V=1000 означает, что ground contact имеется. Наибольшую опасность представляет заход на посадку именно вне видимости земли, когда дает сбой обычная, привычная моторика, психомоторные реакции пилота , заточенные на визуальном контроле глиссады. Определение начала и темпа увеличения шага, изменение тангажа на глиссаде и непосредственно при зависании в обычном полете зависит от визуальной оценки положения вертолета в пространстве относительно намеченного места приземления, которое постоянно, с высоты принятия решении находится в поле зрения. В том случае, если заход на посадку выполняется вне видимости земли или при ограниченной видимости, расчет на посадку затруднен и выполняется по другим оценочным принципам положения вертолета в пространстве, что может быть для экипажа неожиданным.
"В том случае, если заход на посадку выполняется вне видимости земли или при ограниченной видимости, расчет на посадку затруднен и выполняется по другим оценочным принципам положения вертолета в пространстве, что может быть для экипажа неожиданным".
чтобы это не было неожиданностью, необходимо тренироваться -"от простого к сложному"!
"В том случае, если заход на посадку выполняется вне видимости земли или при ограниченной видимости, расчет на посадку затруднен и выполняется по другим оценочным принципам положения вертолета в пространстве, что может быть для экипажа неожиданным".
чтобы это не было неожиданностью, необходимо тренироваться -"от простого к сложному"!
Ну да, учить пилотов заходить на посадку вне видимости земли...
Только на тренажере это не реально, а в полете никто специально не сможет (условий не найти) да и не будет загонять экипаж в подобные условия. Это приходит с опытом. Опытом в нежданных и не планируемых. Ситуациях. Хотя опыт - тоже не панацея, гарантии нет. Во многих подобных случаях пилоты имели приличный налет.
Ну да, учить пилотов заходить на посадку вне видимости земли...
Только на тренажере это не реально, а в полете никто специально не сможет (условий не найти) да и не будет загонять экипаж в подобные условия. Это приходит с опытом. Опытом в нежданных и не планируемых. Ситуациях. Хотя опыт - тоже не панацея, гарантии нет. Во многих подобных случаях пилоты имели приличный налет.
, " а в полете никто специально не сможет (условий не найти) да и не будет загонять экипаж в подобные условия".
для того и инструктора, чтобы учить, объяснять, показывать, контролировать...
Pilot62
Старожил форума
12.04.2019 13:21
Резко дернуть на себя РЦШ, загнуть тангаж без соразмерного и заранее увеличения шага, что дает раскрутку НВ, авоматический сброс режима - это на Ми-8 проходили великое множество раз. Затем подбор шага, недостаток приемистости, падение оборотов, снижение управляемости и резкое снижение вертолета с неприятными последствиями ....
, " а в полете никто специально не сможет (условий не найти) да и не будет загонять экипаж в подобные условия".
для того и инструктора, чтобы учить, объяснять, показывать, контролировать...
Теоретически все всё знают. В большинстве подобных случаев пилоты или инструкторы или своих инструкторов учили летать.
УралВ
Старожил форума
12.04.2019 13:33
Кстати про тренажёр, Вы не правы.КТВ учит пилота правильно распределять внимание на различных этапах полета, способствует выработке навыков пилотирования по приборам, что в свою очередь помогает ему в реальном полете.
Кстати про тренажёр, Вы не правы.КТВ учит пилота правильно распределять внимание на различных этапах полета, способствует выработке навыков пилотирования по приборам, что в свою очередь помогает ему в реальном полете.
Тренажеры Ми-8 не дают реальной картины для отработки посадки вне видимости земли.
Пилотирование по приборам - да, полезная тренировка, но это другая история.
Резко дернуть на себя РЦШ, загнуть тангаж без соразмерного и заранее увеличения шага, что дает раскрутку НВ, авоматический сброс режима - это на Ми-8 проходили великое множество раз. Затем подбор шага, недостаток приемистости, падение оборотов, снижение управляемости и резкое снижение вертолета с неприятными последствиями ....
Честно говоря, Вы меня удивляет, те действия о которых Вы пишите, считаются ошибочными ещё в летном училище.не знаю какое училище Вы заканчивали, но в Кремне за это дрючили.Да и потом, придя в отряд, старые КВСы такого мне не показывали, всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ.
Pilot62
Старожил форума
12.04.2019 13:39
Резко дернуть на себя РЦШ, загнуть тангаж без соразмерного и заранее увеличения шага, что дает раскрутку НВ, авоматический сброс режима - это на Ми-8 проходили великое множество раз. Затем подбор шага, недостаток приемистости, падение оборотов, снижение управляемости и резкое снижение вертолета с неприятными последствиями ....
----
И под это КТВ не заточен.
Тренажеры Ми-8 не дают реальной картины для отработки посадки вне видимости земли.
Пилотирование по приборам - да, полезная тренировка, но это другая история.
Тренажёры как раз для этого и созданы, чтобы учить пилотировать по приборам!
Резко дернуть на себя РЦШ, загнуть тангаж без соразмерного и заранее увеличения шага, что дает раскрутку НВ, авоматический сброс режима - это на Ми-8 проходили великое множество раз. Затем подбор шага, недостаток приемистости, падение оборотов, снижение управляемости и резкое снижение вертолета с неприятными последствиями ....
----
И под это КТВ не заточен.
Тренажеры Ми-8 не дают реальной картины для отработки посадки вне видимости земли.
А что Вы понимаете под "реальной картиной"?ведь смысл захода на посадку это правильный подбор поступательной и вертикальной скоростей в зависимости от высоты и удаления от места приземления..
Честно говоря, Вы меня удивляет, те действия о которых Вы пишите, считаются ошибочными ещё в летном училище.не знаю какое училище Вы заканчивали, но в Кремне за это дрючили.Да и потом, придя в отряд, старые КВСы такого мне не показывали, всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ.
всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ.
-----
выдерживая глиссаду визуально.
МИ-8Т RA-24169 ДОП. ИНФОРМАЦИЯ П.П. НОРИ (ЯМАЛО-НЕНЕЦКИЙ АО) С.ИНЦ.
В УСЛОВИЯХ ТУМАНА БЫЛО ВЫПОЛНЕНО ТРИ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ. ... В ТРЕТЬЕМ ЗАХОДЕ, ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ ОБНАРУЖЕНИИ ПОСАДО4НОЙ ПЛОЩАДКИ, КВС, В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ДОПУСТИЛ УВЕЛИ4ЕНИЕ ТАНГАЖА ДО +16 ГРАДУСОВ. УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ ДО 0КМ/4. ИЗ-ЗА НЕДОСТАТО4НОЙ ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ, ВЕРТОЛЕТ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ 5М/С ПРОИЗВЕЛ ГРУБОЕ ПРИЗЕМЛЕНИЕ
всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ.
-----
выдерживая глиссаду визуально.
МИ-8Т RA-24169 ДОП. ИНФОРМАЦИЯ П.П. НОРИ (ЯМАЛО-НЕНЕЦКИЙ АО) С.ИНЦ.
В УСЛОВИЯХ ТУМАНА БЫЛО ВЫПОЛНЕНО ТРИ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ. ... В ТРЕТЬЕМ ЗАХОДЕ, ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ ОБНАРУЖЕНИИ ПОСАДО4НОЙ ПЛОЩАДКИ, КВС, В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕГРАМОТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ДОПУСТИЛ УВЕЛИ4ЕНИЕ ТАНГАЖА ДО +16 ГРАДУСОВ. УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ ДО 0КМ/4. ИЗ-ЗА НЕДОСТАТО4НОЙ ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ, ВЕРТОЛЕТ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ 5М/С ПРОИЗВЕЛ ГРУБОЕ ПРИЗЕМЛЕНИЕ
Не понял Вашего посыла, в инфекционное сказано "неграмотных действий", о чем собственно я и писал выше.
Тренажеры Ми-8 не дают реальной картины для отработки посадки вне видимости земли.
А что Вы понимаете под "реальной картиной"?ведь смысл захода на посадку это правильный подбор поступательной и вертикальной скоростей в зависимости от высоты и удаления от места приземления..
заход на посадку и посадка - две большие разницы, как говорят в Одессе.
заход на посадку и посадка - две большие разницы, как говорят в Одессе.
КВС сам принимает решение до какой высоты он будет осуществлять заход на посадку, далее следует этап либо ухода на второй, либо торможение и касание поверхности(фап136).
всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ.
-----
выдерживая глиссаду визуально и наблюдая место приземления с приличной
высоты
"выдерживая глиссаду визуально и наблюдая место приземления с приличной высоты"
Вы все время говорите об визуальном контроле за положением вертолета относительно земли, а попробуйте тоже самое, но с помощью приборов.
"выдерживая глиссаду визуально и наблюдая место приземления с приличной высоты"
Вы все время говорите об визуальном контроле за положением вертолета относительно земли, а попробуйте тоже самое, но с помощью приборов.
Я и говорю о том, что по приборам, не видя места приземления, это проблемно.
Вас учили "всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ", на что я отвечаю "выдерживая глиссаду визуально и наблюдая место приземления с приличной высоты".
2 Mitch
Это что за подготовка к полёту, если до запасного аэродрома нет топлива??? Как у Розенбаума: в баках топлива до цели?
А Вы что так не летали когда топлива только до площадки где есть ТС плюс уход с нее на другую запасную площадку , разве по Вашему используют в качестве запасных только а/д? На вертолетах по ПВП разрешается использовать площадки в качестве запасных если нет пригодных а/д по разным причинам.
Зима. Низ, как правило, залит полностью. Маршрут Надым - Нори - Ныда - Нори - Надым 270 км. Топлива - вагон и маленькая тележка.
КВС сам принимает решение до какой высоты он будет осуществлять заход на посадку, далее следует этап либо ухода на второй, либо торможение и касание поверхности(фап136).
Где в ФАП136 про "либо торможение и касание поверхности" вне видимости земли?
30 метров, это условная цифра, плод фантазии журналиста. У меня товарищ работает на AgustaWestland AW139, рассказывал, что на компьютере задаешь координаты точки посадки и высоту зависания, хочешь 3 метра, хочешь 300, заходит в автоматическом режиме. Существуют же беспилотные вертолеты.
Я и говорю о том, что по приборам, не видя места приземления, это проблемно.
Вас учили "всегда плавно, почти на постоянном тангаже, работа одним ОШ", на что я отвечаю "выдерживая глиссаду визуально и наблюдая место приземления с приличной высоты".
Я не говорил, что визуально по земле!контроль за положением вертолета на глиссаде идёт по удалению(gps), высота по РВ, сравнивая эти параметры со "стандартом"в голове, выдерживаете поступательную и вертикальную.
Я не говорил, что визуально по земле!контроль за положением вертолета на глиссаде идёт по удалению(gps), высота по РВ, сравнивая эти параметры со "стандартом"в голове, выдерживаете поступательную и вертикальную.
Поступательную - только до 50-60. Далее - визуально. А визуального контакта нет.
Если Вам не "комфортно" ниже 50м, то на второй круг и запасной!
Мне уже не комфортно только во сне, когда между проводов никак не удается проскочить. Про второй (и третий) объясняйте тем, кто заходит на посадку вне видимости земли. Намеренно или вынужденно.
30 метров, это условная цифра, плод фантазии журналиста. У меня товарищ работает на AgustaWestland AW139, рассказывал, что на компьютере задаешь координаты точки посадки и высоту зависания, хочешь 3 метра, хочешь 300, заходит в автоматическом режиме. Существуют же беспилотные вертолеты.
Верю. И даже мечтаю. Но пока приходиться как в том анекдоте - "все вручную".
Мне уже не комфортно только во сне, когда между проводов никак не удается проскочить. Про второй (и третий) объясняйте тем, кто заходит на посадку вне видимости земли. Намеренно или вынужденно.
Там зимой даже в ПМУ, приходиться местами идти по приборам.Горизонта нет, сплошная белизна перед тобой и на земле зацепиться не за что, если дымка по горизонту и его не видно( видно только под собой, хотя видимость нормальная и НГО) .Чтобы обсуждать полёты там, нужно поработать сначала а потом и рассуждать про приборный или визуальный полёт.
Там зимой даже в ПМУ, приходиться местами идти по приборам.Горизонта нет, сплошная белизна перед тобой и на земле зацепиться не за что, если дымка по горизонту и его не видно( видно только под собой, хотя видимость нормальная и НГО) .Чтобы обсуждать полёты там, нужно поработать сначала а потом и рассуждать про приборный или визуальный полёт.
с 1985 по 2004 в Заполярье на Ми-8Т (с 1991 - в качестве КВС) - могу обсуждать? спасибо...
Там зимой даже в ПМУ, приходиться местами идти по приборам.Горизонта нет, сплошная белизна перед тобой и на земле зацепиться не за что, если дымка по горизонту и его не видно( видно только под собой, хотя видимость нормальная и НГО) .Чтобы обсуждать полёты там, нужно поработать сначала а потом и рассуждать про приборный или визуальный полёт.
Визуальный полет в условиях белизны и мглы невозможен без контроля полёта по пилотажным приборам. И в обсуждаемом случае это навряд ли оно...
А намеренный полет в тумане или в облаках, как у многих принято за норму - это совсем другое.
Судя по авиэйшенсэйфти, столкнулся с двумя вертолёта и при взлете
Да, с двумя, только не понятно, в воздухе они были, вертолёты, или на земле?, похоже, что на земле вертолёты были...
Там же написано, что двое погибли на земле: "The copilot of the Summit Air plane sustained fatal injuries. Two persons on the ground at the helipad also died in the accident".
booster
Старожил форума
14.04.2019 11:28
Некоторые подробности появились в СМИ по Непалу: "По его словам, в момент инцидента на летном поле находились несколько вертолетов, однако наиболее серьезно пострадал лишь один из них. В самом самолете были лишь пилоты. Один из них погиб тут же на месте, также до приезда медиков скончался технический инспектор непальской полиции, находившийся рядом с вертолетами. Его напарник скончался уже позже в больнице Катманду. Кроме того, несколько человек пострадали, передает издание Setopati". https://www.kp.ru/online/news/ ...
"Сегодня вертолёт AS-350 столкнулся в воздухе с самолётом Л-410 "
В инфе , кстати, сказано не вертолет, а самолет Л410 столкнулся с вертолетом при "попытке взлететь"так понимаю ground collision.
Мне ? Нее, не прокатит, я же сам там в 1979 начинал после Кремня, Миша же в курсе, это ирония, даже само, а то смотрю тут практически на троих сообразили, вот один не полярник уже брюзжит как старый ха ха ха !