Мобильная версия
Войти

80 лет гибели Чкалова

 ↓ ВНИЗ

123

И-150
Старожил форума
21.12.2018 10:53
А ещё факт( из источника вызывающего у меня доверие) о роли истребительной авиации. На Курской дуге в течение двух недель самых ожесточенных боёв было потеряно всего 19 Ил-2.
И это когда у них появились ПТАБ и они, получается, безнаказанно громили на марше немецкие бронетанковые колонны, артиллерию, пехоту. А всего по официальным данным с каждой стороны было потеряно от 2 до3 тысяч самолетов. Представляете какое там рубилово истребителей было!
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 10:54
booster
Смотри ка, как всё оказывается просто, Як-3 появился и сразу господство в воздухе, да ещё безраздельное.
Сколько же самолётов Як-3 понадобилось для такого безраздельного господства?, по Вашим словам получается: "В войска пошел... с этого момента...".
Утрируете кста.
Не сразу ессно. Долго и напряжённо, под рукодством ком партии.
Перелом начал наступать в 43-м. Как по факту, так и в массовом сознании и боевом духе.
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 10:55
neustaf
легкость имела и оборотную сторону
- слабое вооружение и небольшую дальность,
для Ме-262, Арадо-234 он вовсе не был противником,
господтво в воздухе c летa 1944 благодаря тотальному численному превосхводсву ВВС РККА, RAF, USAF над зажитой в тиски между Восточным и Западным фронтом, Luftwaffe потвергающимися непрерывными ударами с обоих сторон, испытывающей прoблемы с топливом, самолетами, пилотами и т.д,
Luftwaffe потвергающимися непрерывными ударами

Потомучто господство кончилось
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 10:56
Авиация противника потеряла более 21 тыс. самолетов, советские войска - 8 611 самолетов


Абсолютные потери ВВС РККА оставались такими же огромными как и до прихода Ла-7 или Як-3, (практически до начала 1945) решающее превос ходтво было не качественное (здесь преимущество так и оставалось в сторону Luftwaffe , хотя и не такое как в 1941), а количественное, вот здесь спасибо оборонке.
booster
Старожил форума
21.12.2018 11:03
Ariec 71
Утрируете кста.
Не сразу ессно. Долго и напряжённо, под рукодством ком партии.
Перелом начал наступать в 43-м. Как по факту, так и в массовом сознании и боевом духе.
Я то тут при чём? Я Вас цитирую, Вы себя почитайте, непредвзято: "появился... господство". При чём тут перелом?, Вы о Як-3 лета 1944 г. писали.
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 11:17
booster
Я то тут при чём? Я Вас цитирую, Вы себя почитайте, непредвзято: "появился... господство". При чём тут перелом?, Вы о Як-3 лета 1944 г. писали.
Дык перечитал, все так.
Як-3 порол бубновых. Что МЕ что ФВ. Излюбленная тактика уже не канала, уходил на виражах, догонял на вертикалях.
И-150
Старожил форума
21.12.2018 11:31
Когда оборонка смогла обеспечить конструкторов алюмишкой, был создан хит всех времён и народов второй ВОВ як-3.


Алюминий и перед войной был. Хоть и не в таком кол-ве как хотелось бы. Огромный ТБ-3 (выпущено 818 штук) был полностью цельнометаллическим, сколько истребителей можно было построить. Даже когда алюминия появилось достаточно, смогли заменить только лонжероны и так по мелочи, чтобы не останавливать производство. Бестолковые (карьеристские) решения наркомата, бестолковые приоритеты накануне войны.
Впрочем, чем сейчас хуже?
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 11:42
И-150
Когда оборонка смогла обеспечить конструкторов алюмишкой, был создан хит всех времён и народов второй ВОВ як-3.


Алюминий и перед войной был. Хоть и не в таком кол-ве как хотелось бы. Огромный ТБ-3 (выпущено 818 штук) был полностью цельнометаллическим, сколько истребителей можно было построить. Даже когда алюминия появилось достаточно, смогли заменить только лонжероны и так по мелочи, чтобы не останавливать производство. Бестолковые (карьеристские) решения наркомата, бестолковые приоритеты накануне войны.
Впрочем, чем сейчас хуже?
Как умели. По факту как смогли, так сразу.
Критиковать все умеют. Работа была произведена титаническая.
Сейчас, а что сейчас.
Смотрел конференцию лукавого. Бредский бред, ну а что вы хотите.
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 11:54
Як-3 порол бубновых. Что МЕ что ФВ. 
///////
Это вы очень оптимистичны, мог противостоять будет точнее.
Ну а про лучший хит истребителя ВМВ это Bf109, ему равных нет с первого по последний день на европейском ТВД, от песков Сахары до советской Арктики, от Атлантики до Сталинграда, от ночной охоты за У-2, до дикого кабана против армад крепостей, от боев с И-16 в Испании до сражений с Мустангами.
Любой другой истребитель превосходит его по некоторым параметрам, особенно в заключительный период, но в комплексе равных ему нет.
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 12:10
neustaf
Як-3 порол бубновых. Что МЕ что ФВ. 
///////
Это вы очень оптимистичны, мог противостоять будет точнее.
Ну а про лучший хит истребителя ВМВ это Bf109, ему равных нет с первого по последний день на европейском ТВД, от песков Сахары до советской Арктики, от Атлантики до Сталинграда, от ночной охоты за У-2, до дикого кабана против армад крепостей, от боев с И-16 в Испании до сражений с Мустангами.
Любой другой истребитель превосходит его по некоторым параметрам, особенно в заключительный период, но в комплексе равных ему нет.
Это вы очень оптимистичны, мог противостоять будет точнее.

Успешно противостоять, превосходя на маневрах. Что стоило дорогого.


хит истребителя ВМВ это Bf109,

По чьим оценкам. А так, да согласен. Оч нравился этот самоль.
Единсный минус, узкая колея шасс, в следствии высокая аварийность и небоевые потери.
Да и ФВ был хорош.
Посему на их фоне ценны заслуги наших конструкторов и промышленности в отсталой стране.

neustaf
Старожил форума
21.12.2018 12:30
Ariec 71
Это вы очень оптимистичны, мог противостоять будет точнее.

Успешно противостоять, превосходя на маневрах. Что стоило дорогого.


хит истребителя ВМВ это Bf109,

По чьим оценкам. А так, да согласен. Оч нравился этот самоль.
Единсный минус, узкая колея шасс, в следствии высокая аварийность и небоевые потери.
Да и ФВ был хорош.
Посему на их фоне ценны заслуги наших конструкторов и промышленности в отсталой стране.

лет ..дцать назад была такая ветка на форуме, бились долго, но примерно к этому пришли, хотя были и другие мнения, Булах еще учавствовал.
Кстати поевал он и после ВМВ, за Израиль его модификации изготовленные в Чехии, в Марокко за испанцев, сняли с вооружения в Испании в 1965, карьера Як-3 как очень узкопрофильного специлаиста была значительно короче.

а заслуг конструкторoв, инженеров и рабочих оборонки никто и не умоляет, сломать такого зверя как Luftwaffe было очень непросто.
booster
Старожил форума
21.12.2018 12:42
Ariec 71
Дык перечитал, все так.
Як-3 порол бубновых. Что МЕ что ФВ. Излюбленная тактика уже не канала, уходил на виражах, догонял на вертикалях.
Речь то у Вас шла не о том, кто кого порол и как, а о том, что как появился Як-3, так сразу и перелом произошел бесповоротный, причём Вы так мне и не ответили на вопрос: "каким количеством Як-3 перелом был достигнут"?
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 13:01
booster
Речь то у Вас шла не о том, кто кого порол и как, а о том, что как появился Як-3, так сразу и перелом произошел бесповоротный, причём Вы так мне и не ответили на вопрос: "каким количеством Як-3 перелом был достигнут"?
Цепляетесь.
МИГ-9
Старожил форума
21.12.2018 13:03
ЯК-3 было всего несколько полков. Основными истребителями были ЯК-9 и ЛА5ФН.
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 13:08
booster
Нет, хочу ответа добиться.
Все отвечено с запасом, более чем подробно навалом в Гугле.
Именно придирки.
booster
Старожил форума
21.12.2018 13:12
Ariec 71
Все отвечено с запасом, более чем подробно навалом в Гугле.
Именно придирки.
Нет, вот прочтите, что Миг-9 пишет: "ЯК-3 было всего несколько полков. Основными истребителями были ЯК-9 и ЛА5ФН".
Несколько полков не могли своим появлением, даже одномоментным, привести к безоговорочному перелому в господстве в воздухе, а они появились не все сразу эти несколько полков.
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 13:15
booster
Нет, вот прочтите, что Миг-9 пишет: "ЯК-3 было всего несколько полков. Основными истребителями были ЯК-9 и ЛА5ФН".
Несколько полков не могли своим появлением, даже одномоментным, привести к безоговорочному перелому в господстве в воздухе, а они появились не все сразу эти несколько полков.
Вот что создатель машин пишет, звучало ранее, воплощённые в действительности.
...Выдвигается необходимость применения, хотя бы в небольших количествах, одноместных истребителей с летными и боевыми качествами, значительно превышающими данные неприятельских современных истребителей.
Умело маневрируя и перебрасывая по фронту небольшие группы таких мощных скоростных истребителей, можно добиться психологического в первую очередь, а затем и военного преобладания в воздухе на данном участке фронта.
booster
Старожил форума
21.12.2018 13:17
Ariec 71
Вот что создатель машин пишет, звучало ранее, воплощённые в действительности.
...Выдвигается необходимость применения, хотя бы в небольших количествах, одноместных истребителей с летными и боевыми качествами, значительно превышающими данные неприятельских современных истребителей.
Умело маневрируя и перебрасывая по фронту небольшие группы таких мощных скоростных истребителей, можно добиться психологического в первую очередь, а затем и военного преобладания в воздухе на данном участке фронта.
Читал неоднократно ранее.
BGA
Старожил форума
21.12.2018 13:59
Ariec 71
Дык перечитал, все так.
Як-3 порол бубновых. Что МЕ что ФВ. Излюбленная тактика уже не канала, уходил на виражах, догонял на вертикалях.
Порол))). Учитывая то, что 3/4 люфтваффе были на западном фронте вместе с лучшими пилотами.
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 15:12
booster
Нет, вот прочтите, что Миг-9 пишет: "ЯК-3 было всего несколько полков. Основными истребителями были ЯК-9 и ЛА5ФН".
Несколько полков не могли своим появлением, даже одномоментным, привести к безоговорочному перелому в господстве в воздухе, а они появились не все сразу эти несколько полков.
все проще перелом произошел когда количество произведенных самолетов превысило потери, численный состав ВВС стал расти, получили преимущество находились в воздухе чаще, чем Luftwaffe котрое не могло компенсировать своих меньших потерь при борьбе на два фронта, с конца 1943 основная работа для истрибителей была отражать налеты союзников,

Як-3 тут как вишенка на торте, вроде и красивый, но особой роли явно не сыграл в воздушной войне.
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 15:14
Ariec 71
Вот что создатель машин пишет, звучало ранее, воплощённые в действительности.
...Выдвигается необходимость применения, хотя бы в небольших количествах, одноместных истребителей с летными и боевыми качествами, значительно превышающими данные неприятельских современных истребителей.
Умело маневрируя и перебрасывая по фронту небольшие группы таких мощных скоростных истребителей, можно добиться психологического в первую очередь, а затем и военного преобладания в воздухе на данном участке фронта.
а потери какие несли сами Яки-3 и о каком значительном преимуществе при его дальности?
BLASIUS
Старожил форума
21.12.2018 15:48
ВОВ наверное военные планировщики изучают в академиях как уже классический пример того, как средняя (не плохая, и не выдающаяся, но именно средняя) техника в руках мотивированных людей ломает хребет суперпрофи, каковыми были люфты. И в этом и есть подвиг ВВС и авиапрома. И очень хорошо это показано в книжке Рабкина про войну в воздухе над Сталинградом. Это называлось - вы крутые, но вы отсосёте... А всё остальное - Западный фронт, бомбежки, то, сё... - это так... Войну выигрывает пехота, а люфтам помогать пехоте на нашем фронте запретили вообще. А сами по земле с конца 43 делали что хотели.
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 15:50
а люфтам помогать пехоте на нашем фронте запретили вообще.


тем не менее танков Люфты много набили, про 500 Рудель конечно приврал, но потери несли наступающие части без должного прикрытия большие.
BLASIUS
Старожил форума
21.12.2018 15:58
neustaf
а люфтам помогать пехоте на нашем фронте запретили вообще.


тем не менее танков Люфты много набили, про 500 Рудель конечно приврал, но потери несли наступающие части без должного прикрытия большие.
они и переправ набили, но это уже не массово, это разовые акции, а сила по земле иссякла. Настолько иссякла, что они даже ничего подобного Боденплатте и не пытались спланировать на нашем фронте, понимая - не поможет. Это просто - они хотели наш народ уничтожить, за это и поплатились.

Лично я думаю, что войны России с Германией величайшая ошибка истории, наоборот - после стольких веков рядом славяне и готы (готы и славяне) должны были вместе порядок в Евразии навести... а вышли такие трагедии...
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 16:45
neustaf
а потери какие несли сами Яки-3 и о каком значительном преимуществе при его дальности?
Як-3 не являлся ИДД.
Имел пушку и два кр/к пулемета.
К концу войны их было около двух тысяч
Ariec 71
Старожил форума
21.12.2018 16:48
neustaf
а потери какие несли сами Яки-3 и о каком значительном преимуществе при его дальности?
Як-3 не являлся ИДД.
Имел пушку и два кр/к пулемета.
К концу войны в строю насчитывалось около двух тысяч
Для иных задач были иные машины Яковлева в различных модификациях.
neustaf
Старожил форума
21.12.2018 17:17
Ariec 71
Як-3 не являлся ИДД.
Имел пушку и два кр/к пулемета.
К концу войны их было около двух тысяч
в апреле 1945 было уже все равно сколько и какие самолеты были в ВВС РККА, самолеты группы армий Курляндии, зажатой в Прибалтике , вовсе не летала топлива не было,
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru