Мобильная версия
Войти

Помогите с аэродинамикой в быту!

 ↓ ВНИЗ

Виктор_Минск-2
Новичок-курсант
30.11.2018 11:23
Здравствуйте, уважаемые специалисты в своем деле. Извините за бытовой вопрос.

У меня есть вопрос по аэродинамике моей крыши и трубы,  ответ поможет выбрать меры защиты от задувания газового котла.

Обычный деревенский дом с двускатной крышей, труба находится с южной стороны дома - рядом со стеной и высотой почти до конька крыши.
Если дует южный ветер со скоростью >5м/с, то при порывах ветра часто задувает котел.

Никогда котел не задувался при других направлениях ветра.

Вопрос куда же все-таки сдувается пламя - или задувает в трубу вниз, или срывает вверх излишней тягой? И есть ли возможность установить какой-либо датчик на край трубы?
К сожалению, не нашел как прикрепить файл.

Спасибо всем кто уделит время и кто ответит.


Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 11:26
Погугли, там все есть.Или обратись к соседу, и за совет не забудь ему плеснуть..
Flanker2724
Старожил форума
30.11.2018 11:27
Это Вы правильно обратились...и вовремя... Как раз по пятницам тут и работают по бытовой еродинамике...:))
У трубы сверху есть зонтик от осадков..?
armordillopx4
Опытный боец
30.11.2018 11:30
К сожалению, не нашел как прикрепить файл.

Файл сюда, ссылку в форум

https://postimages.org/
ilgar_m
Старожил форума
30.11.2018 11:45
H-образный дефлектор пробовали?
https://postimg.cc/NyxRvY5h
Старый АОНовец
Старожил форума
30.11.2018 11:51
Г - образный, поворотный. И будет вам счастье, когда подберёте положение. Или увеличивайте трубу.
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 12:06
Нарасти и выведи за конек...че там.
Flanker2724
Старожил форума
30.11.2018 12:11
Lenar77
Нарасти и выведи за конек...че там.
.. и сверху "фапочку"...))
котик
Старожил форума
30.11.2018 12:29
Помогите с ...!
====
...это как раз сюда, ... особенно в пятницу! ..:)))
LANB
Старожил форума
30.11.2018 12:43
Не менее 0.5 метра над коньком.
Залетчик
Старожил форума
30.11.2018 12:52
Что-то все начали давать ЦУ, хотя у ТС совсем другие вопросы, и их только два:
1. куда(!) же все-таки сдувается пламя - в трубу вниз, или вверх?
2. есть ли возможность установить какой-либо датчик на край трубы?
Ответы:
1. То вниз, то вверх.
2. Да, какой-либо датчик можно, например датчик приземления птиц на трубу или датчик на слова соседа: я твой трубу шатал.
sbb
Старожил форума
30.11.2018 12:59
..... и высотой почти до конька крыши. - сие есть неправильно.

http://remoo.ru/wp-content/upl ...
Старый АОНовец
Старожил форума
30.11.2018 13:04
Класс!!! И всё сразу понятно. Хоть и ТЯПНИЦА сегодня.
504
Старожил форума
30.11.2018 13:39
Залетчик
Что-то все начали давать ЦУ, хотя у ТС совсем другие вопросы, и их только два:
1. куда(!) же все-таки сдувается пламя - в трубу вниз, или вверх?
2. есть ли возможность установить какой-либо датчик на край трубы?
Ответы:
1. То вниз, то вверх.
2. Да, какой-либо датчик можно, например датчик приземления птиц на трубу или датчик на слова соседа: я твой трубу шатал.
Мобыть у меня дежавю, но есть ощущение что была похожая тема... Теоретисски, по закону Бернулли, вроде должен выдуваться наверх, из трубы)) Нуего датчик, надо крышку с отрицательной обратной связью, т.е. прикрывающуюся от потока воздуха))
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 15:04
Простое решение вашей проблемы .На трубу надеваете " улитку" (считай золу больше выгребать не надо) и рядом с домом -ветряк. Ессно их "жените" .Все! Теперь враг вашей трубы, ветер, припахан.
Если же он, гад, стих, то "улитку" врубаете в розетку холодильника (зимой он и на... не нужен)..
Короче, всех Вам Благ!!!...
klm911
Старожил форума
30.11.2018 15:08
На трубе не надо было экономить , всегда должна быть выше конька .
Damalei
Старожил форума
30.11.2018 15:23
Тягу создаёт разница давлений.
Поднимите трубу повыше и проверьте приток кислорода в котельную. Если его нет, при любой высоте трубы, давление в котельной становится меньше, чем снаружи и тяга в трубе будет обратной, особенно при южном ветре;)
Коля-Николай
Старожил форума
30.11.2018 17:15
LANB
Не менее 0.5 метра над коньком.
0, 5 это очень мало Не менее литра должновыступать
Сергей DKBF
Старожил форума
30.11.2018 17:23
Надо менять угол атаки крыши.
Всякие там фуяпочки - это не научный подход.
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 17:35
Сергей DKBF
Надо менять угол атаки крыши.
Всякие там фуяпочки - это не научный подход.
Угол атаки крыши - это серьезный фактор! Предлагаю перед коньками устанавливать предкрышники..Должно получиться.
Ростовский дисп
Старожил форума
30.11.2018 17:45
Тоже интересно, пару раз этим летом при температуре +37/38 переставал работать дымоход у колонки и у нее срабатывала защита и через пару секунд отключалась, ветра небыло, дом в 5 этажей у меня 2-й, как стемнело и чуток снизилась температура тяга появилась, за 15 лет житья в этом доме такое случилось первый раз
Mikl_
Старожил форума
30.11.2018 18:03
Re:
"У меня есть вопрос по аэродинамике моей крыши и трубы, ответ поможет выбрать меры защиты от задувания газового котла.

Обычный деревенский дом с двускатной крышей, труба находится с южной стороны дома - рядом со стеной и высотой почти до конька крыши.
Если дует южный ветер со скоростью >5м/с, то при порывах ветра часто задувает котел.

Никогда котел не задувался при других направлениях ветра.

Вопрос куда же все-таки сдувается пламя - или задувает в трубу вниз, или срывает вверх излишней тягой? И есть ли возможность установить какой-либо датчик на край трубы?
К сожалению, не нашел как прикрепить файл.

Спасибо всем кто уделит время и кто ответит. "


1 - На край трубы можно устанавливать любой датчик. Ничем не запрещается.
2 - Задувать котел может как прямой, таки обратной тягой.
Тяга в трубе, как уже было сказано выше Damaleyем, зависит от давления на обеих сторонах трубы.
Нужно посмотреть, как воздух попадает в котельную. Порывы ветра могут создавать как повышенное давление внутри котельной (например, если южный ветер будет прямо в окно/дверь/щель котельной, то тогда увеличится прямая тяга) , а могут создавать и пониженное давление (южный ветер дует вдоль окна/двери/щелей) - тогда будет обратная тяга.
На саму дымовую трубу стоит установить вращающийся дефлектор - он как раз лучше всего будет препятствовать образованию обратной тяги.
Flanker2724
Старожил форума
30.11.2018 18:56
Тягу создаёт разница давлений.
Поднимите трубу повыше и проверьте приток кислорода в котельную. Если его нет, при любой высоте трубы, давление в котельной становится меньше, чем снаружи и тяга в трубе будет обратной, особенно при южном ветре;)

Надо менять угол атаки крыши.
Всякие там фуяпочки - это не научный подход.

Если уж так глыбоко заходит вопрос, то формулы, Господа..!! Зависимость трубной тяги от разницы давлений..циклон(антициклон)...диаметр трубы... материал трубы..(листовая сталь, асбест)... Давление газа на выходе с форсунки...
температурные коэфициенты расширения..Есть ли в доме подвал с отдельным притоком и насколько плотно лежит его творило..?
Эти вопросы так просто в тяпницу не решить... Ибо..!
Даже небольшой всасывающий(высасывающий) воздушный "хлюп" может привести к срыву пламени на форсунках камеры сгорания котла, что в дальнейшем может привести к необратимым последствиям....Таким как взрыв всего котла(при несоблюдении МБ), а то и вообще к пожару во всём домовом хозяйстве....
Надо крепко думать, Господа...(..но моё предложение остаётся неизменным... вывести обрез трубы на уровень конька, или немного выше(0.5 вполне годная высота)..Оборудовать трубу верхним противодождевым зонтом(угол в вехней точке 120), выход за размер трубы порядка 5-7 см..высота от обреза трубы до нижней части зонта порядка 7-10 см...) И Хозяин забудет про все ветра и задувания....
Но нюхать обязан всегда..
Жду по вопрос по поводу формы зонтичного типа "фапочки" сверху..:))
Starfarer
Опытный боец
30.11.2018 19:58
Flanker2724
Это Вы правильно обратились...и вовремя... Как раз по пятницам тут и работают по бытовой еродинамике...:))
У трубы сверху есть зонтик от осадков..?
Юрий, по пятниццо, если не ошибаюсь, коллоквиум по Эродинамике :-)
Starfarer
Опытный боец
30.11.2018 20:08
Ох, Герман Николаевич в УТО.... Как он внимательно выслушал моего товарища на тему закона Бернулли.... Подумал, почесал что-то, поставил =неуд= в журнал и резюмировал : = Знаете, конечно все прекрасно... Вы сейчас говорили довольно убедительно. Единственный минус - если бы Вас слышал сейчас Бернулли.... Он бы очень удивился= :-) Таким людям надо памятники ставить. Из нас:-)
Flanker2724
Старожил форума
30.11.2018 20:08
Starfarer
Юрий, по пятниццо, если не ошибаюсь, коллоквиум по Эродинамике :-)
О да.. про сдув пограничного слоя.. с трубы..)))
Starfarer
Опытный боец
30.11.2018 20:13
Flanker2724
О да.. про сдув пограничного слоя.. с трубы..)))
Больше нас интересовал именно Его отрыв.
Starfarer
Опытный боец
30.11.2018 20:14
Оторвётся, как работать дальше :-)
Фотограф
Старожил форума
30.11.2018 20:29
Flanker2724
Тягу создаёт разница давлений.
Поднимите трубу повыше и проверьте приток кислорода в котельную. Если его нет, при любой высоте трубы, давление в котельной становится меньше, чем снаружи и тяга в трубе будет обратной, особенно при южном ветре;)

Надо менять угол атаки крыши.
Всякие там фуяпочки - это не научный подход.

Если уж так глыбоко заходит вопрос, то формулы, Господа..!! Зависимость трубной тяги от разницы давлений..циклон(антициклон)...диаметр трубы... материал трубы..(листовая сталь, асбест)... Давление газа на выходе с форсунки...
температурные коэфициенты расширения..Есть ли в доме подвал с отдельным притоком и насколько плотно лежит его творило..?
Эти вопросы так просто в тяпницу не решить... Ибо..!
Даже небольшой всасывающий(высасывающий) воздушный "хлюп" может привести к срыву пламени на форсунках камеры сгорания котла, что в дальнейшем может привести к необратимым последствиям....Таким как взрыв всего котла(при несоблюдении МБ), а то и вообще к пожару во всём домовом хозяйстве....
Надо крепко думать, Господа...(..но моё предложение остаётся неизменным... вывести обрез трубы на уровень конька, или немного выше(0.5 вполне годная высота)..Оборудовать трубу верхним противодождевым зонтом(угол в вехней точке 120), выход за размер трубы порядка 5-7 см..высота от обреза трубы до нижней части зонта порядка 7-10 см...) И Хозяин забудет про все ветра и задувания....
Но нюхать обязан всегда..
Жду по вопрос по поводу формы зонтичного типа "фапочки" сверху..:))
Собственно, у меня такой же дом...
Всё уже укра(зачёркнуто) придумано до нас:

Правила оптимального подбора высоты дымовой трубы относительно конька крыши регламентированы сборником СНиП 2.04.05-91 в подразделе, посвященном печному отоплению. Согласно техническим предписаниям: Общая длина дымового канала от колосниковой решетки до выходного отверстия должна быть не менее 5 м. В домах с бесчердачной кровельной конструкцией допускается высота дымохода меньше 5 м при условии устойчивой тяги. Высота участка дымохода над плоской кровельной конструкцией должна быть не менее 0, 5 м. Дымовая труба обязана возвышаться над коньком на 0, 5 м или более, если расстояние между ней и коньковым ребром по горизонтали не превышает 1, 5 м. Устье дымохода должно быть вровень с коньковым ребром по высоте или несколько выше его, если расстояние по горизонтали между трубой и линией конька находится в интервале 1, 5 – 3, 0 м. Выходное отверстие дымохода должно быть не ниже линии, отложенной от конька в сторону карнизного свеса под уклоном 10º по отношению к горизонту. Высота расположенных рядом с дымоходом вентиляционных и вытяжных труб принимается равной высоте трубы отопительного агрегата.

Наиболее рациональным расположением дымохода скатных крыш считается максимальное приближение к коньковому ребру, потому что: В любом варианте проектирования дома со скатной крышей расположение рядом с коньком обеспечит максимальное расстояние от дна колосника до устья дымохода. Воздействию воздушных потоков на дымоход не помешает коньковый барьер. Наибольшее приближение к коньку гарантирует самые низкие затраты на сооружение дымового канала. Если между коньковым ребром и трубой не больше 1, 5 м, то с определением высоты несложно справиться обычным методом построения модели дома. Для его реализации действовать будем следующим образом: На выполненной в удобном масштабе схеме дома параллельно поверхности земли проводим прямую линию. От нее в месте пересечения кровли с дымоходом вверх откладываем в том же масштабе полметра. В полученной точке проводим новую горизонталь. Она укажет минимальную высоту, на которой имеет право находиться устье дымохода. Аналогичным методом находим лимит высоты дымохода, если между коньковым ребром и трубой расстояние по горизонтали больше 1, 5 м, но меньше 3, 0 м. Только действий выполняем меньше. От вершины крыши просто откладываем горизонталь, которая укажет минимальную высоту наружного отрезка дымового канала.

Источник: https://krovgid.com/communikac ...
Иногдалётчик
Старожил форума
30.11.2018 20:33
Ростовский дисп
Тоже интересно, пару раз этим летом при температуре +37/38 переставал работать дымоход у колонки и у нее срабатывала защита и через пару секунд отключалась, ветра небыло, дом в 5 этажей у меня 2-й, как стемнело и чуток снизилась температура тяга появилась, за 15 лет житья в этом доме такое случилось первый раз
Я убал этот датчик вообще
Иногдалётчик
Старожил форума
30.11.2018 20:42
))) Нет , ошибся " убрал " ))
Фотограф
Старожил форума
30.11.2018 20:50
Иногдалётчик
))) Нет , ошибся " убрал " ))
Обычно большие беды начинаются с мелочей: убрал или обошел "ненужный" датчик...
Конструкторы - они же все дураки! Поналепили датчиков, которые "мешают" нормальной работе аппарата... Мы же умнее конструкторов... Залепим, заклеим, отключим все датчики и будет нам Щастье.
Ariec 71
Старожил форума
30.11.2018 21:00
klm911
На трубе не надо было экономить , всегда должна быть выше конька .
Нет. Не всегда.
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 21:07
КАРТИНКИ
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 21:08
Georgy72
Старожил форума
30.11.2018 21:32
Работаю в Беларуси инженером-технологом на предприятии, производящем модульные системы дымоходов. Хотя вопросы проектирования систем дымоходов напрямую меня не касаются, основные положения по устройству систем дымоотведения мне знать нужно, т.к. приходится часто общаться с проектировщиками, менеджерами и заказчиками.
Исходя из неполных данных, предоставленных топикстартером, нужно однозначно увеличивать высоту дымовой трубы, о чём здесь неоднократно уже говорили. Поскольку речь идёт о Беларуси, то сошлюсь на белорусский ТКП 45-4.03-267-2012 ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЕ Строительные нормы проектирования.
В приложении Д, посвящённом отводу продуктов сгорания, есть такой пункт:

"Д.14 Дымовые трубы от газовых приборов в зданиях должны быть выведены:
— выше границы зоны ветрового подпора, но не менее 0, 5 м выше конька крыши при расположении их (считая по горизонтали) не более 1, 5 м от конька крыши;
— в уровень с коньком крыши, если они отстоят на расстоянии до 3 м от конька крыши;
— не ниже прямой, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, при расположении труб на расстоянии более 3 м от конька крыши.
Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью крыши должна быть не менее 0, 5 м, а для домов с совмещенной кровлей (плоской крышей) — не менее 2, 0 м.
Установка на дымоходах зонтов и дефлекторов не допускается".

Советую обратить особое внимание на запрет установки ЗОНТОВ и ДЕФЛЕКТОРОВ на дымоходы ГАЗОВЫХ приборов.
И да, отключения датчиков тяги на газовых приборах НЕДОПУСТИМЫ. Нужно искать и устранять причины их срабатывания.
Иначе будет, как в авиации: причины любой авиакатастрофы – это трагическая цепочка сложившихся обстоятельств, факторов, ни один из которых по отдельности не мог бы привести к трагедии, а в совокупности сыграли свою роль в катастрофе.
Пример: https://youtu.be/2MoqyEjsQDo
klm911
Старожил форума
30.11.2018 21:39
Ariec 71
Нет. Не всегда.
Всегда , даже с противопожарной точки зрения , не только тяги . Кроилово приводит к попадалово .
Старый еврей умел очень вкусно заваривать чай. Но никому не открывал своего рецепта. И вот он уже при смерти. Сын спрашивает - Папа, открой секрет чая. - Подожди, сынок, позже.Проходит время, хуже становится старику. И опять сын просит открыть секрет. Но старик обещает сказать позже. Совсем плох старик, еле слова выговаривает. Сын наклоняется к изголовью и слышит - Не жалей заварки!
Lenar77
Новичок-курсант
30.11.2018 22:06
Про зонт.У вас , в Белоруссии, нельзя.У нас в России можно.
Живу своим домом , газофицированном, 200м*.
Схема такова. На кухне 25м* в углу ГК" Данко", с размером половины газовой 4-комфорной плиты.Из него металлогофра в стену, в которой L -образная сендвич-труба, выходящая на фронтальную часть крыши.В паре идет вытяжка из такой же сендвич-трубы."Близнецы" выходят за ска т кровли на 1.2м
Расстояние до конька по диагонали вверх-5.5м , по горизонтали до оси , около 4м.
Ессно , "близнецы" под зонтами.У печной сендвич-трубы внизу, на колени, дренажная трубка для конденсата.Она, как правило, зимой обрастает сосулькой.
Все просто и надежно.И кровлю трогать не надо.
Иногдалётчик
Старожил форума
30.11.2018 22:11
Фотограф
Обычно большие беды начинаются с мелочей: убрал или обошел "ненужный" датчик...
Конструкторы - они же все дураки! Поналепили датчиков, которые "мешают" нормальной работе аппарата... Мы же умнее конструкторов... Залепим, заклеим, отключим все датчики и будет нам Щастье.
Вы совершенно правы .
Ariec 71
Старожил форума
30.11.2018 23:10
klm911
Всегда , даже с противопожарной точки зрения , не только тяги . Кроилово приводит к попадалово .
Старый еврей умел очень вкусно заваривать чай. Но никому не открывал своего рецепта. И вот он уже при смерти. Сын спрашивает - Папа, открой секрет чая. - Подожди, сынок, позже.Проходит время, хуже становится старику. И опять сын просит открыть секрет. Но старик обещает сказать позже. Совсем плох старик, еле слова выговаривает. Сын наклоняется к изголовью и слышит - Не жалей заварки!
Да не
Там и схему приводили ранее, требования к установке.

Что за котел, с этого хотелось бы начать.
Котлы бывают разные, турбированные в том числе и с принудительной вытяжкой.
Flanker2724
Старожил форума
01.12.2018 01:44
Сил нет читать..Что там наверху...?!))) Ышо не йобнуло..?!!
le0nchik
Старожил форума
01.12.2018 04:08
а я не поленился, прочитал все, про закрылки вроде еще не писали
Flanker2724
Старожил форума
01.12.2018 04:29
Закрылки у трубы - это ещё х-ня.... Главное как ТС всё это понимает...." А то тему замутил, а сам у Бацки костерок топит и пох ветра...:))
Виктор_Минск-2
Новичок-курсант
03.12.2018 15:11
Здравствуйте все, вот это ответов - спасибо всем.
Если бы читал ответы в пятницу - выпил бы не меньше литра домашнего вина. Увы - сегодня понедельник, сижу на работе, , а завтра в районе аэропорта Минск-2 - опять южный ветер.
Мой схематический рисунок: https://i.postimg.cc/43cQW3kW/ ... - труба имеет достаточную высоту, т.к. пристроена к дому на расстоянии >= 3м от конька, и почти в уровень конька.
Это подходит и по ТКП 45-4.03-267-2012, и по инструкции к котлу (Житомир-3). И к тому же был дефлектор на трубе - типа такого: https://i.postimg.cc/y62QX2Z6/ ...
Но как писал Georgy72, у нас нельзя - надо чтобы чистое небо было видно в трубу. Когда был дефлектор - задувало так же при южном ветре.
Увы, не знаю что делать дальше - буду думать.



 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru