Проблема в том, что Хольм не авторитет, есть другие компиляторы, у них другие цифры

В приведенном мной иатериале в правом верхнем углу на каждой странице стоит название товара.

Ещё раз перечитайте цитату, 437 ЭТО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ

А кто победил на Курской дуге?

Ой, оставьте ваши либеральные штучки: "деюре", "дефакто"… Правительство Польши, даже сидя в Лондоне, не считало Польшу в состоянии войны с Россией, также как и наше Правительство на считало СССР в состоянии войны с Польшей. А вот neustaf - считает. Ну и продолжайте этот детский сад… Играйтесь, если Вам это доставляет удовольствие…

Что вы там высчитывать собрались? Вообще-то это былb ответы на наглые посты neustaf'a

Не бери в голову, это тролль

А действительно, кто? Я так вижу, это Германия помогала промышленности СССР, в том числе военной, за кишки и желудки поставляя образцы военной техники и промышленные товары высокого передела. Заключив договор с Германией Правительство СССР поступило мудро. Я бы сказал, очень мудро. Выгода со всех сторн. В том числе и политическая. Сталин затруднил возможный союз Объединённого Запада против СССР.

Заключив договор с Германией Правительство СССР поступило мудро. Я бы сказал, очень мудро. Выгода со всех сторн. В том числе и политическая. Сталин затруднил возможный союз Объединённого Запада против СССР.

В 30-ых во внутренней политике господствовал реваншизм, вставание с колен, месть за пройгрыш в перврй мировой и национальное унижение.
Кому проиграла Германия в ПМВ? Кто унизил Германию Версалем?
Союз Англии и Франции с Германией был невозможен, потому как имевшееся статус кво для Германии было нетерпимым, а его блюли именно Англия и Франция.
Пакт с Гитлером был чем то вроде открывания клетки с разъяренным зверем в надежде на то, что тот набросится на твоего противника. А он попытался это сделать, а потом развернулся и набросился на открывшего клетку. 27 миллионов в земле итог.

ИА немцев сбивала больше, завоевала господство и обеспечила более сильное воздействие на наземные цели бомбардировщиками… и в итоге проиграла???!! ВАМ НАДО УЧИТЬСЯ СТРОИТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ :)

Перед заключением пакта Молотова-Риббентропа происходили переговоры между СССР, Францией и Британией. Единственный вопрос, из-за которого стороны не пришли к соглашению о противодействии немецкой агрессии, было разрешение на поход Красной Армии через Польшу в случае агрессии Германии против неё. Против этого категорически возражало правительство Польши. Об этом знали все и из-за этого в результате возникли многие недоразумения. После начала Гитлером войны, нарушения связи в руководстве польской армии и последующего вступления Красной Армии на территорию Польши некоторые части польской армии решили, что Красная Армия пришла им на помощь в отражении гитлеровской агрессии и оттого не оказали ей сопротивления. Другие же части польской армии сопротивление Красной Армии оказали и в результате оказалось по несколько тысяч погибших с обеих сторон. Так что по факту война была. Польское правительство в этой ситуации полностью потеряло управление армией и фактически страной, оттого войну СССР и не объявило. Это ввело в заблуждение даже Черчилля, который тогда ещё не был премьером, а был Первым лордом Адмиралтейства и ни о каких секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа не знал. Но его слова об открытии Восточного фронта против нацизма в конечном итоге оказались пророческими:

"That the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace. At any rate, the line is there, and an Eastern Front has been created which Nazi Germany does not dare assail. When Herr von Ribbentrop was summoned to Moscow last week it was to learn the fact, and to accept the fact, that the Nazi designs upon the Baltic States and upon the Ukraine must come to a dead stop".

Чушь и бред. Назовите мне страну, которая не заключила пакт с Гитлером?

Вермахт битву на Курской дуге не проиграл и тем более не вчистую. Победу не одержала ни одна из сторон (как при Бородино) и обе с огромными потерями отползли восвояси. Другое дело, что после этого Германия более так и не смогла организовать ни одной масштабной (локальные ещё случались) летней наступательной кампании (ну а зимней тем более). Поэтому Курск наряду со Сталинградом и считается переломом в войне.

Можно по-разному относиться к коммунистическому движению. Но в данном случае Сталин его попросту предал. Вот и все дела. Ну а сравнивать поставки и содействие в развитии советской промышленности в течение всех 1930-х от Франции и США с полутора годами действия пакта Молотова-Риббентропа это просто смешно. Недостроенный линкор они нам подарили. Гы-гы.

Вот знаю, что по уничтожению самолетов асам люфтваффе верили на слово, а советские летчики без подтверждения с земли звезду на борт не рисовали

Это победа, из wiki:
Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции. Битва продолжалась 49 дней. Немецкая сторона наступательную часть сражения называла операция «Цитадель».
В результате наступления по плану «Кутузов» потерпела поражение орловская группировка немецких войск, а занимаемый ею орловский стратегический плацдарм был ликвидирован. По итогам операции «Полководец Румянцев» потерпела поражение белгородско-харьковская группировка немцев и соответствующий плацдарм также был ликвидирован[15]. Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны, начатый под Сталинградом, был завершён в Курской битве и сражении за Днепр, а в последовавшей Тегеранской конференции по инициативе Ф. Рузвельта уже обсуждался составленный им лично «2 месяца тому назад план расчленения Германии на пять государств».
После завершения битвы стратегическая инициатива окончательно перешла на сторону Красной армии

Путаница только у таких нулевых палитбойцов как вы, которые впервые прочитали о ВА пару часов назад.

Т.е ни одного сбитого за линией фронта самолета на счету советских летчиков нет?

Были отдельные заскоки у советских командиров, например Савицкий требовал одно время собирать подтверждения, они, кстати, на "Памяти народа" есть. Но длилось это недолго, очень муторно и все равно неточно. Реально что у немцев, что у нас подтверждали летчики группы. Были выдающиеся успехи у одиночных летчиков, например Horst Reuter реально сбил 6 англичан 14.01.1942, но свидетелей нет, ему не зачли. Но почему-то по итогу советские заявки подтверждаются в лучшем случае третья-пятая часть, а немецкие - до половины. Достаточно сопоставить общие заявки эскадр истребителей и советские потери.

Я хоть политбоец, а ты вообще никто, покажи хоть один документ из своего никому ненужного ВА

Хамство всегда рядом с ограниченностью. Палитбойцы меня не интересуют любых расцветок.

Я же не мне прошу показать вас документ из ВА (о которм вы узнали давно), а форуму. Почему бы не исполнить просьбу? Вообще-то, я сильно сомневаюсь что вы что-то можете, вы даже по прямой ссылке цитату не можете найти.

Гера, ну угомонись ты уже!
Уже несколько дней только и пытаешься с Александром браться...

Не виноватая я, он сам пришёл ©

Флуд, без коментариев.

КЮ
Ой, оставьте ваши либеральные штучки: "деюре", "дефакто"… Правительство Польши, даже сидя в Лондоне, не считало Польшу в состоянии войны с Россией, также как и наше Правительство на считало СССР в состоянии войны с Польшей

в цветах вашей палитпалитры не разбираюсь, а де факто и де юра достаточно известные термимы, если вам не приходилось их слышать раньше
Де-ю́ре (лат. de iure, de jure «юридически», «по (согласно) праву») — латинское выражение. Часто противопоставляется (антонимично) понятию «де-факто», которое обозначает фактическое положение дел.

Правительство Польши, даже сидя в Лондоне - какое вы имеет в виду Правительство, в каком году ? что сами англичане сделали с ним после войный?
с какой Польшей должен был воевать СССР в 1941-44 с Западными областями Украины и Белоруссии, с Вильно присоединенными к СССР или с генерал-губернатоством вошедшим в третий Рейх.

СССР с Польшей не воевал, как и Польша с СССР ни в 1939, ни в 1940, ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943, ни в 1944, ни в 1945, как и в последующие годы. А Вашу словесную эквилибристику с "деюре" и с "дефакто" оставьте при себе. С 17 сентября 1939 государство Польша прекратило своё существование, и возродилось только в 1944 под названием Польская Республика, а в 1952 году образоваась Польская Народная республика…

СССР с Польшей не воевал, как и Польша с СССР ни в 1939, ни в 1940, ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943, ни в 1944, ни в 1945, как и в последующие годы. А Вашу словесную эквилибристику с "деюре" и с "дефакто" оставьте при себе.

увы это факты, воевал СССР и бомбил и убивал и своих терял и пленных брал, а потом их убивал.



КЮ
С 17 сентября 1939 государство Польша прекратило своё существование,

Правительство Польши, даже сидя в Лондоне, не считало Польшу в состоянии войны с Россией,

вы сами про меж себя определитесь была ли Польша, было ли у нее правительство в Англии, на основание чего прекратилaсь польская государственность 17.09.1939 а то вы сами себе противоречите.

Тэкс, подвожу итоги: никаких немецких источников, которыми вы тут козыряли у вас нет. Ваш Архив BA_MA оказался ещё большей пустышкой, у вас даже аккаунта нет ( хотя знаете о нём вы давно), никаких документов предоставить не можете. Но продолжаете с умным видом лица утверждать чушь и нахально себя вести, будто вам все должны. Извините, но более наглого тролля я в интернете ещё не встречал

Где доказательства? Где приказ Сталина об объявлении войны Польше? Или у вас как всегда хайли-лайкли?

herman
в интернете ещё не встречал
/////

мой парень вчера оттуда приехал

________
Ваш парень намного скромнее? Мне ваши страдания абсолютно не интересны, строчите дальше свои гневные вирши .

Гражданин, документики к предъявлению всё копятся, где приказ Сталина о начале войны с Польшей? Где ваши потверждения из немецких источников по зелёным сердцам?

Какой, ужасть.

Если говорить про истребители, то в 44-45 потери Люфтваффе на Восточном фронте составили не более 25% от общих потерь истребителей на всех ТВД вкл ПВО фатерллянда. Поэтому говорить о том, что господство в воздухе на советско-германском фронте было достигнуто исключительно за счет мастерства советских асов не совсем корректно. У фюрера просто стало сильно не хватать матчасти и мяса.

Пруф?

Тогда и Советско-Финской войны то же небыло. Не было же приказа об объявлении войны!!!

Приказа Сталина не было и быть не могло, ибо он тогда ещё не занимал должность Народного комиссара обороны СССР. Приказы (директивы № 16633 и № 16634) отдали в то время Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов и Начальник Генерального штаба РККА командарм I ранга Б.М. Шапошников.

№ 16633:
http://www.katyn-books.ru/arch ...

№ 16634:
http://www.katyn-books.ru/arch ...

Должность Народного комиссара обороны СССР И.В. Сталин занял 19 июля 1941 г.

тут есть кое-какие цифры, дабы понять соотношение. https://paul-atrydes.livejourn ... Всего по памяти на восточном фронте немцы в 44 растоталили около 850 истребителей, потери СССР были почти вдвое больше

А США воевал с Вьетнамом?

Так и сша не объявляли войну Ираку например. ))))
Но у альтернативно одаренных какие то свои критерии (другая реальность).

Там не указано НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА, откуда черпалась эта информация. Про самого этого человека: Школа №559 Cанкт-Петербург, Russian Federation, Санкт-Петербургская Инженерная Школа Электроники. ИНТЕРЕСЫ "Властелин колец", "Звездные войны", Военная история, группа queen, книги издательства "Оспрей", фантастика. У ПАРНЯ ЯВНО ПЕРЕКОС В СТОРОНУ ФАНТАСТИКИ

То vasilf
Мимо проходил
Халявщик
IGR1
Господа, кому что вы пытаетесь объяснить?
Это ж палитбаец без малейших понятий об истории ВМВ, он пытается рассуждать о потерях, даже не зная на чьей стороне с Курской битве принимали сражение 2ВА, 17ВА

//////
Ox 
У Горбача за июль 1943 г на южном фасе 2-я ВА потеряла 437 самолетов по боевым причинам, 43 - небоевые, 17-я ВА потеряла 244 самолета по боевым причинам, 16 - по небоевым. Итого 681 боевых и 57 небоевых. На стр 186-187 он пытается оценить потери именно с 5 по 16 июля. 


herman 
681 больше чем 437, мне ваши цифры нравятся :) 
/////////
Он их за немцев принял. От его троллинга вы захлебнетесь.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАЧАЛО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Выделил для особо одарённых

А почему вы мужчин боитесь от 16 до 60 лет? Что в них страшного?

Это всё внутренние документы, война объявляется иностранному правительству. Это всё жуткий офтоп. Предлагаю всё-таки тем товарищам, которые били себя в грудь, то бишь neustaf, явить наконец общественности документ об объявлении войны Польше, и документы из его немецких источников по гитлеровским асам

Бомбардировщик маслает за линией фронта, а он поражает только авиацию на земле с инфраструктурой, бойня истребителей вполне может подтверждаться поисковыми отрядами, да и визуально в товремя скорости другие были

Вы еще и с головой не очень?

Тут с указанием источников: https://secatorhome.livejourna ... В 44-м 35% потерь люфтваффе на восточном фронте (это все типы вкл штурмовики, которые в основном на восточном фронте и юзались)

За каждым сбитым немецким самолетом за линию фронта отправляли поисковый отряд?
Господа сказочники, ну где ж размножаетесь то с такой скоростью.

А зачем про Крым у меня спрашиваете уже три раза? Вот я и сделал вывод откуда вы