Вот и пал ещё один бастион российской авиационной самоидентичности. На вооружении ВСК, а конкретно в Балашове появились Даймонды. Я не знаю как сюда разместить ролик, но в Ватсапе сейчас гуляет коротенький видосик, в котором человек, находящийся по его словам на аэродроме "Балашовского аэроклуба" осматривает новенькие самолётики со звёздами ВКС РФ.
Я не могу утверждать, что всё правильно понял, но если моё предположение верно, то остаётся констатировать, что свершилась мечта Сердюкова и наша армия начала закупки импортной авиационной техники. Опустим тему санкций. Печально другое, лиха беда - начало.
Помню когда то в 90-е ходила шутка, что когда то российские авиакомпании будут летать на китайских самолётах. Сейчас это уже шутка, а надежда. Судя по этой новости, ВКС решили перестать ломаться и довести таки процент современных видов техники, состоящей на вооружении до цифр указанных сверху. Правда, путь решения этой задачи выбрали не тот, который указывался в её условии.
Хочется спросить, а что у нас собственных самолётов для первоначалки совсем не нашлось?
 |
Усилитель вкуса Старожил форума |
17.01.2019 19:22 |
|
|
 |
Navigator-30RUS Старожил форума
|
17.01.2019 20:03 |
Наши ВВС так-то уже полвека "мучаются" на всяких там Аэро L-29/39/410..
|
|
booster Старожил форума
|
17.01.2019 20:24 |
"На вооружении ВСК, а конкретно в Балашове появились Даймонды".
Как может учебный невооружённый самолёт состоять на вооружении? Этот контракт на Даймонды Минобороны подписало ещё в 2015 году, что-то Вы запоздали с "сенсацией", которая давно уже не сенсация. Всего Даймондов будет поставлено 35 самолётов, ну и что из того?, на чешских Л-29/39 десятки лет учились, и на австрийских по-учатся, обороноспособность от этого никак не упадёт. |
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
17.01.2019 20:46 |
Любая техника, имеющаяся в войсках - состоит на вооружении. Это такая терминология. Знаете такой самолёт Су-15? Знаете за что его называли "голубем мира"? Но, я надеюсь, Вы не станете подвергать сомнению то, что он "состоял на вооружении"? Забавно то, что с Як-25 ситуация обратная. Прослужив в ВВС значительное количество лет, этот самолёт так и не был "принят на вооружение". А был вооружён! Так что никакой неточности в моих словах нет.
Кроме того, между подписанием контракта и его исполнением всё-таки есть разница, согласитесь. Как и между поставкой авиационной техники из страны ОВД или из страны Западной Европы, пусть и не из числа членов НАТО. Я не блогер. Сенсации - не мой профиль. |
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
17.01.2019 20:50 |
Ну а как там типа Як-152? Да тот же самый СР-10? На каких они стадиях?
|
 |
GRV Старожил форума
|
17.01.2019 22:52 |
Посыл автора темы высосан из ... Эти даймонды производятся в России.
|
|
Канадец Старожил форума
|
17.01.2019 22:59 |
Насколько я помню, Австрия в Нато не входит. А в Европе много стран. 1/3 России, кстати, находится в Еврлпе. Хотя об этом и не принято сейчас вспоминать
|
 |
vasilf Старожил форума
|
17.01.2019 23:16 |
Як-152 - хороший самолёт с нехорошим двигателем, который нужно менять. И дело тут не в санкциях, как некоторые хотят представить (их нет и быть не может), а в характеристиках. СР-10 - это неизвестно что, но, судя по всему - рысачок №2. Но ещё фишка в том, что покупают учебный самолёт транспортной авиации - значит много- (хотя бы двух) двигательный. Такого рода разработок в России нет, а DA-42 по лицензии выпускается УЗГА.
Чтоб вы так сильно не пугались - первые образцы самой сложной композитной детали (это кессон крыла) МС-21 были изготовлены именно Даймонд. |
|
Yossarian Старожил форума
|
17.01.2019 23:17 |
Производятся?
Или собираются? Так же производятся, как суперпуперджет? |
|
GRV Старожил форума
|
17.01.2019 23:30 |
Собираются Дримлайнеры на Боинге, а Суперджет производится.
|
|
meglin Старожил форума
|
17.01.2019 23:44 |
Пальцев рук не хватит, чтобы посчитать все созданные отечественные легкие двухмоторники за крайние 10 лет. Самые свежие взлетели не далее как в прошлом годе. Все - на диво хороши. Каждый из них мог бы стать летающей партой. Но австрийские, видимо, милее.
|
|
vasilf Старожил форума
|
18.01.2019 09:41 |
Даймонд не милее, а проверено и надёжно. Мы с вами уже как-то обсуждали разницу между изготовлением самолёта в гараже и его производством. Ну и неплохо было бы сравнить хотя бы топливную эффективность DA-42 с теми, кто на диво хороши - а про сравнение по безопасности просто скромно промолчим. К тому же в России почему-то почти любой новый проект сводится к распилу с последующим провалом. Собственно, результатом такого распила и провала под названием Рысачок и стало появление здесь самолётов и (подчёркиваю) технологий Даймонд.
|
|
booster Старожил форума
|
18.01.2019 09:51 |
Вопрос на тему "состоит на вооружении" для "Усилителя вкуса": "министра обороны перевозит импортный лимузин типа "Мерседес" (условное название), поскольку лимузин перемещает в пространстве генерала, то, по Вашей логике, лимузин "Мерседес" состоит на вооружении"?
|
|
GRV Старожил форума
|
18.01.2019 11:15 |
Вы просто разок сядьте в кабину Даймонда и все вопросы автоматически отпадут.
|
|
АВЛ Старожил форума
|
18.01.2019 11:15 |
Не про мерседес, а по теме...прежде чем МО начало закупать ВС, это самое ВС должно пройти через ГЛИЦ НИИ ВВС которое дает заключение нуно это ВС МО или не нуно....ну и про состоит на вооружении или принят на вооружение, так вот тот же МиГ23 состоял на вооружении, но так и не был окончательно принят на вооруженние до момента списания, т.к. микояновцы так и не смогли выполнить требования что от них хотели военные
|
|
PILOT 2 Старожил форума
|
18.01.2019 11:20 |
Немного знаком с Da-42\42NG... на данный момент другой альтернативы учебного самолёта НЕТ! Снявшие и выложившие ролик не совсем умные люди.
|
 |
ВСК Старожил форума
|
18.01.2019 11:41 |
Любая техника, имеющаяся в войсках - состоит на вооружении. Это такая терминология.
Не любая. Терминологию не знаете. Бывает на вооружении, а бывает на оснащении. |
|
АВЛ Старожил форума
|
18.01.2019 12:13 |
Бывает на вооружении, а бывает на оснащении.
______ вот сразу видно профи...спс Карлович |
|
meglin Старожил форума
|
18.01.2019 12:29 |
Все самолеты не имеют к государству и бюджету ни малейшего отношения, сделаны профессионалами и надеюсь, будут продолжать потихоньку выпускаться - разумеется, не для государства - для людей.
Далаем вывод: если бы бы государство действительно было бы кровно заинтересовано, то устроило бы открытый конкурс с объявленными требованиями, и мы бы не гадали что да почему, а просто прочли бы отчет по результатам. |
|
meglin Старожил форума
|
18.01.2019 12:35 |
Роман, я облазил самый совершенный, в варианте шпиона-разведчика, вдоль и поперек. И не увидел ничего такого, чем нельзя было бы оборудовать даже самый старенький двухмоторный Аэропракт, а уж тем более новейший МАИ.
Более всего поразило похабное качество подгонки пластиковых деталей австрийца. Ступеньки на мотогондолах доходили до 12-15 мм. Выхлопная система была сварена ступенчато из множества сегментов - видимо, до штампов тогда еще не дошли руки, а сварщик был уровня ниже среднего. |
|
meglin Старожил форума
|
18.01.2019 12:44 |
С другой стороны, страна богатая - чего стесняться-то? Зачем морочить голову конкурсами, ТЗ, муками выбора?
Еще потом производить, контролировать, сопровождать... Купил взаимовыгодно для всех заинтересованных сторон - и порядок, как говорится, ко взаимному удовольствию. Теперь и австрияки - лучшие друзья. Всегда поддержат, если что. А свое - это всегда грязь, вонь, морока. Ну, а то, что профессионалы и таланты живут на подножном корму - так и хрен с ними, а нас такого добра, как грязи... |
 |
allugovykh Старожил форума
|
18.01.2019 12:44 |
Перспективно ВСЯ военная авиация будет со стеклянной кабиной.
Даймонд изначально облегчает задачи обучения курсантам. Я конечно, за патриотизм в вопросах отечественного авиастроения. Но покажите хоть один сравнимый образец учебного самолета российского производства для первоначального обучения. По топливной эффективности вообще рядом никто не стоял. 11 с лишним часов в воздухе на одной заправке в 300 л керосина. Так, для справки. |
|
PILOT 2 Старожил форума
|
18.01.2019 12:46 |
ПОС?
|
|
АВЛ Старожил форума
|
18.01.2019 13:00 |
Даймонд изначально облегчает задачи обучения курсантам.
_____ дальше Балашова (ВТА) не пойдет |
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
18.01.2019 13:52 |
Я про отношение Австрии к НАТО так и написал.
Европа географическая не про это. Мы сейчас говорим про Европу политическую. |
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
18.01.2019 13:55 |
А ещё точнее говоря - на снабжении. Если уж совсем точно в термины вчитываться.
|
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
18.01.2019 14:00 |
Нет, по моей логике это не так. См. пост выше. Этот термин сейчас имеет значение для данной темы?
Тем более, что самолёт, неважно учебный, транспортный, разведывательный - по моей логике, именно состоит на вооружении. В данном случае - в УАП (учебный авиационный полк). Так что, на мой взгляд, всё очень логично. |
|
booster Старожил форума
|
18.01.2019 14:28 |
Т.е. Вы утверждаете, что все пассажирские самолёты "Авиакомпания ФГКУ ГАК "223 Летный отряд" Министерства Обороны РФ состоят на вооружении.
Мдя... |
|
RA-85636 Старожил форума
|
18.01.2019 14:36 |
Интересно, читает ли эту тему кот-нибудь из тех, кто занимается летной эксплуатацией или поддержанием летной годности даймондов в шалопаевке, в Ульяновске?? Если да, то брови у них, я думаю, ушли далеко вверх. Безопасность, надежность.... Расскажите это инструктору, который сел в поле, тем у кого вставали двигатели. расспросите их почему эксплуатационная надежность в Питере и Ульяновске разная. Спросите, а что происходит когда наработка мотора переваливает за 1500 часов.
|
|
GRV Старожил форума
|
18.01.2019 14:41 |
Ключевое здесь «было бы». Сделайте, оборудуйте, а потом и будет предмет для обсуждения. А сидеть и утверждать, что мы легко, одним мезинцем можем сделать так же, может каждый.
Ростех, не имея компетенций по созданию самолетов», решил государственную задачу - локализовал производство нужного МО и граждански ВУЗам учебного двухмоторного самолета со стеклянной кабиной. |
|
makrЯк Старожил форума
|
18.01.2019 15:08 |
Объясните мне зачем Da-42 в армии? Хотел бы я посмотреть как курсант отлетавший на Da-42 будет потом пересаживаться на Ан-26 или Ан-12? Опять же есть ли руководство официально переведенное производителем?
|
|
АВЛ Старожил форума
|
18.01.2019 15:25 |
Объясните мне зачем Da-42 в армии?
чтоб было инструктору в полете удобней бить по рукам "бабскому батальону" |
 |
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 16:15 |
Даже не сомневайтесь. Это прежде всего 8 авиационная дивизия особого назначения. А уж 223 отряд - по совместительству. С 224-м то же. Самолеты (и экипажи) возят президента и другую коммерческую хрень в свободное от Сирий, Грузий, учений ВДВ и пр. время.
|
|
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 16:27 |
С языка сняли. А еще интереснее посмотреть на инструктора, который будет его (курсанта) переучивать на тот-же Ан-26 на четвертом курсе, и не так, чтобы подержаться за управление, а по программе: САМ-круг, зона, маршрут на десантирование. Это все при наличии на борту других членов на сего курсанта (и такого-же второго) уповающих.
Очень странно, что на АВИА форуме, где все , вроде как , причастные этот вопрос возник к концу второго дня. |
|
booster Старожил форума
|
18.01.2019 17:00 |
Я и не сомневаюсь, т.к. слово "вооружение" имеет значение: "Вооружение — это комплекс технических средств или технологических процессов, предназначенных для поражения живой силы и объектов инфраструктуры противника".
Самолёт для перевозки пассажиров, не имеющий никакого вооружения никак не соответствует определению слова "вооружение". Это то же самое транспортное средство для перевозки военослужащих как и автомобиль лимузин, перевозящий генерала, только по воздуху. |
|
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 17:35 |
Вот ведь.
А я то думал. Начал летать в 91-м на самолете Л-410 (выпуск ЧССР), стоявшем на ВООРУЖЕНИИ в 666УАП ВВС СССР, далее Балашов на Ан-26 стоящем на ВООРУЖЕНИИ 606УАП ВВС РФ. Затем 19 лет Ил-76 стоящем ... ну Вы поняли. И про 224 отряд, это от первого лица. В АДОН стоят на ВООРУЖЕНИИ Ту-154, Ил-62 и пр. И подготовка ведется согласно КБП (если сия аббревиатура Вам не знакома, маякните, а то я до сих пор надеюсь, что разговариваю с "причастным"). Где, в КБП , как и в боевом уставе ВВС(пусть ВКС) на абсолютно понятном языке расписано, что и для кого является боевой задачей. Так вот перевозка на самолетах указанных типов и есть "боевая задача". Дальше не сомневайтесь. А в тему заходить лучше подготовившись. |
|
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 17:46 |
Могу только добавить, что перевозка генерала на Ту-154 или подготовка полота на Л или Д и есть часть технологического процесса. Но это к стратегам в генштаб.
|
|
Усилитель вкуса Старожил форума
|
18.01.2019 18:23 |
Ну коллега за меня уже дал комментарии по этому вопросу, совершенно не относящемуся к теме ветки.
|
 |
Андрей 834 Старожил форума
|
18.01.2019 18:32 |
Может быть генштаб уже знает, что в войсках скоро будет много транспортных самолётов не на будильниках, поэтому и формирует направление по подготовке на стекляшках?
|
|
АВЛ Старожил форума
|
18.01.2019 18:33 |
А еще интереснее посмотреть на инструктора, который будет его (курсанта) переучивать на тот-же Ан-26 на четвертом курсе, и не так, чтобы подержаться за управление, а по программе:
___________ как все тяжело у ВТА, вот у свистков проблем не было курсантов с Л29/39 на теже МиГ21/23, Су15 пересаживали и они свистели....ну и ща из свежего - одного офицера с Л39 переучивают на Су30СМ |
|
booster Старожил форума
|
18.01.2019 18:39 |
Я не захожу в тему на военном форуме, где все мыслят одинаково, по уставу. Мне всё равно, чем военные называют полёты на гражданском паксовозе Ту-154, Ил-62, т.к. сути эти названия: "боевая подготовка на Ту-154" не меняют - это полёт на гражданском по своему назначению самолёте в целях Минобороны. Если военные любят таким образом приписывать себе несуществующие в природе вооружения на таких самолётах, как Ту-154 и им подобных, так это проблемы тех военных.
Не надо думать, что все вокруг Вас обязаны думать как Вы и во всём с Вами соглашаться - конкретно я собираюсь думать своими мозгами, а не следовать Вашим указаниям. Вы меня не убедили, и убедить не пытались, Вы мне привели ту действительность, которую Вы воспринимаете как правильную, так это Ваше личное дело. Пассажирские самолёты не вооружённые в армии выполняют задачи обеспечения транспортного военных перевозок, задачи обеспечения, а не уничтожения, поэтому состоять на вооружении не могут. |
|
Андрей 834 Старожил форума
|
18.01.2019 18:47 |
Вертолётчики вообще универсалы - хоть с чего, хоть на что :))
|
|
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 18:50 |
Только один вопрос : простите, а Ан-12 и Ил-76 тоже? Не вооружение?
|
|
booster Старожил форума
|
18.01.2019 18:59 |
Если это военные версии этих самолётов - вооружённые, то являются вооружением - способны уничтожить. Если гражданские версии, то это средства обеспечения.
|
|
fedas Старожил форума
|
18.01.2019 19:12 |
Усилитель, простите. Больше не буду от темы :) Аж слезы потекли от диалога.
В июне 25 юбилей выпуска в Балашове. Поинтересуюсь и местных . Хотя интересоваться надо через пару - торойку лет. Когда с иномарок на Антоновы пересаживаться придется. ИМХО: не место им там. Ну или программу менять:1к- Даймонд, второй-л410, и т. д. Главком нынче у них ракетчик... |