Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..404142..9596

A777
Старожил форума
14.06.2019 21:40
tsp69
"В 15:15:34 диспетчер дал разрешение на заход ILS Yankee, полоса 24 левая. После
подтверждения разрешения второй пилот начал чтение раздела QRH «F/CTL DIRECT
MODE», при этом, в том числе, было озвучено: «… Autothrust не использовать,
пилотировать плавно

Speed brake установить full после приземления. "


Для чего читал...

Касание/ удар о впп был и все , а приземление ...? тут вопрос спорный
haolich
Старожил форума
14.06.2019 21:45
tsp69
Возможно, SSJ не идеален, но в этом полёте КВС всё "привёз" себе сам...
С другой стороны:
-Доктор! Я беременна!
-Ходите плавно-рассосётся!
kkk
Старожил форума
14.06.2019 21:45
A777
Касание/ удар о впп был и все , а приземление ...? тут вопрос спорный
Так а реверс зачем то включил же.
Orlenko
Старожил форума
14.06.2019 21:47
neustaf
тут надо смотреть какая логика заложена в DM
как суммируются углы отклонения джойстиков, есть ли ограничения по максимальной скорсоти перекладки РВ, связь то не механическая.

ни и реагирование на тангаж, а не на угловые скорости по тангажу -выпали из фазы отсюда и амлитуда по максимумы и запаздывание, писали же управлятьплавно в , здесьэтого не наблюдается, там где плавно, до 12.29.57 запаздывание минимально.
Согласен про то, что на графиках при плавном управлении "запаздывание минимально".

Может, тогда надо было в РЛЭ (QRH) причины необходимой "плавности" расписать? А то там выглядит, просто как "будьте поосторожней" на всякий случай.
Похоже, реальная причина соблюдать особенную плавность имеется!
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 21:50
Agri
Мантуров заявил, что экипаж аварийного SSJ 100 мог продолжить полет
Москва. 14 июня. INTERFAX.RU — Командир самолета Sukhoi Superjet 100 «Аэрофлота» мог продолжать полет, не возвращаясь в аэропорт «Шереметьево», поскольку системы самолета работали штатно, заявил глава Минпромторга РФ Денис Мантуров, комментируя предварительный отчет МАК о расследовании катастрофы 5 мая.
А Минпромторг тут с какого бока? Что бы делать вообще какие то выводы и судить - рассуждать?
При Минпромторге существует Департамент авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­нос­ти.
https://sudostroenie.info/pred ...
Gin5
Старожил форума
14.06.2019 21:51
kkk
Так а реверс зачем то включил же.
Вот блин и никому непонятно, зачем реверс без спойлеров. Где логика? Сам после ретард должен был руку на спойлеры положить, если второго не инструктировал.
- ты спойлеры выпустил?
-а ты команду давал?
Это господу обьяснять будут.
а-ноним
Старожил форума
14.06.2019 21:57
Gin5
Вот блин и никому непонятно, зачем реверс без спойлеров. Где логика? Сам после ретард должен был руку на спойлеры положить, если второго не инструктировал.
- ты спойлеры выпустил?
-а ты команду давал?
Это господу обьяснять будут.
это все проклятые русские вопросы к airbus и его пасынку ssj, отсутствие РУР, возможность быстрого перемещения РУД из положения максимального реверса в положение максимальной тяги, двигатели подхватывают быстро, а механика с гидравликой не успевают за ними.
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 22:03
а-ноним
насколько помню, во внуково квс так задолбал экипаж, что те только и ждали, когда закончится этот полет. не было там ни взаимодействия, ни экипажа... стараниями квс.
Именно так во Внуково и было.
а-ноним
Старожил форума
14.06.2019 22:07
vasilf
Именно так во Внуково и было.
стало быть не подводит память, спасибо.
neustaf
Старожил форума
14.06.2019 22:08
Orlenko
Согласен про то, что на графиках при плавном управлении "запаздывание минимально".

Может, тогда надо было в РЛЭ (QRH) причины необходимой "плавности" расписать? А то там выглядит, просто как "будьте поосторожней" на всякий случай.
Похоже, реальная причина соблюдать особенную плавность имеется!
скорее всего это потому что нет механической связи,
штурвал не переместить до упора без перемещения РВ, не хватит силенок штурвал плавно уйдет за РВ,
здесь джойстик: за 0, 2 секунды его можно бросить из края в край от минус 13, 7 до плюс 13, 7, а вот с РВ не так, исполнительный механизм в виде гидравлике имеет определенную скорость перекладки, судя по графику примерно 20 градусов в секунду , из края в край примерно 2 секунды, вот и кажется, что он запаздывает на 1, 5 сек, по факту примерно 5 раз переложил КВС РВ от упора до упора с максимальной возможной скоростью перекладки - для пилотирования на выравнивании "очень не есть гут"

а мы тут в начале обсуждения по импульсной отдаче "от себя- на себя" бодались, все было совсем не так.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 22:17
Парни, вы что зациклились на спойлерах?
Если вы работали на таких аппаратах, то должны представлять кака выпускать speedbrake вручную. Ну никак не быстро и не одним махом а плавно. Посадка уже произведена и вам просто надо прижать самолётику к земле особенно при низком коэффициенте сцепления.
Что произошло здесь, первая перегрузка 2 с копейками и отход - не до speedbrakе, легкий ступор у экипажа
Второе касание перегрузка 5 с копейками и отход экипаж в ступоре
Ну и 3 касание с перегрузкой 5 - экипаж в аухе и здесь уже не до speedbrake.
Просто не до этого уже было парням...
Так что спойлеры это просто чтобы языком почесать и за что нибудь зацепиться
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 22:18
kovs214
vasilf
14.06.2019 20:31
...Во Внуково б/и может и знал, но боялся инициативу проявить без команды. Такая обстановочка в кабине была...
---------
У ТУ-204 в Технологии работы экипажа написано, что Б/И контролирует автоматический выпуск интерцепторов и в случае их не выхода, выпускает вручную. Обстановка, обстановкой, но технологию выполнять надо.
Мы же вместе были на той ветке, и ещё там были люди из той а/к, которые того КВС знали лично и они многое рассказали насчёт его манер и влиятельности. Там в кабине его стараниями CRM был уничтожен полностью, вместе с любой самодеятельностью, то бишь инициативой. К тому же, он тогда устроил мастер-класс, как надо сажать самолет - поэтому все делали только то, что он мог одобрить. Слава богу, здесь не тот случай, спасибо отчёту. Хотя от этого легче не становится.
kkk
Старожил форума
14.06.2019 22:22
vasilf
Мы же вместе были на той ветке, и ещё там были люди из той а/к, которые того КВС знали лично и они многое рассказали насчёт его манер и влиятельности. Там в кабине его стараниями CRM был уничтожен полностью, вместе с любой самодеятельностью, то бишь инициативой. К тому же, он тогда устроил мастер-класс, как надо сажать самолет - поэтому все делали только то, что он мог одобрить. Слава богу, здесь не тот случай, спасибо отчёту. Хотя от этого легче не становится.
Если я не ошибаюсь, там был показан мастер класс по плавной посадке без грохания на полосу . Притирка.
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 22:23
А вот зачем ВСУ запустили? По отчёту, сигнализации об отказе генераторов не было.
На всякий случай, что ли?
Не то, чтобы это способствовало катастрофе, но какое то время и внимание точно отняло...
ИМХО
Hodzha
Старожил форума
14.06.2019 22:27
vasilf
Ему ничего не мешало уйти в зону ожидания, чтобы к заходу и посадке подготовиться, заодно и QRH перечитать, чтобы потом все процедуры выполнить. Вот и все недостатки в их CRM. Во Внуково все было намного печальнее.
Так ранее мак писал, что после молнии отказали оба генератора. Т.е. летели они на акб, и, подозреваю, не знали, как долго это можно делать. Выпустить ветряк ещё надо сообразить, а тут даже про отсутствие автоматического выпуска воздушных тормозов в DM забыли.
Hodzha
Старожил форума
14.06.2019 22:29
tsp69
А вот зачем ВСУ запустили? По отчёту, сигнализации об отказе генераторов не было.
На всякий случай, что ли?
Не то, чтобы это способствовало катастрофе, но какое то время и внимание точно отняло...
ИМХО
до выхода отчёта где-то тут пробегало со ссылкой на МАК про отказ двух генераторов. Запомнилось, потому что vasilf в коментах подозревал отказ одного
kkk
Старожил форума
14.06.2019 22:29
Hodzha
Так ранее мак писал, что после молнии отказали оба генератора. Т.е. летели они на акб, и, подозреваю, не знали, как долго это можно делать. Выпустить ветряк ещё надо сообразить, а тут даже про отсутствие автоматического выпуска воздушных тормозов в DM забыли.
Как-то версия с отключениями генераторов испарилась. Раз говорят, что он мог долететь и до пункта назначения...
A777
Старожил форума
14.06.2019 22:29
kkk
Так а реверс зачем то включил же.
Реверс включил КВС в воздухе ( грубая ошибка), а спойлеры должен выпускать в этом случае 2 й пилот .
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 22:31
Hodzha
Так ранее мак писал, что после молнии отказали оба генератора. Т.е. летели они на акб, и, подозреваю, не знали, как долго это можно делать. Выпустить ветряк ещё надо сообразить, а тут даже про отсутствие автоматического выпуска воздушных тормозов в DM забыли.
"Ветряк" в таких случаях сам выпустится
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 22:33
A777
Реверс включил КВС в воздухе ( грубая ошибка), а спойлеры должен выпускать в этом случае 2 й пилот .
Да он не в воздухе включил... Думал, что сел, а тут отскок...
а-ноним
Старожил форума
14.06.2019 22:34
A777
Реверс включил КВС в воздухе ( грубая ошибка), а спойлеры должен выпускать в этом случае 2 й пилот .
он включил реверс "авансом", снял руды с защёлок и переместил их в соответствующее положение, когда исполнились условия - реверс включился. airbus рулит.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 22:38
tsp69
"Ветряк" в таких случаях сам выпустится
Могу ошибаться, но сам выпускается только при отказе обоих двигателей...
kkk
Старожил форума
14.06.2019 22:40
Помнится, тут были холивар раньше А против Б. А с не даст пилоту ошибиться, все откорректирует. Но все хорошо, пока работает комп. А если не работает, то....
Хотя Б тоже отличился уже с коррецией...
Ariec 71
Старожил форума
14.06.2019 22:44
neustaf
тут надо смотреть какая логика заложена в DM
как суммируются углы отклонения джойстиков, есть ли ограничения по максимальной скорсоти перекладки РВ, связь то не механическая.

ни и реагирование на тангаж, а не на угловые скорости по тангажу -выпали из фазы отсюда и амлитуда по максимумы и запаздывание, писали же управлятьплавно в , здесьэтого не наблюдается, там где плавно, до 12.29.57 запаздывание минимально.
какая логика заложена в DM
как суммируются углы отклонения джойстиков

Суммируются.
Есть там что в отчёте по второй БРУ?
A777
Старожил форума
14.06.2019 22:45
tsp69
А вот зачем ВСУ запустили? По отчёту, сигнализации об отказе генераторов не было.
На всякий случай, что ли?
Не то, чтобы это способствовало катастрофе, но какое то время и внимание точно отняло...
ИМХО
На А320 ВСУ запускается при overweight landing , для того чтобы использовать bleed от этого ВСУ для системы кондиционирования , в этом случае при уходе на 2й круг тяга двигателей максимальна, а система кондиционирования для комфорта пассжиров питается от ВСУ. На SSJ я этого в чек листе ПОСАДКА С ПРЕВЫШ ПОСДАЧ МАССЫ не вижу. Может это чисто компанейская процедура ( запуск ВСУ), которая я думаю может иметь место и на SSJ и почему-то непрописанная производителем СУ
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 22:54
Взгляд со стороны...
Могу ошибаться, но сам выпускается только при отказе обоих двигателей...
Двигатели оба работали. Про генераторы в отчете ни слова, стало быть в норме.

neustaf
Старожил форума
14.06.2019 22:54
Ariec 71
какая логика заложена в DM
как суммируются углы отклонения джойстиков

Суммируются.
Есть там что в отчёте по второй БРУ?
пока не видел, но все таки проблема возникла (как мне кажется) из за конечной скорости перекладки РВ около 20 гр/сек, наверное полагали, что этого достаточно, никто не думал, что КВС будет тягать джойстик от упора до упора на выравнивании по 5 раз,
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:00
A777
На А320 ВСУ запускается при overweight landing , для того чтобы использовать bleed от этого ВСУ для системы кондиционирования , в этом случае при уходе на 2й круг тяга двигателей максимальна, а система кондиционирования для комфорта пассжиров питается от ВСУ. На SSJ я этого в чек листе ПОСАДКА С ПРЕВЫШ ПОСДАЧ МАССЫ не вижу. Может это чисто компанейская процедура ( запуск ВСУ), которая я думаю может иметь место и на SSJ и почему-то непрописанная производителем СУ
Спасибо. Похоже, так и есть. Перед посадкой отключили кондиционирование от двигателей, и запустили ВСУ с этой целью.
мга
Старожил форума
14.06.2019 23:02
vasilf
К конструкции, обслуживанию и к диспетчерам какие вопросы?
В ответ на ваш вопрос о подготовке, диспетчерах и конструкции.
В период стоянки самолета, 06.01.2019 и 12.03.2019 производилась перестановка блоков концентраторов данных EIU-100 (p/n КИВШ.466525.019) (наряд на выполнение работ № 15840297 (порядковый № 182) и № 16050060 (порядковый № 208)) в связи с необходимостью восстановления летной годности самолетов RRJ-95B RA-89111 и RA-89105
С 15.04.2019 полеты выполнялись с одной, отложенной до 05.05.2019 неисправностью: демонтированным люком доступа к штуцеру заправки топливом (622СВ). Возможность выполнения полетов с данной неисправностью предусмотрена MCDL 0828, стр. 3 D-15 (категория DD). Замечания по люку заправочной горловины отмечались с 04.01.2018 11 раз.
Т.е. не удается обеспечить нормальную эксплуатацию парка. Для восстановления ЛГ блоки перебрасывают с одного самолета на другой и так по кругу. А такую мелочь, как люк доступа невозможно достать даже в одессе на привозе.
По диспетчерам. Общая проблема страны. Раньше подготовка диспетчера предполагала ознакомление с работой экипажа. Чтобы иметь представление , как их команды выполняются. Сейчас диспетчера и ЛС – разные планеты. В Шарике грозовая деятельность. Диспетчер наблюдает, что схема выхода перекрыта засветками. Докладывают борты. Но упорно дается разрешение на выполнение схемы вылета, которую невозможно выполнить. Типа сказа, а там сами. Это типа управление движением? Создается проблема и смотрят как решают. По взаимодействию ЭК и Д. Сообщают Д по радио о потери радиосвязи? И появлению какого то директ мода. Диспетчер что должен понять? Только одно – борт на возврат. Векторит, но не учитывает, что ЭК выполняет дополнительные процедуры. Итог - приходится крутить орбиту и разгонять другие борты.
Для самолета RRJ-95 анализ безопасности от утечки топлива из кессона крыла при разрушении ООШ проведен расчетными исследованиями путем моделирования процесса разрушения ООШ при превышении расчетных нагрузок на стойки шасси. Рассмотрены условия приложения нагрузки, перечисленные в сертификационных нормах. Выпущен сертификационный отчет. На основании расчета определены прочностные и конструктивные требования к предохранительным штифтам в узлах навески шасси. В производстве предохранительные штифты относятся к особо ответственным деталям, заготовки проходят специальный контроль, а сами детали проходят периодические испытания. За время эксплуатации подтверждение соответствия серийной конструкции расчетным параметрам было установлено по результатам расследования серьезного инцидента – очень грубой посадки самолета 95032 с вертикальной перегрузкой около 4 g, в результате которой были разрушены предохранительные штифты правой основной опоры шасси. По данному случаю выпущен отчет. Авиационное происшествие с самолетом RA-89098 характеризовалось посадкой с тремя последовательными касаниями ВПП с перегрузками не менее 2.55 g, 5.85 g, 5.0 g. Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку ny = 3.75 g. Перегрузка 2.55 g не превысила расчетную для среза предохранительных штифтов кронштейна навески ООШ на заднем лонжероне, соответственно при перегрузке 5.85 g произошло срезание штифтов узлов крепления левой и правой стоек ООШ к заднему лонжерону крыла. При повторном отделении самолета от ВПП стойки ООШ находились в незафиксированном относительно заднего лонжерона состоянии. Разрушения конструкции кессона крыла не произошло, ????
НО Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.
 кронштейн крепления ГЦ управления правой ООШ отделен от заднего лонжерона и находится над кессоном консоли в висящем положении (Рис. 15). После отделения кронштейна крепления ГЦ управления ООШ в стенке лонжерона образовалось отверстие, через которое происходило вытекание топлива из топливного бака правой консоли
задняя стенка центроплана имеет многочисленные сквозные отверстия с рваными краями.
Типа все хорошо. Штифты срезаны как положено, но кронштейн отошел от лонжерона вырвав его кусок с рваными краями Откуда хлестало топливо. Типа так и должно быть
A777
Старожил форума
14.06.2019 23:02
tsp69
Да он не в воздухе включил... Думал, что сел, а тут отскок...
что значит сел? Даже система этого «сел» не определила.
А что он думал это только ему известно.
В отчете написано :
«»»В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД
в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС»»»»» Что и является грубой ошибкой.

«»»»После получения сигналов об обжатии левой и правой основных стоек шасси началось открытие створок реверса которое завершилось уже после второго отделения самолета от ВПП.»»»»»
После второго касания этот реверс открылся, только после получения соответствующего сигнала об обжатии стоек. ( это также было одним из звеньев в цепочке проблем и ошибок)
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:05
tsp69
"В 15:15:34 диспетчер дал разрешение на заход ILS Yankee, полоса 24 левая. После
подтверждения разрешения второй пилот начал чтение раздела QRH «F/CTL DIRECT
MODE», при этом, в том числе, было озвучено: «… Autothrust не использовать,
пилотировать плавно

Speed brake установить full после приземления. "


Для чего читал...

Для порядка. Это не предпосадочный брифинг, а чтение NNC. Вот всё, что он прочёл:

F/CTL DIRECT MODE
Переход в режим DIRECT MODE.
Сопровождается речевым сообщением «DIRECT MODE» и автоматическим перемещением механизации крыла в положение FLAP ICE.
- МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ . 280 KT / 0.8 M
Скорость ограничена из-за неработоспособности функции ограничения максимальной скорости в текущей конфигурации.
- A/T . НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПИЛОТИРОВАТЬ . ПЛАВНО
Функция ограничения по углу атаки неработоспособна.
- БАЛАНСИРОВАТЬ . ВРУЧНУЮ
Функция автоматического триммирования неработоспособна.
- SPEED BRAKE . НЕ БОЛЕЕ 1/2
Интерцепторы выпускайте и убирайте поэтапно для исключения чрезмерных изменений угла тангажа, с балансировкой в каждом положении.
- РАСХОД ТОПЛИВА . УТОЧНИТЬ
Уточните план полета, учитывая увеличение расхода топлива на 6% при полете на скорости более 0.72М в конфигурации FLAP ICE.
- МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ.280 KT / 0.8 M
- A/T.НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПИЛОТИРОВАТЬ.ПЛАВНО
- РАСХОД ТОПЛИВА.УТОЧНИТЬ
- SPEED BRAKE.НЕ БОЛЕЕ 1/2
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- ЗАХОД НА ПОСАДКУ.ПСП
- ДЛЯ ПОСАДКИ ИСПОЛЬЗУЙТЕ FLAPS3
- TAWS LDG FLAP3.ON
- СКОРОСТЬ VAPP.VREF+10 KT
- ПОСАДОЧНАЯ ДИСТАНЦИЯ.УВЕЛИЧИТЬ В 1.34
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ:
- РУД.NTO
Нажмите кнопку TO/GA и вручную установите РУД в положение NTO

Про выпуск интерцепторов вручную видите? Я не вижу. Возможно, это недоработка QRH. Раз ситуация сложная, должен быть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей - кто, что, когда и в какой последовательности делает. Поэтому проводит такой брифинг не 2П, а КВС.
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:07
haolich
Ничего нового, кроме как усугубил и без того незавидное положение КВС, этот отчёт не дал.



Отчёт показывает "ненормальное управление" в конструкции самолёта.

Наезды на КВС , как минимум, сильно преувеличены!
ПИЛОТИРОВАТЬ ... ПЛАВНО
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:08
kkk
Если я не ошибаюсь, там был показан мастер класс по плавной посадке без грохания на полосу . Притирка.
Да.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 23:11
vasilf
Для порядка. Это не предпосадочный брифинг, а чтение NNC. Вот всё, что он прочёл:

F/CTL DIRECT MODE
Переход в режим DIRECT MODE.
Сопровождается речевым сообщением «DIRECT MODE» и автоматическим перемещением механизации крыла в положение FLAP ICE.
- МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ . 280 KT / 0.8 M
Скорость ограничена из-за неработоспособности функции ограничения максимальной скорости в текущей конфигурации.
- A/T . НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПИЛОТИРОВАТЬ . ПЛАВНО
Функция ограничения по углу атаки неработоспособна.
- БАЛАНСИРОВАТЬ . ВРУЧНУЮ
Функция автоматического триммирования неработоспособна.
- SPEED BRAKE . НЕ БОЛЕЕ 1/2
Интерцепторы выпускайте и убирайте поэтапно для исключения чрезмерных изменений угла тангажа, с балансировкой в каждом положении.
- РАСХОД ТОПЛИВА . УТОЧНИТЬ
Уточните план полета, учитывая увеличение расхода топлива на 6% при полете на скорости более 0.72М в конфигурации FLAP ICE.
- МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ.280 KT / 0.8 M
- A/T.НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПИЛОТИРОВАТЬ.ПЛАВНО
- РАСХОД ТОПЛИВА.УТОЧНИТЬ
- SPEED BRAKE.НЕ БОЛЕЕ 1/2
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- ЗАХОД НА ПОСАДКУ.ПСП
- ДЛЯ ПОСАДКИ ИСПОЛЬЗУЙТЕ FLAPS3
- TAWS LDG FLAP3.ON
- СКОРОСТЬ VAPP.VREF+10 KT
- ПОСАДОЧНАЯ ДИСТАНЦИЯ.УВЕЛИЧИТЬ В 1.34
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ:
- РУД.NTO
Нажмите кнопку TO/GA и вручную установите РУД в положение NTO

Про выпуск интерцепторов вручную видите? Я не вижу. Возможно, это недоработка QRH. Раз ситуация сложная, должен быть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей - кто, что, когда и в какой последовательности делает. Поэтому проводит такой брифинг не 2П, а КВС.
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 23:13
Взгляд со стороны...
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
В противном случае они выпускаются автоматически
Gin5
Старожил форума
14.06.2019 23:21
Взгляд со стороны...
После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL
А почему 2п должен устанавливать? Или на ссж это както специально оговорено? Контролировать в обычном режиме- да, безусловно должен, как и выпуск реверса. А вот кто выпускает вручную и когда , для этого брифинг и существует
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:21
Hodzha
Так ранее мак писал, что после молнии отказали оба генератора. Т.е. летели они на акб, и, подозреваю, не знали, как долго это можно делать. Выпустить ветряк ещё надо сообразить, а тут даже про отсутствие автоматического выпуска воздушных тормозов в DM забыли.
МАК такого бреда никогда не писал и вам будет крайне полезно прочесть его отчёт. В этом отчёте есть про запуск ВСУ - поинтересуйтесь на досуге, что это такое. А ветряк надо ещё сообразить, как его не выпустить, ибо он выходит автоматически. Да, они, как настоящие русские космонавты, летели на батареях - на солнечных. В кабине была балалайка, у каждого в кармане бутылка водки и на каждом шапка-ушанка с красной звездой.
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:24
Взгляд со стороны...
В противном случае они выпускаются автоматически
Действительно, косяк QRH просматривается... в явном виде "вручную" не прописано.
Но, честно, трудно предположить, что не в курсах были... особенно после внуково.. хоть там и другая ситуация была
Alex 73
Старожил форума
14.06.2019 23:26
tsp69
В отчете МАК шаровая молния не упоминается
Значит, журналисты-писаки как всегда воду мутят..
tsp69
Старожил форума
14.06.2019 23:29
Виноват, крайний пост 2 vasilf
Alex 73
Старожил форума
14.06.2019 23:30
85586
Шаровая не страшнее обычной. Сквозь весь салон у нас пролетала и уходила без последствий...
Это как сквозь весь салон? Во время стоянки? Если ничего не зацепила и ушла - это ясно, а то ведь сколько ходило разных историй о взрыве шаровой молнии при столкновении с объектами (речь шла о бытовых ситуациях на земле)
vasilf
Старожил форума
14.06.2019 23:36
Hodzha
до выхода отчёта где-то тут пробегало со ссылкой на МАК про отказ двух генераторов. Запомнилось, потому что vasilf в коментах подозревал отказ одного
Подозревал, когда вообще ничего известно не было. И было это не от МАК, а от наших замечательных фейк-ньюс.
ФЭД-2
Старожил форума
14.06.2019 23:36
A777
Реверс включил КВС в воздухе ( грубая ошибка), а спойлеры должен выпускать в этом случае 2 й пилот .
Вообще-то, выпуск SPDBRK вручную после посадки - это прерогатива КВС у "боингистов", и уж тем более при ABNORMALS. Исключения возможны, но в любом случае этот элемент обсуждается на брифинге. Оговаривается и начало использования SPDBRK и темп взятия SPDBRK Lever после касания. Не думаю, что это является секретом для тех, кто летает на SSJ-100.
Применительно к этой катастрофе, а был ли полноценный брифинг перед заходом? Или ограничились тем, что "под запись"?
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.06.2019 23:36
Gin5
А почему 2п должен устанавливать? Или на ссж это както специально оговорено? Контролировать в обычном режиме- да, безусловно должен, как и выпуск реверса. А вот кто выпускает вручную и когда , для этого брифинг и существует
Это было vasilf Про выпуск интерцепторов, которые он не заметил в QRH...
А в целом speedbrake выпускает пилотирующий (PF), это даже не брифинг, хотя и там будет не лишнем напомнить, это area of responsibility
Dysindich
Старожил форума
14.06.2019 23:37
То vasilf:
"...Про выпуск интерцепторов вручную видите? Я не вижу..."

Буквально, четырьмя строчками выше, в вашем сообщении:
"...После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL..." (естественно, что , кроме как, ручками - это сделать , никак не возможно)
A777
Старожил форума
14.06.2019 23:40
Gin5
А почему 2п должен устанавливать? Или на ссж это както специально оговорено? Контролировать в обычном режиме- да, безусловно должен, как и выпуск реверса. А вот кто выпускает вручную и когда , для этого брифинг и существует
Как правило есть task sharing/ sop по крайней мере на А,
я про выпуск speedbrake 2 м пилотом написал так как он был PM и мне кажется что в данном случае PM и должен выпускать , хотя что там на СУ в
этой компании хз...
Брифинг это все правильно и хорошо , но ещё лучше все действия прописать в руководстве, раз производитель написал «а» ( о том что speedbrakes не выходят автоматом), то должно быть написано и «б» ( в данном случае кто будет выпускать их) , и тогда брифинг делать намного проще.
До брифинга ещё должна быть полноценная подготовка к заходу, и судя по всему этого также не было.
Подготовка- брифинг- заход , только такая последовательность должна быть в этом случае, а у них все было смешанно в одну кучу которую в дальнейшем они разгребсти они не смогли.
ФЭД-2
Старожил форума
14.06.2019 23:42
Alex 73
Это как сквозь весь салон? Во время стоянки? Если ничего не зацепила и ушла - это ясно, а то ведь сколько ходило разных историй о взрыве шаровой молнии при столкновении с объектами (речь шла о бытовых ситуациях на земле)
Легко! Проходила теннисным мячиком через весь салон и Ил-18 и Як-40. Пошипела, погуляла между рядами в проходе и через хвост ушла. Ни отметин ни оплавлений не оставила! Говорят, повезло...
kkk
Старожил форума
14.06.2019 23:44
Dysindich
То vasilf:
"...Про выпуск интерцепторов вручную видите? Я не вижу..."

Буквально, четырьмя строчками выше, в вашем сообщении:
"...После приземления:
- SPEED BRAKE.УСТАНОВИТЬ FULL..." (естественно, что , кроме как, ручками - это сделать , никак не возможно)
Логично абсолютно. Но если бы было написано "вручную", то не помешало бы. Лишний акцент. Ведь QRH п шут обычно для нештаиных ситуаций, где стресс, и внимание рассеяно.
A777
Старожил форума
14.06.2019 23:48
ФЭД-2
Вообще-то, выпуск SPDBRK вручную после посадки - это прерогатива КВС у "боингистов", и уж тем более при ABNORMALS. Исключения возможны, но в любом случае этот элемент обсуждается на брифинге. Оговаривается и начало использования SPDBRK и темп взятия SPDBRK Lever после касания. Не думаю, что это является секретом для тех, кто летает на SSJ-100.
Применительно к этой катастрофе, а был ли полноценный брифинг перед заходом? Или ограничились тем, что "под запись"?
Ок может быть это так я Боинг и Су не знаю, на А все автоматом, если у Б написано что speedbrake на земле это прерогатива PF , то значит так надо, как говорится тут без комментариев

Поэтому я и написал что все должно быть прописано, это облегчает жизнь экипажу.
мга
Старожил форума
14.06.2019 23:50
По КВС тоже не понятно.
После увольнения, в период с 18.10.2011 по 03.11.2011, прошел обучение в Ульяновском ВАУ ГА по программе «Подготовка членов экипажей других видов авиации для допуска к переподготовке на другие (новые) типы ВС ГА и пилотов вертолетов для допуска к переподготовке на самолеты ГА» в объеме 96 ч. После окончания обучения выдано свидетельство коммерческого пилота ГА без квалификационной отметки (протокол заседания рабочей группы ВКК № 6 при Ульяновском ВАУ ГА от 24.11.2011 № 77). В данном разделе термин «КВС» относится, в том числе, к тем периодам времени, когда КВС занимал иные должности. Предварительный отчет самолет RRJ-95B RA-89098 51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ С 26.12.2011 по 04.03.2016 работал в ОАО АК «ТРАНСАЭРО» последовательно в должностях второго пилота и КВС самолета Boeing-737, общий налет составил 2022 ч, из них КВС – 1905 ч.
Получил свидетельство коммерческого пилота без квалификационной отметки????? Это как понять. Но тут же начинает деятельность в Трансаэро налетывает 120 часов и становится КВС Боинга. Но тут должно быть свидетельство уже линейного пилота. Но свидетельство линейного пилота датируется только 2018 г. и выдано почему то СЗ
1..404142..9596




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru