделать одночленный экипаж, как на истребителе? Или все таки кроме заботы о своей оппе надо и мастерство проявлять и ответсвенность брать? Или "каждый сам за себя"(с)?
Во первых было к тому, что крайне негативно отношусь к идее спидбрейков и закрылков. Выпусти из 2 П самовольно в момент взмывания. Первое касание было бы не 2, 5 а 10
2П есть свои обязанности, он их выполняет.
Момент из отчёта, емнип квс 6 раз пользовался книпкой приоритета.
А почему?
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 11:43
картошка
начитался и понесло - спидбреки выпускает, закрылки прибирает... если мониторинг такое над торцом исполнит
===

Обязательно надо исказить смысл до неузнаваемости. Иначе ну просто никак.

О таком в руководствах не пишут и такое незнакомым людям не советуют. Это в одном ряду с вашим с Бачей "тычком от себя".

Не требовал убирать закрылки или выпускать интерцепторы до касания на ССЖ, тем более над торцом.
Он чего, садился на гравий посреди леса ? А если нет, то и хватит уже искажать.


Достаточно ВП было на касании дернуть интерцепторы и все, темы бы не было. Никто бы ни в какую тюрьму не сел.
В худшем случае самолет под списание, не знаю какие там точно последствия от посадки 2.55 g.


Ну а так да, расшифровка отличная получилась. Все по правилам.
Достаточно ВП было на касании дернуть интерцепторы и все, темы бы не было

Это вы зная прикуп, перебираете варианты. Из худших предлагая менее хадший с вашей точки зрения.
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 11:44
картошка
начитался и понесло - спидбреки выпускает, закрылки прибирает... если мониторинг такое над торцом исполнит
===

Обязательно надо исказить смысл до неузнаваемости. Иначе ну просто никак.

О таком в руководствах не пишут и такое незнакомым людям не советуют. Это в одном ряду с вашим с Бачей "тычком от себя".

Не требовал убирать закрылки или выпускать интерцепторы до касания на ССЖ, тем более над торцом.
Он чего, садился на гравий посреди леса ? А если нет, то и хватит уже искажать.


Достаточно ВП было на касании дернуть интерцепторы и все, темы бы не было. Никто бы ни в какую тюрьму не сел.
В худшем случае самолет под списание, не знаю какие там точно последствия от посадки 2.55 g.


Ну а так да, расшифровка отличная получилась. Все по правилам.
По правилам запрещается дергать интерцепторы в воздухе, только после приземления и опускания носового колеса. Интерцепторы в воздухе могут усугубить ситуацию. Прокурор сразу зацепится: не положено.
A777
Старожил форума
19.06.2019 11:54
antonov-24
Я уже не молод , память не та, только Маугли и бандерлогов помню, Табаки, чудо-самолёт, всё это интересно , конечно , но когда в меру, так можно и постулаты забыть. Картошка вишь начитался и понесло - спидбреки выпускает, закрылки прибирает, и всё это на выравнивании и без команды, это не моднячий 318 где комп спидбреками рулит, так и кондратий хватанёт , если мониторинг такое над торцом исполнит
,
Так он ( картошка) уже вроде признал, что на авиалиниях на выравнивании никто спидбреки и закрылки не дёргает,
, так про колхозы написал может там так и делают, лично я поля не орошал не в курсе.
Хотя какая то ниточка в его мыслях есть , ведь помогают компы на летающих чудах а также и не на чудах а просто А выпуская частично ground spoilers во время посадки прижать к ВПП ВС .
но увы то что дозволительно искусственному интеллекту , не позволено человеку, прогресс не спит, через несколько десятков лет будем обсуждать , почему второй пилот который сидит на вышке управления воздушным потоком летающих трансформеров своим правым глазом не выпустил левую ногу на приземляющемся « аэродинамическом чуде» , если доживем до этих интересных дней))))
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 11:56
Ariec 71
Во первых было к тому, что крайне негативно отношусь к идее спидбрейков и закрылков. Выпусти из 2 П самовольно в момент взмывания. Первое касание было бы не 2, 5 а 10
2П есть свои обязанности, он их выполняет.
Момент из отчёта, емнип квс 6 раз пользовался книпкой приоритета.
А почему?
Вообщем, как в том фильме: "один не может, другой боится - кто летит, Соломенцев". А расследователи хотят и рыбку съесть, и куда то присесть. Признавать отсутсвие выучки экипажа-низзя, признавать косяки в управлении самолета-низзя. А через год все забудется, и кнопки, и трупы.
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:00
Александр Капустьян
Вообщем, как в том фильме: "один не может, другой боится - кто летит, Соломенцев". А расследователи хотят и рыбку съесть, и куда то присесть. Признавать отсутсвие выучки экипажа-низзя, признавать косяки в управлении самолета-низзя. А через год все забудется, и кнопки, и трупы.
К кому претензии?
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 12:23
Ariec 71
К кому претензии?
А ни к кому. Все тут присутсвующие - не при делах, не взирая на заслуги и регалии. Как гласит мудрость : "Собака лает, караван идет". На вопрос о предназначении 2п я ответа не получил, и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает , или "уже" или "вообще", кроме как на тренажере. Результат выполнения правил "чтоб прокурор не подкопался" - ну вот он. Претензий нет, тем паче, как было озвучено и керос дорог, и манагеры на стрёме, делают регулярно "ата-та". Пускай нацпер продолжает в том же духе. Пока не обделается окончательно.
P.S. Салленбергер , если судить по фильму , нарушил правила, а людей спас.
Yyyyy
Опытный боец
19.06.2019 12:24
Bacha
По правилам запрещается дергать интерцепторы в воздухе, только после приземления и опускания носового колеса. Интерцепторы в воздухе могут усугубить ситуацию. Прокурор сразу зацепится: не положено.
Нет таких правил для SSJ.
По РЛЭ в режиме ДМ, Speed Brake в полёте не более 1/2.
После приземления Full.

Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:27
Александр Капустьян
А ни к кому. Все тут присутсвующие - не при делах, не взирая на заслуги и регалии. Как гласит мудрость : "Собака лает, караван идет". На вопрос о предназначении 2п я ответа не получил, и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает , или "уже" или "вообще", кроме как на тренажере. Результат выполнения правил "чтоб прокурор не подкопался" - ну вот он. Претензий нет, тем паче, как было озвучено и керос дорог, и манагеры на стрёме, делают регулярно "ата-та". Пускай нацпер продолжает в том же духе. Пока не обделается окончательно.
P.S. Салленбергер , если судить по фильму , нарушил правила, а людей спас.
Ну а к чему тогда взрыв эмоций, направленных на форумчан.
Не всем быть салленбергами.
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 12:27
Блин, я и имею в виду после приземления. Оговориллся: спидбрейки, конечно.
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:30
Yyyyy
Нет таких правил для SSJ.
По РЛЭ в режиме ДМ, Speed Brake в полёте не более 1/2.
После приземления Full.

Нет такого в рлэ. Чтобы отклонения на посадке исправлять спидбрейками. И в принципе, быть не может.
Вот после приземления, как Bacha и говорит.
Pilot62
Старожил форума
19.06.2019 12:30
Александр Капустьян
А ни к кому. Все тут присутсвующие - не при делах, не взирая на заслуги и регалии. Как гласит мудрость : "Собака лает, караван идет". На вопрос о предназначении 2п я ответа не получил, и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает , или "уже" или "вообще", кроме как на тренажере. Результат выполнения правил "чтоб прокурор не подкопался" - ну вот он. Претензий нет, тем паче, как было озвучено и керос дорог, и манагеры на стрёме, делают регулярно "ата-та". Пускай нацпер продолжает в том же духе. Пока не обделается окончательно.
P.S. Салленбергер , если судить по фильму , нарушил правила, а людей спас.
...и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает...
______
Верно замечено. Это одна из наших больших проблем. После дураков и дорог.
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:31
Bacha
Блин, я и имею в виду после приземления. Оговориллся: спидбрейки, конечно.
Да какая разница.
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 12:35
Ariec 71
Ну а к чему тогда взрыв эмоций, направленных на форумчан.
Не всем быть салленбергами.
Да Бог с вами, Вы слишком высокого о себе мнения по поводу эмоций в Ваш адрес. Толко констатация неприятных фактов обсуждаемого крушения. Вы лично на вопросы не отвечаете, а задаете встречные. Метод Штирлица известен всем доЕГЭшного поколения. Я как бэ ответил на ваши встречные вопросы. В чем проблема?
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:37
Александр Капустьян
Да Бог с вами, Вы слишком высокого о себе мнения по поводу эмоций в Ваш адрес. Толко констатация неприятных фактов обсуждаемого крушения. Вы лично на вопросы не отвечаете, а задаете встречные. Метод Штирлица известен всем доЕГЭшного поколения. Я как бэ ответил на ваши встречные вопросы. В чем проблема?
Мы не понимаем ваш набор претензий.
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 12:42
Ariec 71
Мы не понимаем ваш набор претензий.
А мы не понимаем чего вы не понимаете и где набор претензиЙ? Страдаете словестным недержанием?
A777
Старожил форума
19.06.2019 12:43
Александр Капустьян
А ни к кому. Все тут присутсвующие - не при делах, не взирая на заслуги и регалии. Как гласит мудрость : "Собака лает, караван идет". На вопрос о предназначении 2п я ответа не получил, и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает , или "уже" или "вообще", кроме как на тренажере. Результат выполнения правил "чтоб прокурор не подкопался" - ну вот он. Претензий нет, тем паче, как было озвучено и керос дорог, и манагеры на стрёме, делают регулярно "ата-та". Пускай нацпер продолжает в том же духе. Пока не обделается окончательно.
P.S. Салленбергер , если судить по фильму , нарушил правила, а людей спас.
Ведь наверняка есть куча документов на эту тему надо только погуглить , не хочу постить а то опять копипастером обзывать будут , вы уж сами ,
а в кратце его назначение исполнять свои прямые обязанности которых очень много и которые прописаны в соответствующих доках. Вы по конкретней вопрос сформулировать можете
613445
Старожил форума
19.06.2019 12:44
Александр Капустьян
А ни к кому. Все тут присутсвующие - не при делах, не взирая на заслуги и регалии. Как гласит мудрость : "Собака лает, караван идет". На вопрос о предназначении 2п я ответа не получил, и сделал вывод что в кабине главный - прокурор и правила, наверное написанные теми , кто не летает , или "уже" или "вообще", кроме как на тренажере. Результат выполнения правил "чтоб прокурор не подкопался" - ну вот он. Претензий нет, тем паче, как было озвучено и керос дорог, и манагеры на стрёме, делают регулярно "ата-та". Пускай нацпер продолжает в том же духе. Пока не обделается окончательно.
P.S. Салленбергер , если судить по фильму , нарушил правила, а людей спас.
КВСами не рождаются, а воспитываются. Молодой 2п и есть воспитуемый. Ну а "правила"....как ПДД-водила всегда всем везде обязан и виноват
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:49
Александр Капустьян
Да Бог с вами, Вы слишком высокого о себе мнения по поводу эмоций в Ваш адрес. Толко констатация неприятных фактов обсуждаемого крушения. Вы лично на вопросы не отвечаете, а задаете встречные. Метод Штирлица известен всем доЕГЭшного поколения. Я как бэ ответил на ваши встречные вопросы. В чем проблема?
В чем проблема?

Саша, дорогой.
А што вам непонятно было. Или по вашему 2 П должен был в ситуации выполнять роль мессии/спасителя? Нет у него допусков к этому.
Ссылаясь на салленберга, забываете таки, он был кэвээсом. О спасительной роли 2 П история умалчивает, разве что в кино.
А вот повышенные реакции самолёта на какие то нехорошие мыслишки наталкивают. И в отчёте нет записей второй ручки. А для чего приоритет 6 раз кэвээс забирал?
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 12:49
Александр Капустьян
А мы не понимаем чего вы не понимаете и где набор претензиЙ? Страдаете словестным недержанием?
Ответил ранее.
Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 12:50
613445
КВСами не рождаются, а воспитываются. Молодой 2п и есть воспитуемый. Ну а "правила"....как ПДД-водила всегда всем везде обязан и виноват
Вот и думаю что проблема воспитании, в подготовке.
Yyyyy
Опытный боец
19.06.2019 12:51
Ariec 71
Нет такого в рлэ. Чтобы отклонения на посадке исправлять спидбрейками. И в принципе, быть не может.
Вот после приземления, как Bacha и говорит.
Вы знаете, почему в отчёте МАК акцентировала внимание на невыпуске интерцепторов, именно после первого жёсткого отскока?
"В режиме «DIRECT MODE» автоматический выпуск тормозных щитков
(интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск интерцепторов экипаж не производил.
После приземления произошло отделение самолета на высоту не более ≈ 5 ­ 6 ft (2 м)."

Александр Капустьян
Старожил форума
19.06.2019 12:52
Ariec 71
В чем проблема?

Саша, дорогой.
А што вам непонятно было. Или по вашему 2 П должен был в ситуации выполнять роль мессии/спасителя? Нет у него допусков к этому.
Ссылаясь на салленберга, забываете таки, он был кэвээсом. О спасительной роли 2 П история умалчивает, разве что в кино.
А вот повышенные реакции самолёта на какие то нехорошие мыслишки наталкивают. И в отчёте нет записей второй ручки. А для чего приоритет 6 раз кэвээс забирал?
Сие есть тайна великая, раскажите кто кого куда и зачем, Я не пилот.
crown110
Опытный боец
19.06.2019 13:00
Меня заинтересовал следующий вопрос:
Вы обсуждаете действия квс и его шурование ручкой управления самолетом, с задержкой в крайних зонах. Приводите графики как отклонялись плоскости руля высоты при этом. На графиках виден лаг, списываемый на слишком частые отклонения руля.
Однако вот видео, и их МНОГО есть в инете, которые показывают как управляется руль высоты при посадке электроникой:
https://youtu.be/yksAE2qfBTM?t=324
За секунду вполне успевает сделать несколько отклонений, в т.ч и знакопеременных. есть видео с боингов где ещё быстрее шуруют рули.
Тогда почему рулевые плоскости не успевали на этом су? Кто как думает?

А вопрос заинтересовал по причине наличия "размашистых" движений и у остальных 8 посадок в директе. Ведь напрашивается вывод о явной нестабильности самолета, либо в кривой электронике/софте, которая заставляет так управлять в итоге.
crown110
Опытный боец
19.06.2019 13:03
И ведь если посмотреть много таких видео станет очевидным - в сложных условиях со сдвигом ветра и тд рули высоты именно дергаются, вплоть до крайних своих положений - такое именно размашистыми движениями делается, не?
Тогда встает ещё один вопрос - для чего квс фиксировал ручку в крайних положениях? Опять ведь мысли про лаг и потери давления.
газик
Старожил форума
19.06.2019 13:04
A777
Но факт есть факт , при необходимости управление забирается на раз.
А дальше можете продолжать ломать копья , кто круче Бача или курсант Челавиа , как они будут бороться и кто у кого будет управление ВС отжимать.
Я изложил лишь техническую составляющую , которую не раз использовал сам, правда не на SSJ.


Не поделитесь с нами случаями, когда у КВС отбирали управление "не раз" ?
21239
Старожил форума
19.06.2019 13:05
crown110
Меня заинтересовал следующий вопрос:
Вы обсуждаете действия квс и его шурование ручкой управления самолетом, с задержкой в крайних зонах. Приводите графики как отклонялись плоскости руля высоты при этом. На графиках виден лаг, списываемый на слишком частые отклонения руля.
Однако вот видео, и их МНОГО есть в инете, которые показывают как управляется руль высоты при посадке электроникой:
https://youtu.be/yksAE2qfBTM?t=324
За секунду вполне успевает сделать несколько отклонений, в т.ч и знакопеременных. есть видео с боингов где ещё быстрее шуруют рули.
Тогда почему рулевые плоскости не успевали на этом су? Кто как думает?

А вопрос заинтересовал по причине наличия "размашистых" движений и у остальных 8 посадок в директе. Ведь напрашивается вывод о явной нестабильности самолета, либо в кривой электронике/софте, которая заставляет так управлять в итоге.
Как у истребителя. Сначала летите на гражданском самолете. В директе - на "истребителе". Вот и надо найти соответствующих летчиков. Лучше таковых искать в ЛИИ. И то, найдете не много. Самолет - г... "ОНО".
A777
Старожил форума
19.06.2019 13:13
газик
A777
Но факт есть факт , при необходимости управление забирается на раз.
А дальше можете продолжать ломать копья , кто круче Бача или курсант Челавиа , как они будут бороться и кто у кого будет управление ВС отжимать.
Я изложил лишь техническую составляющую , которую не раз использовал сам, правда не на SSJ.


Не поделитесь с нами случаями, когда у КВС отбирали управление "не раз" ?
на вводе в строй КВС ( upgrade to commander line training )
когда не опытный PF слева собирается припечатать ВС , приходилось исправлять справа забирая управление с нажатием кнопочки.
crown110
Опытный боец
19.06.2019 13:17
21239
Как у истребителя. Сначала летите на гражданском самолете. В директе - на "истребителе". Вот и надо найти соответствующих летчиков. Лучше таковых искать в ЛИИ. И то, найдете не много. Самолет - г... "ОНО".
Вопрос в том - почему не управлялись с нужной скоростью рулевые плоскости. и что интересно - если посмотреть отчет внимательно, то рулевые плоскости у остальных бортов осуществляющих посадку в директе управлялись без лага, это раз, а два - ход ручки и ход плоскости имеет другую пропорцию. Что же это получается?
A777
Старожил форума
19.06.2019 13:24
A777
на вводе в строй КВС ( upgrade to commander line training )
когда не опытный PF слева собирается припечатать ВС , приходилось исправлять справа забирая управление с нажатием кнопочки.
Не поделитесь с нами случаями, когда у КВС отбирали управление "не раз" ?
——//——
Добавлю, Если вопрос быль только о готовом КВС который слева, то было два раза на Ан24 ( на земле) и во время взлёта на Ан26. В первом случае КВСумер, во втором Б/М забыл снять заглушки с ПВД со стороны КВС
Yyyyy
Опытный боец
19.06.2019 13:24
Здесь на посадке интерцепторы сначала подняты где-то на 1/4, а после приземления Full.
https://youtu.be/B1-upbhxoPY
картошка
Опытный боец
19.06.2019 13:26
Bacha
По правилам запрещается дергать интерцепторы в воздухе, только после приземления и опускания носового колеса. Интерцепторы в воздухе могут усугубить ситуацию. Прокурор сразу зацепится: не положено.
ВЗК РФ утверждает, что любой член экипажа не просто может, а обязан дернуть все что угодно и когда угодно, если это поможет сохранению жизни и здоровья людей на борту.

На транспондере было 7700.


===
ВЗК РФ Статья 59. Действия экипажа пилотируемого воздушного судна в случае бедствия
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Если пилотируемое воздушное судно терпит или потерпело бедствие, командир пилотируемого воздушного судна и другие члены экипажа пилотируемого воздушного судна обязаны принять все возможные меры по сохранению жизни и здоровья находящихся на борту пилотируемого воздушного судна людей, а также по обеспечению сохранности пилотируемого воздушного судна и находящегося на нем имущества.
AY
Старожил форума
19.06.2019 13:26
A777
на вводе в строй КВС ( upgrade to commander line training )
когда не опытный PF слева собирается припечатать ВС , приходилось исправлять справа забирая управление с нажатием кнопочки.
Где "вводяь в строй КВС неопытных PF"?
Адресок не подскажете?
A777
Старожил форума
19.06.2019 13:34
AY
Где "вводяь в строй КВС неопытных PF"?
Адресок не подскажете?
Адресок не подскажу , о data protection слышали что-нибудь?
Если не поняли , то уточню , не неопытных PF , а именно PF который сидит слева первый , второй и тд раз, тут уже писали о том, что левая рука должна привыкнуть к тому что когда то дела правая , так более понятно?
Ariec 71
Старожил форума
19.06.2019 13:42
Yyyyy
Вы знаете, почему в отчёте МАК акцентировала внимание на невыпуске интерцепторов, именно после первого жёсткого отскока?
"В режиме «DIRECT MODE» автоматический выпуск тормозных щитков
(интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск интерцепторов экипаж не производил.
После приземления произошло отделение самолета на высоту не более ≈ 5 ­ 6 ft (2 м)."

Не заметил акцента, разве что констатация факта, который и так всем виден. Не стоит его трактовать привратно
AY
Старожил форума
19.06.2019 13:43
Честно говоря, единственное что приходит на ум после таких комментариев это известная цитата С.Лаврова.

Шапито продолжается, к журналистам, программистам, симмерам, операторам симуляторов в торговых центрах постепенно добавляются работники авиапрома с 35 летним стажем, не понимающие сути двучленного экипажа.

Джавдет бы достал колу и чипсы.
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 13:51
картошка
ВЗК РФ утверждает, что любой член экипажа не просто может, а обязан дернуть все что угодно и когда угодно, если это поможет сохранению жизни и здоровья людей на борту.

На транспондере было 7700.


===
ВЗК РФ Статья 59. Действия экипажа пилотируемого воздушного судна в случае бедствия
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Если пилотируемое воздушное судно терпит или потерпело бедствие, командир пилотируемого воздушного судна и другие члены экипажа пилотируемого воздушного судна обязаны принять все возможные меры по сохранению жизни и здоровья находящихся на борту пилотируемого воздушного судна людей, а также по обеспечению сохранности пилотируемого воздушного судна и находящегося на нем имущества.
В законе написано правильно, применять надо любые меры для спасения, но только не сомнительные, чем и является выпуск спидбрейкеров до устойчивого пробега. Еще с Эрбасов были примеры, когда автоматически вышедшие спидбрейки после отделения от ВПП на посадке способствовали последующей грубой посадке. Если уж отступать от правил для обеспечения безопасности в этом случае, то лучше уж пользоваться "тычками", если умеешь, не давая самолету высоко отделиться от полосы и пользоваться запасом кинетической энергии, чтобы тут же досадить самолет, чем пытаться гасить эту энергию спидбрейками и падать на бетон. А не умеешь - по газам и на 2 круг.
СергейMOW
Старожил форума
19.06.2019 14:03
Bacha
В законе написано правильно, применять надо любые меры для спасения, но только не сомнительные, чем и является выпуск спидбрейкеров до устойчивого пробега. Еще с Эрбасов были примеры, когда автоматически вышедшие спидбрейки после отделения от ВПП на посадке способствовали последующей грубой посадке. Если уж отступать от правил для обеспечения безопасности в этом случае, то лучше уж пользоваться "тычками", если умеешь, не давая самолету высоко отделиться от полосы и пользоваться запасом кинетической энергии, чтобы тут же досадить самолет, чем пытаться гасить эту энергию спидбрейками и падать на бетон. А не умеешь - по газам и на 2 круг.
Есть заявление Аэрофлота, они же и писали инструкцию, что тут обсуждать?

"Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен."
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/ ...

На форуме-то можно и парашют предлагать выпускать, запустить БИ за гермошпангоут (как в "Экипаже") и через ВСУ выпускать. Или пенопласт на полосе задействовать.
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 14:10
СергейMOW
Есть заявление Аэрофлота, они же и писали инструкцию, что тут обсуждать?

"Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен."
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/ ...

На форуме-то можно и парашют предлагать выпускать, запустить БИ за гермошпангоут (как в "Экипаже") и через ВСУ выпускать. Или пенопласт на полосе задействовать.
Все правильно, я просто попытался обьяснить человеку, а чем пагубность выпуска спидбрейков до устойчивого приземления, помимо того, что ими и так запрещено было действовать по правилам в той ситуации.
Gin5
Старожил форума
19.06.2019 14:11
Bacha
В законе написано правильно, применять надо любые меры для спасения, но только не сомнительные, чем и является выпуск спидбрейкеров до устойчивого пробега. Еще с Эрбасов были примеры, когда автоматически вышедшие спидбрейки после отделения от ВПП на посадке способствовали последующей грубой посадке. Если уж отступать от правил для обеспечения безопасности в этом случае, то лучше уж пользоваться "тычками", если умеешь, не давая самолету высоко отделиться от полосы и пользоваться запасом кинетической энергии, чтобы тут же досадить самолет, чем пытаться гасить эту энергию спидбрейками и падать на бетон. А не умеешь - по газам и на 2 круг.
На всем, чем работал, написано touchdown, а не устойчивый пробег, и учили так же без autospoilers
Yyyyy
Опытный боец
19.06.2019 14:19
СергейMOW
Есть заявление Аэрофлота, они же и писали инструкцию, что тут обсуждать?

"Закрылки были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы. Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен."
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/ ...

На форуме-то можно и парашют предлагать выпускать, запустить БИ за гермошпангоут (как в "Экипаже") и через ВСУ выпускать. Или пенопласт на полосе задействовать.
Ох, уж этот Аэрофлот... У них многое с РЛЭ производителя не сходится.
Но пусть с ними производитель и разбирается...
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 14:27
Gin5
На всем, чем работал, написано touchdown, а не устойчивый пробег, и учили так же без autospoilers
Ну а на Сухом, да и на Эрбасе приземление, а как покатились, PNF выпускает спидбрейки. Но не в сам момент приземления, иначе, при отделении выпущенные лопаты сослужат плохую службу.
Gin5
Старожил форума
19.06.2019 14:30
Bacha
Ну а на Сухом, да и на Эрбасе приземление, а как покатились, PNF выпускает спидбрейки. Но не в сам момент приземления, иначе, при отделении выпущенные лопаты сослужат плохую службу.
Ну уж не худшую, чем шуровать реверсом. Интересно, как на А и В в соп- touchdown думаю таки
FAA:
Touchdown. The touchdown is the gentle settling of the airplane onto the landing surface. The round out andtouchdown are normally made with the engine idling and the airplane at minimum controllable airspeed so that the airplane touches down on the main gear at approximately stalling speed
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 14:33
Gin5
Ну уж не худшую, чем шуровать реверсом. Интересно, как на А и В в соп- touchdown думаю таки
FAA:
Touchdown. The touchdown is the gentle settling of the airplane onto the landing surface. The round out andtouchdown are normally made with the engine idling and the airplane at minimum controllable airspeed so that the airplane touches down on the main gear at approximately stalling speed
Про реверс вообще речи нет. А где в приведенном вами тексте написано, что в момент тачдауна надо выпускать спидбрейки?
СергейMOW
Старожил форума
19.06.2019 14:35
Gin5
Ну уж не худшую, чем шуровать реверсом. Интересно, как на А и В в соп- touchdown думаю таки
FAA:
Touchdown. The touchdown is the gentle settling of the airplane onto the landing surface. The round out andtouchdown are normally made with the engine idling and the airplane at minimum controllable airspeed so that the airplane touches down on the main gear at approximately stalling speed
Еще раз, видео про терпение https://www.youtube.com/watch? ...

Вот вопрос, если бы не было незначительного превышения веса на 1.3 т, он бы спокойнее садился и не спешил так?
И, не смотря на шурования, по глиссаде он шел в общем ровно, это есть на видео посадки с камер и из салона.
Bacha
Старожил форума
19.06.2019 14:40
СергейMOW
Еще раз, видео про терпение https://www.youtube.com/watch? ...

Вот вопрос, если бы не было незначительного превышения веса на 1.3 т, он бы спокойнее садился и не спешил так?
И, не смотря на шурования, по глиссаде он шел в общем ровно, это есть на видео посадки с камер и из салона.
Заходил "по крестам" более менее, шуровать он начал, когда перевел взгляд на землю, что привело к взмыванию, тут же сайдстик полностью от себя и держится практически до первого удара, буквально за доли секунды полностью на себя и держится, пока самолет уходит в космос.
1..565758..9596





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru