Мобильная версия
Войти

Фильм-пасквиль "Лётчиков РККА сбивали как курей. Почему?" Разбор фильма "по косточкам". Анализ и опровержение. Статистика.Воспоминания Советских и немецких ветеранов ВОВ"

 ↓ ВНИЗ

12..1617

neustaf
Старожил форума
11.01.2019 15:36
мишаил
Ничего не путаю.Мой дед пошел добровольцем в РККА, а его родной брат- в Польскую.Дед погиб в 44-м, брат остался живой и после войны, года точно не скажу, уехал на ПМЖ в Люблин. В течение двух лет Сталин давал возможность уехать полякам на ПМЖ в Польшу.Странно, не правда ли, для "кровавого тирана"?
в мае 1941 пошел служить в Воиско Польско?
ничего не путаете?
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 15:37
мишаил
Можно приводить различные доводы, но... Вермахт на тот момент был сильнейшей армией мира, а остановить их и разгромить, в дальнейшем, смог только СССР. По ходу войны менялось и вооружение и тактика, причем не только у нас, но и у немцев тоже, но мы оказались сильнее.
тут все верно, до декабря 1941 Вермахт не знал поражений,
IGR1
Старожил форума
11.01.2019 16:49
мишаил
Старожил форума
11.01.2019 15:13
Можно приводить различные доводы, но... Вермахт на тот момент был сильнейшей армией мира, а остановить их и разгромить, в дальнейшем, смог только СССР.

---
Англичане и американцы тоже смогли остановить и разгромить ( в Африке, Южной Европе, Франции).
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 16:53
IGR1
мишаил
Старожил форума
11.01.2019 15:13
Можно приводить различные доводы, но... Вермахт на тот момент был сильнейшей армией мира, а остановить их и разгромить, в дальнейшем, смог только СССР.

---
Англичане и американцы тоже смогли остановить и разгромить ( в Африке, Южной Европе, Франции).
Уже позже декабря 1941, а до этого он оказывался всегда там куда на карте кпирался палец генералов из ОКВ.
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 16:55
Основная часть Вермахта с июня 1941 была на Восточном фронте, в отличии от Люфтваффе, там же и был Вермахт уничтожен как непобедимая армия.
IGR1
Старожил форума
11.01.2019 17:04
neustaf

Уже позже декабря 1941, а до этого он оказывался всегда там куда на карте кпирался палец генералов
----
А красная армия где оказалась? Там же.... Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
В конце 42 года Красная армия начала наступление под Сталинградом, В северной африке в это время были разгромлены немцы и итальянцы....
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 17:22
Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел. Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.
S1N7T
Старожил форума
11.01.2019 17:53
neustaf
Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел. Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.
Согласен полностью. Удайся блицкриг к осени 41-го, и у Роммеля другой расклад по составу войск был бы, и Британии не до Африки сразу стало бы.
IGR1
Старожил форума
11.01.2019 18:19
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 17:22
Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел.
------
А Красная армия где была? Вообще окапывалась чуть ли не на улицах Москвы. Как хотел - у Роммеля не получилось. Он хотел Египет и Суэцкий канал. Его остановили, потом отбросили, потом разбили....

Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
---
Ну первое наступление Роммель начал весной 41-го. Его остановили в июне 41 го. Тогда еще не было Восточного фронта. Плюс там были Итальянцы еще. У Англичан тоже там не было войск дофига. Попробуйте туда доставить войска и снабжение!!! У немцев в конце 42 года там только сдались 130 тысяч - это что 2 дивизии? Что то мне кажется поболе, чем 2 дивизии там было.

В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.
-----
По Вашим словам это заслуга британского флота ну никак не крах блицкрига? Флот же прервал снабжение!


Глупо отрицать, что на немцев поражение в Африке не сыграло положение дел на Восточном фронте. Но так же нельзя говорить, что та же операция в Северной Африке не помогла Красной армии. Не было бы Африки - Ромель бы оказался под Москвой со своими войсками, а там явно не 2 дивизии было.... Так же бомбардировки Германии и высадка в Нормандии были вкладом в победные наступления советской армии в 44-45 годах...
Это была общая победа, - победа союзников.

Кстати патриоты же орут, что капитуляция Японии целиком заслуга СССР. Хотя де факто разгромили (точнее начали разгром, Япония капитулировала через 12 дней) корпус японского Роммеля в Китае и только то.
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 18:21
поболе, чем 2 дивизии там было. 
//////
Я написал две моторизованные, внимательнее читайте.
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 18:26
По Вашим словам это заслуга британского флота ну никак не крах блицкрига? Флот же прервал снабжение! 
//////
Так мы же говорили о Вермахте, а флот это не Вермахт, на море немцы и не были непобедимы до 1941, Бисмарка потеряли, при высадке в Нормандии кучу эсминцев, а в Средиземном море по идеи итальянцы должны были хозяйничать, однако не могли даже у себя под носом порядок навести, англичане держали с Мальты все перевезли под постоянным ударом.
booster
Старожил форума
11.01.2019 18:27
IGR1
Кстати патриоты же орут, что капитуляция Японии целиком заслуга СССР. Хотя де факто разгромили (точнее начали разгром, Япония капитулировала через 12 дней) корпус японского Роммеля в Китае и только то.

Что это за "японский Роммель" японцев же и разгромил в Китае?
neustaf
Старожил форума
11.01.2019 18:28
Это была общая победа, - победа союзников. 
/////
Так это конечно, останься СССР с Германией и ее сателлитами один , не будь лендлиза, воздушной войны в Европе. Битвы за Атлантику неясно что бы в 1942 произошло.
Учлёт
Старожил форума
12.01.2019 10:59
Мимо проходил
Потери, соотнтшение сторон, площадь захваченной территории.
Все сто раз разбиралось.
Рузвельт де Голлю: "После разгрома 1940 г. мы поняли, что Францию можно сбросить со счетов. Каждый день доказывая обратное, вы являетесь живым доказательством нашей ошибки. Это непростительно. . .".
Damalei
Старожил форума
12.01.2019 11:47
"...После разгрома 1940 г. мы поняли, что Францию можно сбросить со счетов..."

Письмо де Голлю - не более, чем акт дипломатической вежливости.
Если бы не настойчивость Сталина...
Именно ему должны быть благодарны все поколения французов, что Франция оказалась в списке стран-победительниц фашизма и получила свою долю в дележке пирога.
Англичане с американцами и близко не предполагали, что Жуков откажется начать церемонию принятия капитуляции Германии, пока в зале не вывесят французский флаг и не пригласят французскую делегацию. Про реплику Кейтеля в адрес французов, думаю, слышали все.
neustaf
Старожил форума
12.01.2019 14:30
что Франция оказалась в списке стран-победительниц 
/////
По большому счету она оказалась в проигравших, как Германия и Япония, впрочем как и Англия, которая по итогам ВМВ потеряла кучу колоний, привилегий и выпала из сверхдержав, став придатком USA, Франция еще подергалась для вида то выйдет из НАТО, то войдет, но претензии на мировое лидерство не имеет. После ВМВ осталось две сверхдержавы , а после ТМВ (холодной) и вовсе одна.
Damalei
Старожил форума
12.01.2019 14:34
Китай? ;)))
КЮ
Старожил форума
12.01.2019 16:18
IGR1

КЮ

Если чо, то Французкая колониальная империя в 1939 году занимала 13% территории суши и насчитывала 110 млн. человек. Не намного меньше СССР.

Пытались на карту смотреть? Эта территория нехило разбросана по глобусу....

И что мешало лягушатникам в 1940 году, имея современную многочисленную армию и флот, "упереться" на полгода на подготовленных глубокоэшелонированных оборонительных позициях на границе с Германией
----

Так и было задумано! Но немцы вошли во Францию через Франко-Бельгийскую границу....

А что мешало СССР остановить немцев на границе и потом перейти в наступления и бить врага на его территории и малой кровью? Как и планировалось. Нет - предпочли отступать до Москвы и Волги, отдав территорию и потеряв миллионы солдат...

и организовать эвакуацию промышленности, например в Алжир, Тунис, Марокко. Наладить там военное производство и опять победить Германю.

----
Эвакуация промышленности через море? Где хозяйничал Итальянский флот? Наверное то же мешало, что и привлечение на их сторону марсиан.... Невозможность затеи....
По пунктам.
1. На карту смотрел. Основные заморские территории Французской колониальной империи в то время располагались в Северной и Западной Африке. Плюс на востоке Средиземного моря Франция Владела Сирией. Так вот, от Парижа до Габона (самая южная точка владений Франции, не считая Мадагаскар) расстояние меньше, чем от Москвы до Владивостока.
2. На сентябрь 1939 года На франко-германсакой границе против 31 дивизии Германии, стоя ло 85 дивизий Франции. Танков здесь у Германии не было вообще. У фарнции танков было 2200. Самолётов у Германии на западе было 700-800 шт, у Франции на востоке 1400-1500. Артиллерийские орудия у Германии - 3000, у Франции - 6000-7000. Армия Франции к сентябрю 1939 года составляла 2 674 000 человек. Ладно франки сразу не вписались за Польшу, хотя могли… Но у них было почти 10 месяцев, чтобы объявить мобилизацию и увеличить армию миллионов до 8. Могли полностью укрепить западную границу, на всём протяжении от Па-де-Кале до Лигурийского моря. Ведь СССР 1941 году держал на Дальнем Востоке и в Закавказье армейские группировки для обеспечения безопасности от Японии и Англии. Ведь СССР ввел свои войска в Иран в 1941 году, посчитав, что так надо для безопасности южных границ. А чего тогда французы менжевались.
3. Эвакуация промышленности через море даже быстрее и дешевле, чем по жд. В Средиземном море властвовали англичане и французы. Их флот в РАЗЫ превосходил итальянский. Да и Италия объявила войну Франции и Англии только 28 октября 1940 (сорокового по буквам) года!
Просто надо признать, что французы напрочь не хотели защищать демократический режим довоенной Франции. И Даладье по сравнению со Сталины оказался "пигмеем". А государственная машина Франции - немощной старухой. А военные Франции, в большинстве своём, - трусы и пьяницы.
priladibudivnik
Старожил форума
12.01.2019 17:53
Когда после на пьянке после Победы Монтгомери хвастался перед Жуковым победой над Роммелем, Жуков поморщился - "Корпусная операция"...
seafarer
Старожил форума
13.01.2019 12:09
IGR1
herman

В ноте констатируется НАЧАЛО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ и объявляется агрессор: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАЧАЛО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ советской стороной была полностью возложена на Финляндию. В нотах протеста обычно заявляется протест, а не ведут речь о военных действиях.

---
В финской войне агрессор Финляндия? Пипец новость! Не отошли от празднования Рождества? Так закусывать надо!
Для Вас сенсационная новость - агрессором был признан СССР за что был и исключен из лиги наций.
В Лиге наций все малохольные!
neustaf
Старожил форума
13.01.2019 12:38
Damalei
Китай? ;)))
пока нет, но потенциал подвинуть янки на мировом троне у них имеется,
andrewone
Новичок-курсант
14.01.2019 05:24
neustaf
Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел. Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.
Источники говорят несколько другое, нежели Вы утверждаете:

"Второе наступление союзников (ноябрь 1941)
Основная статья: Северо-Африканская операция (1941)
Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан остановилось 31 декабря в районе Эль-Агейлы (граница Триполитании и Киренаики)".

"Второе наступление Роммеля (май — август 1942)
С 26 на 27 мая 1942 года Роммель перешёл в наступление, атаковал британские позиции на «линии Газала» к западу от Тобрука, и прорвал оборону британцев. С 26 мая по 11 июня войска Сражающейся Франции успешно обороняли форт Бир-Хакейм к югу от Тобрука от превосходящих войск противника. 11 июня французские части, как и вся 8-я британская армия, получили приказ отступать в Египет. 20 июня немецко-итальянские войска захватили Тобрук.

В июле 1942 года Роммель получил серьёзное подкрепление — дислоцировавшаяся на Крите крепостная дивизия была преобразована 16 августа в механизированное соединение, 164-ю лёгкую дивизию «Африка» в составе 125-го (с 1943 г. — механизированный полк «Африка»), 382-го и 433-го механизированных полков, 220-го артиллерийского полка, 154-го бронеразведывательного (с 1943 г. — 220-го моторизованного) батальона и моторизованных подразделений обеспечения".
Владимир Волк
Старожил форума
14.01.2019 06:30
Сравнивать Африканские баталии и Восточный фронт просто смешно.Слон и Моська, если в масштабе)))Примерный вклад в победу -90% СССР и 10 союзники.Воевали они вплоть до 44 года нашими руками и открыли фронт только когда на 200% были уверены, что Гитлеру капут и нужно принять участие в делении Европы со Сталиным на соц.лагерь и кап.лагерь.Особенно жёстко схлеснулись при дележе именно Германии но никто не хотел идти на конфликт открытый( СССР боялись все).Поэтому появилось две Германии и анклав в Берлине.
Alexmax42
Старожил форума
14.01.2019 07:27
Владимир Волк
Сравнивать Африканские баталии и Восточный фронт просто смешно.Слон и Моська, если в масштабе)))Примерный вклад в победу -90% СССР и 10 союзники.Воевали они вплоть до 44 года нашими руками и открыли фронт только когда на 200% были уверены, что Гитлеру капут и нужно принять участие в делении Европы со Сталиным на соц.лагерь и кап.лагерь.Особенно жёстко схлеснулись при дележе именно Германии но никто не хотел идти на конфликт открытый( СССР боялись все).Поэтому появилось две Германии и анклав в Берлине.
90%? А что не 99%?

Второй фронт в 42 году чем и каким местом они должны были открывать, учитывая господство немецких подводных лодок на всех коммуникациях?
И это господство удалось переломить только в мае 43 года.
Одних "Либерти" было выпущено 2700 штук, США выпускали по 3 корабля в день в 1943 году, они обеспечивали и лендлиз, и подготовку высадки.
Это только с нашей стороны кажется, что они ждали.
А им тупо было нечем. Даже если бы собрались всем что есть - их бы в основном потопили на подходе, а тех, что остались - без труда скинули бы назад в океан.
aerik
Старожил форума
14.01.2019 07:29
booster
Ошибся, не грех извинится - насчёт Рязани это он также "ошибся", не занимали немцы таких городов, какие были перечислены: Мурманск, Ленинград, Казань, Рязань, Москва - такой "линии" просто не могло существовать, не надо "натяжек" в десятки и сотни километров, эти "натяжки" не оправдание лжи.
Выйти на линию - не обязательно занять, а подойти к ним... это видимо имелось ввиду
Dusk Spectator
Молодой боец
14.01.2019 08:27
Владимир Волк
Сравнивать Африканские баталии и Восточный фронт просто смешно.Слон и Моська, если в масштабе)))Примерный вклад в победу -90% СССР и 10 союзники.Воевали они вплоть до 44 года нашими руками и открыли фронт только когда на 200% были уверены, что Гитлеру капут и нужно принять участие в делении Европы со Сталиным на соц.лагерь и кап.лагерь.Особенно жёстко схлеснулись при дележе именно Германии но никто не хотел идти на конфликт открытый( СССР боялись все).Поэтому появилось две Германии и анклав в Берлине.
Если бы Роммель был на восточном фронте, неизвестно, когда и какой ценой далась бы Победа. А ещё больше дивизий с восточного фронта оттянула высадка союзников в Италии. И всё это до 1944 года.
Boy75
Новичок-курсант
14.01.2019 08:59
Владимир Волк
Сравнивать Африканские баталии и Восточный фронт просто смешно.Слон и Моська, если в масштабе)))Примерный вклад в победу -90% СССР и 10 союзники.Воевали они вплоть до 44 года нашими руками и открыли фронт только когда на 200% были уверены, что Гитлеру капут и нужно принять участие в делении Европы со Сталиным на соц.лагерь и кап.лагерь.Особенно жёстко схлеснулись при дележе именно Германии но никто не хотел идти на конфликт открытый( СССР боялись все).Поэтому появилось две Германии и анклав в Берлине.
Кстати, об анклаве. Многих, в т.ч. в самой Германии, спрашивал, почему всё-таки возник Западный Берлин и Сталин с Хрущёвым так и не смогли его задушить и выдавить оттуда англосаксов. Точного вразумительного ответа не дал никто, даже информированные вроде бы люди, а ответы, в лучшем случае, по этой теме на уровне Википедии...
neustaf
Старожил форума
14.01.2019 09:12
11 июня французские части, как и вся 8-я британская армия, получили приказ отступать в Египет. 20 июня немецко-итальянские войска захватили Тобрук. 
/////
Ну и к чему такое цитирование вики? Гонял Роммель по всей Северной Африке англов, до Египта. А в 1942 как я писал проблемы со снабжением.
мишаил
Старожил форума
14.01.2019 09:50
neustaf
в мае 1941 пошел служить в Воиско Польско?
ничего не путаете?
Не путаю. Как называлась структура, не скажу, спросить не у кого.но знаю точно, что выбор давали. Да и не сильно много у бабушки можно было узнать, жизнь научила язык держать за зубами.
neustaf
Старожил форума
14.01.2019 10:28
мишаил
Не путаю. Как называлась структура, не скажу, спросить не у кого.но знаю точно, что выбор давали. Да и не сильно много у бабушки можно было узнать, жизнь научила язык держать за зубами.
путаете
1 в мае никого не призывали из поляков,
2 в 1941 году не было Войско Польского,
4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
позже эти формирования были известны как армия Андерса.
КЮ
Старожил форума
14.01.2019 10:46
neustaf
путаете
1 в мае никого не призывали из поляков,
2 в 1941 году не было Войско Польского,
4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
позже эти формирования были известны как армия Андерса.
Ну май и июнь совсем рядом. Так что "мишаил", скорее всего, прав. Почти 75 лет прошло. Да и рассказчик, я так понял, был пожилым человеком. Вполне мог перепутать июнь и май. Да и распоряжение в военкоматы могло уйти раньше, чем постановление СНК.
мишаил
Старожил форума
14.01.2019 11:38
neustaf
путаете
1 в мае никого не призывали из поляков,
2 в 1941 году не было Войско Польского,
4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
позже эти формирования были известны как армия Андерса.
Это было не в мае, а после начала войны - дед ушел добровольцем. А брат его, возможно, и попал в Армию Андерса, поэтому и жив остался. Ключевая мысль была в том, что давали ВЫБОР местным полякам, что подтверждает сложные отношения не с поляками, как нацией, а с Польшей, как с государством.
Владимир42
Старожил форума
22.01.2019 14:51
мишаил
Можно приводить различные доводы, но... Вермахт на тот момент был сильнейшей армией мира, а остановить их и разгромить, в дальнейшем, смог только СССР. По ходу войны менялось и вооружение и тактика, причем не только у нас, но и у немцев тоже, но мы оказались сильнее.
А ещё на стороне Вермахта были: Швеция, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Италия....
И когда сравнивают наши потери с немецкими, почему то забывают посчитать потери союзников Германии!
АВЛ
Старожил форума
22.01.2019 15:01
И когда сравнивают наши потери с немецкими, почему то забывают посчитать потери союзников Германии!
_________

причем сравнивают ВСЕ потери (в тылу, на фронте, в оккупации) советских граждан с боевыми потерями Германии на фронте
Contra
Старожил форума
22.01.2019 15:29
Владимир42
А ещё на стороне Вермахта были: Швеция, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Италия....
И когда сравнивают наши потери с немецкими, почему то забывают посчитать потери союзников Германии!
Испанию, Хорватию и Словакию забыли. Швеция лишняя, имхо. Руду поставляли.
neustaf
Старожил форума
22.01.2019 15:32
А брат его, возможно, и попал в Армию Андерса, поэтому и жив остался. Ключевая мысль была в том, что давали ВЫБОР местным полякам, что подтверждает сложные отношения не с поляками, как нацией, а с Польшей, как с государством.


так и армия Андерса это не Войско Польска, армия Андерса на Восточном фронте не воевала, Поволжье, Средняя Азия, потом Иран и совсем немного в Италии, а после войны кто куда,
neustaf
Старожил форума
22.01.2019 15:40
А ещё на стороне Вермахта были: Швеция, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Италия....


это вас чуть занесло,
Швеция нейтральная страна
Румыния и против Германии воевала с августа 1944, Италия с 1943
а СССР наоборот за Германию против Польши в 1939, так что все очень запутано.
Норвегия была окупирована Германией, до конца войны союзником только Венгрия оставалась
sektor101
Старожил форума
22.01.2019 18:34
ёпрст
Я немного стучал по груше в молодости и знаю, что победитель в боксерском поединке выглядит не менее побитым, чем побеждённый. А уж если про войну говорить... Это франция с европами пару месяцев повоевали и на колени встали, а то наше поколение были Людьми большого мужества! Немцы знали, как можно выиграть в войне, они извлекли уроки из первой мировой, когда война перешла в окопную, когда огромные силы встали друг перед другом и не было никакой возможности выбить их оттуда, хотя и здесь эти козлы уже начали газ применять! Только техника- танки, самолёты, пулеметы, автоматы могли обеспечить победу, что фашисты и делали, причём они понимали, что победить дух русского солдата невозможно, поэтому война должна была быть молниеносной. Мой родной дядя, осенью 1941, взял у родственников единственную имевшуюся в семье обувь- калоши и пошёл добровольцем на фронт с трёхлинейкой чтобы победить и победил! Что уж там их самолёты и танки с нашими сравнивать, когда есть было нечего в то время! Великое поколение, сумевшее от пробиваемого пулей танка Т16 и деревянных самолетов полнятся до вершин мировых технологий за 2 года!
По большому счёту так в галошах и остались, тока вместо трёхлинейки - ярсы, искандеры да калибры всякие... Без обид.
Лаптёжник
Новичок-курсант
22.01.2019 18:54
Один очень известный в России человек лет 40 назад был программистом. Ну вот это всё, знаете - огромные магнитные катушки, перфоленты, бейсики, фортраны и проч. Машина, на которой он работал, занимала целую трёхкомнатную квартиру по объёму, вес даже не имело смысла обсуждать. И вот однажды, в начале 80-х, ему на выставке показали маленькую по тем временам IBM заокеанского производства, состоящую из системного блока и ЭЛТ-монитора, причём эта штука по параметрам в разы превосходила ту огромную ЭВМ. И после этого, по словам нашего героя, он выбросил все советские учебники по информатике (а заодно и Маркса с Лениным) на помойку и полностью поменял мировоззрение и перешёл на американские ценности. Это к вопросу о трёхлинейках. Наши тупорезы до сих пор мучаются с процессором типа Эльбрус, который даже до 286-го не дотягивает.
ёпрст
Старожил форума
22.01.2019 20:53
Тупорезы... Случайно не знаете, кто Пентиум 3 создал, а Core, а языки программирования, в то и для Эльбруса? Пентковский и ряд других Физтеховцев! Последний Эльбрус пустили под нож в 94, ненужен он был той России...
ёпрст
Старожил форума
22.01.2019 21:09
По большому счёту так в галошах и остались
———-
Ну уж не надо волосы на голове рвать! Огромная территория, суровый климат! Бывали мы в Европах, видели, как народ живет. Ну ежели только кушает получше и пьёт побольше, да работает раз в пять интенсивней, а так, по большому счету, вымирает потихоньку...кому она нужна такая жизнь!
neustaf
Старожил форума
22.01.2019 22:02
тока вместо трёхлинейки


про трехлинейку вы зря, взвод в наступлении с МР38 именуемым в народе шмайсером против отделение в окопах с трехлинейками шансов не имеет, на вооружение у пехоты Вермахта основным оружием был карабин Маузер 1898 года (и модификации, до мая 1945 выпускалили), а Шмайсеры для танкистов, полицаев, карателей. В послевоенном кино их полюбили
Алексей Б_
Старожил форума
22.01.2019 22:36
neustaf

Швеция нейтральная страна

Только с точки зрения прямой военной помощи. А экономически помогала.


а СССР наоборот за Германию против Польши в 1939, так что все очень запутано.

СССР воевал не за Германию, а за себя. И войной это сложно было назвать. Да, и Польши к тому времени уже и не было. Просто ввели войска. Где-то читал, что даже немцев немного попинали. Так что не особо и запутано.
АМЕ
Старожил форума
22.01.2019 22:41
Лаптёжник
Один очень известный в России человек лет 40 назад был программистом. Ну вот это всё, знаете - огромные магнитные катушки, перфоленты, бейсики, фортраны и проч. Машина, на которой он работал, занимала целую трёхкомнатную квартиру по объёму, вес даже не имело смысла обсуждать. И вот однажды, в начале 80-х, ему на выставке показали маленькую по тем временам IBM заокеанского производства, состоящую из системного блока и ЭЛТ-монитора, причём эта штука по параметрам в разы превосходила ту огромную ЭВМ. И после этого, по словам нашего героя, он выбросил все советские учебники по информатике (а заодно и Маркса с Лениным) на помойку и полностью поменял мировоззрение и перешёл на американские ценности. Это к вопросу о трёхлинейках. Наши тупорезы до сих пор мучаются с процессором типа Эльбрус, который даже до 286-го не дотягивает.
А это ничего, что пока не тронутая войной америка имела возможность развиваться, мы 20 лет восстанавливали разрушенные войной города на территории почти в пол-страны?
А жить в отставании нам не привыкать. Первый университет в России появился лет через 400 после европейского. Художники и композиторы тоже появились в России значительно позже европейских. А паровой флот, а железные дороги? Только вот вдруг неожиданно в космосе первые оказались. Через 16 лет после ВОВ
Немецкий Русский
Старожил форума
22.01.2019 22:48
Лаптёжник
Один очень известный в России человек лет 40 назад был программистом. Ну вот это всё, знаете - огромные магнитные катушки, перфоленты, бейсики, фортраны и проч. Машина, на которой он работал, занимала целую трёхкомнатную квартиру по объёму, вес даже не имело смысла обсуждать. И вот однажды, в начале 80-х, ему на выставке показали маленькую по тем временам IBM заокеанского производства, состоящую из системного блока и ЭЛТ-монитора, причём эта штука по параметрам в разы превосходила ту огромную ЭВМ. И после этого, по словам нашего героя, он выбросил все советские учебники по информатике (а заодно и Маркса с Лениным) на помойку и полностью поменял мировоззрение и перешёл на американские ценности. Это к вопросу о трёхлинейках. Наши тупорезы до сих пор мучаются с процессором типа Эльбрус, который даже до 286-го не дотягивает.
Полная лажа про разы. Можно конкретики? Память, быстодействие, разрядность, накопители? Нефиг гнуться стебельком тоненьким. Да да и советских учебников по информатике не было, как и самой информатики. И знали все, что отстаём по электронике, и что наши машины единой серии, это копии их ibm, и что языки не нами придуманы. Но работали, стремились догнать, а персоналочки настольные игрушками были в сравнении с Единой Серией. Удобными конечно штучками, радующими душу, но слабенькими.
Dusk Spectator
Молодой боец
22.01.2019 23:02
Лаптёжник
Один очень известный в России человек лет 40 назад был программистом. Ну вот это всё, знаете - огромные магнитные катушки, перфоленты, бейсики, фортраны и проч. Машина, на которой он работал, занимала целую трёхкомнатную квартиру по объёму, вес даже не имело смысла обсуждать. И вот однажды, в начале 80-х, ему на выставке показали маленькую по тем временам IBM заокеанского производства, состоящую из системного блока и ЭЛТ-монитора, причём эта штука по параметрам в разы превосходила ту огромную ЭВМ. И после этого, по словам нашего героя, он выбросил все советские учебники по информатике (а заодно и Маркса с Лениным) на помойку и полностью поменял мировоззрение и перешёл на американские ценности. Это к вопросу о трёхлинейках. Наши тупорезы до сих пор мучаются с процессором типа Эльбрус, который даже до 286-го не дотягивает.
Сравнение с i286 некорректно, ни по техпроцессу, ни, тем более, по производительности. Это другая архитектура, VLIW, как у Intel Itanium, одна инструкция содержит команды сразу для всех ядер. Эффективна для параллельных вычислений. Звёзд с неба не хватает, независимость от импорта обеспечивает.
Слоняра
Старожил форума
23.01.2019 08:57
ёпрст
Каким количеством? Мужеством! В начале войны у нас вообще не было конкурентноспособных самолётов. На бомбежку летали без прикрытия! Истребители уступали в скорости, а уж бомберы- сбивай не хочу! Летчики на заводы ездили и жили там месяцами, чтобы дождаться самолета, чтобы помочь заводчанам в выпуске более- менее начавших осовремениваться моделей. Заводы переносились, металла не было, а тут герой хартман. Покрышкин, кстати свой первый самолёт сбил в июне 43- го. Тактика наших была совершенно другой, мы никогда, в отличии от немцев, не летали на свободную охоту, только в самом конце войны, весной 45-го да и то единицы, вот почему, сопровождая группу, наши не ввязывались в бой если немцы не атаковали, а так тоже нащелкали бы каких- нибудь скорлупок для счёта. Да и вообще, Шойгу недавно правильно сказал по некоторым выступлениям немцев в последнее время - «а уж немцам- то молчать надо.... ещё как минимум лет 200..» Немецкий асс, блин. Имея самолёт с огромным превосходством по скорости и маневренности, летая сам по себе, имея рацию, наведение... Покрышкин, кстати ни разу не был сбит, да и не летал активно в конце!
Чувствуется, что вы мемуары Покрышкинв "Небо войны" не читали. Там он описывает, как его в 41 сбили, и как потом со своим МиГом выбирался через линию фронта к своим
Слоняра
Старожил форума
23.01.2019 09:04
Мимо проходил
Покрышкин, кстати свой первый самолёт сбил в июне 43- го.
---------

http://airaces.narod.ru/all1/r ...
Вы с Кожедубом спутали. Тот попал на фронт только в 1943 году. А Покрышкин воевал с 1941, соответственно и сбивать намцев начал в первых же боях
ёпрст
Старожил форума
23.01.2019 09:38
Вы с Кожедубом спутали
———
Ну, да, согласен, но писал про Кожедуба, чисто механически упомянул Покрышкина.
12..1617




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru