Скорее независимо ни от чего в горизонтальном полёте Y ВСЕГДА равно mg. При любом изменении массы самолёта.

...увы, не всегда.

Неужто от количества молекул под крылом и над ним? ;)

... нет, но Вы точно знали и видать забыли.

...если на секунду вообразить, , что планета имеет форму не чемодана с ручкой, да и ещё что-то, обо что спиной медведи трутся...:)))

Чемодан с медведЯми, видимо, соприкасаются с молекулярной теорий AirLexa :))

... вполне, ...на полюсах плотность воздуха выше не только от морозов..:)))

...ну, да. Что-то в памяти всплыл эллипсоид Красовского приплюснутый с полюсов :)))

...так он за счёт силы трения о медвежьи спины ещё и вертится с угловой скоростью примерно один оборот в сутки..:)))

...за счёт приплюснутости эллипсоида медведЯм и упираться в лапами проще при раскручивании земного шара, при правильной округлости скатились бы они к экватору, а это потеря земного притяжения...про молекулы и вспоминать страшно :)))

.. как говаривал а своё время президент соседней страны: "Маємо те, що маємо ..."...:))

Если ты учился, то тоже ее видел. :) Барическая ступень это dP/dH и если над жерлом вулкана,

я в отличии от вас учился: Актюбинское Высшее Летногое Училище ГА, а вы где учились такому бреду: жерлы вулкана, черные дыры, сферические кони в вакууме это ваш фантазийный мир, назовите где вас так научили? в своих конторе испытательной вы тоже опитаетесьна жерло вулканов или у вас там нормальные, адекватыне люди преобладают не такие как вы испытатели?

AirLexa
Старожил форума
25.11.2018 00:01
Flanker2724
А Вы будете смотреть на стрелку давления


Да, я и не отказываюсь смотреть на барометр. :))) Поскольку давление от высоты не зависит, то только с барометром можно его там и узнать. ;)



ну вот котик прoзрел и уже сам лакает из миски познаний, конечно высоту узнают по давлению, так как между ними тесная зависимость, Р=f(Н)

а вот к пример на массу обтекаемого тела вы можете смотреть сколь угодно меняй ее - узнатьпри этом аэродинамическую силу в вас никак не получится

да он уже давно выбросил белый флаг, но продолжает тролитьпро жерла вулканов , черные дыры и так далее,
Это , видимо, все чему научили летчика-испытателя в Таганроге, так что к паноктикуму уникумов можно добавлять и летчика-испытателя из Таганрога, поэтому видимо он так и боится назвытьсвою , чтобы самому опозорившись ее не позорить, но тень на всех летчиков испытателей AirLexa смог бросить

это вовсе не проблема, атмосфера все равно имеется, даже на тех высотах где летают низкоорбитальные спутники (250-400 km) имеется, поэтому все тормозятся и требуют поднятия орбиты либо упадут, а вот давление с высотой связаны, это вам любой академик скажет, ну а AirLexa это троль-испытатель, даже такие оказывается встречаются, мне раньше другие попадались :интресные мужики, теорeтически подкованные , инженерно грамотные - много чего интересного от них можно было узнать и тут такой дремучий….

AirLexa
Барометр не даст однозначного ответа о зависимости давления от высоты. Ибо если залезть на гору в Африке, он покажет одно давление, а если на такую же по высоте, но в Антарктиде, то другое. Т.е. Р≠f(H).


в любой точке Земли и на любой горе dH/dP положительна , она сама может и менятся в определeнный пределах, но положительна, если вы и в математики ноль, то вам могу и это обьcянить : dH/dP это производня функция P=f(H), т.е вы уже сами который раз в своих постах признаете зависимость давления от H, но тролитьни оц хем не прекращаете - вам как летчику-испытателю такое поведение на авиафоруме , видимо, заставлаэт самого себя уважать.

а вот это dm/dR нонсенс, так какR от массы не зависит,

А когда посчитали, разве не прибавляют (накидывают)?
Беда с этими буквоедами!

Ой, бЯда, бЯда :))

Для любого полета: Y = nmg

.. и я о том же!..:))

естественно, атмосферное давление связано с высотой, так как с высотой изменяется плотность воздуха.
Газы сильно сжимаемы и чем сильнее сжат газ, тем больше его плотность и тем большее давление он производит. Нижние слои воздуха сжаты всеми вышележащими слоями. Чем выше от поверхности Земли, тем воздух слабее сжат, тем меньше его плотность и, следовательно, тем меньшее давление он производит.
Плотность воздуха является функцией от давления, температуры и влажности.
AirLexa Вас троллит

Грубо говоря, имеем две силы, действующие на тело. Одна не зависит от массы тела, другая и, следовательно, равнодействующая - зависят.
Вы вносите внешнее условие - хочу, чтобы равнодействующая была равна, к примеру, нулю, и на этом основании делаете вывод, что и подъёмная сила тоже зависит от массы. Но тогда надо утверждать, что и сила тяжести в таком случае тоже зависит от плотности воздуха, профиля крыла и т.д.
Вы готовы внести это смелое утверждение в учебники аэродинамики?

Т.е. утверждение, что подъёмная сила зависит от массы, равносильно утверждению, что масса самолёта зависит от угла атаки, скорости, плотности воздуха и т.д. Подписываетесь?

Никогда не забывайте главное условие - ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛЁТА .

Максимальный взлётный вес как раз этим и ограничивается.

Ёклмнпрст

Грубо говоря, имеем две силы, действующие на тело. Одна не зависит от массы тела, другая и, следовательно, равнодействующая - зависят.
Вы вносите внешнее условие - хочу, чтобы равнодействующая была равна, к примеру, нулю, и на этом основании делаете вывод, что и подъёмная сила тоже зависит от массы.

Так как в обычном горизонтальном полёте (без дозаправки и т.п.) на расход топлива повлиять весьма затруднительно, уменьшение массы при этом нужно принять как должное. И чтобы выполнить условие ГП (а не скакать по эшелонам) - прийдётся уменьшать Y (сумма сил =0).


Но тогда надо утверждать, что и сила тяжести в таком случае тоже зависит от плотности воздуха, профиля крыла и т.д.

Она сама по себе и изменить её, меняя параметры полёта, не получится. Но с ней можно уравнивать другую силу, в соответствии с изменением аргумента (массы).

Вы готовы внести это смелое утверждение в учебники аэродинамики?

Соблюдение определённого правила - это не аэродинамика.

Т.е. n=Y/mg, так ?
Мэтр, Вы сейчас просто и как всегда гениально доказали, что перегрузка ЗАВИСИТ от массы, ведь Y от массы не зависит :)

1. Если результирующая сила зависит от какой-то величины, это не означает, что все её составляющие также зависят от этой величины. Какие-то составляющие (как минимум одна) зависят, какие-то могут и не зависеть.
====
таким образом: "Если результирующая сила вектор R по определению НЕ зависит от какой-то величины m, то и проекции X, Y и Z вектора R на соответствующие оси 0x, 0y и 0z никоим образом от m зависеть не могут.

сказано в определении: "без учета инерционных, гравитационных сил" то есть сил НЕЗАВИСИМЫХ от МАССЫ, так как по определению "МАССА является одной из характеристик материального объекта и определяет его инертные и гравитационные свойства", следовательно - НЕЗАВИСИМЫХ от МАССЫ.

всё тупо и просто как в РККА: сказано - ЛЮМИНИЙ, значицо - никаких ГВОЗДЕЙ.

не будь данного определения - спор бесконечен. ...что, впрочем и подтверждается спором тех, для кого данного определения не существует.

...таким образом: просто читай цитаты и меньше бездумных мыслей! 😼😼😼

да нет ни одного кто посмел бы возразить против этой фразы
"Аэродинамическая сила не зависит от массы обтекаемого тела" - все ЗА, а вот троллить при этом не о чем все то же за.

так это всем понятно, захотел летчик-испытатель из Таганрога себя в таком виде предстваить: "просто считающим молекулы" , нехай, форум и не нтаких Гениев видел, будет еще один штатный вместо ушедших Олегов Т и Сысов. без такие гениев-самоучек скушнее форум,

neustaf
а вы где учились такому бреду: жерлы вулкана, черные дыры, сферические кони в вакууме это ваш фантазийный мир

Плоскоземельщики тоже отрицают наличие космонавтов на орбите, ;) но от этого Земля плоской не становится. :))) А такое природное явление как смерч, на Земле присутствует? Или смерчи, это тоже заговор противников зависимости P=f(H) :)))

neustaf
вот к пример на массу обтекаемого тела вы можете смотреть сколь угодно меняй ее - узнатьпри этом аэродинамическую силу в вас никак не получится

Аналогично и с высотой. ;) Можешь сколько угодно смотреть на высоту, а узнать при этом давление на ней никак не получится. Только непосредственным измерением...

neustaf
в любой точке Земли и на любой горе dH/dP положительна , она сама может и менятся в определeнный пределах, но положительна.

Каких определенных пределах? Озвучь пожалуйста границы этих пределов и их физическую сущность. Ликбез ведь все-таки... ;)

AirLexa
neustaf
а вы где учились такому бреду: жерлы вулкана, черные дыры, сферические кони в вакууме это ваш фантазийный мир


Плоскоземельщики тоже отрицают наличие космонавтов на орбите, ;) но от этого Земля плоской не становится. :))) А такое природное явление как смерч, на Земле присутствует? Или смерчи, это тоже заговор противников зависимости P=f(H) :)))


ответа на свой ворпос я не увидел, ну а то что вы из породы плоскоземельщиков это уже все поняли, не надо лишний раз народу напоминать, что вы летчик-испытатель из Таганрога себя на форуме штатным тролем назначили.

AirLexa
neustaf
вот к пример на массу обтекаемого тела вы можете смотреть сколь угодно меняй ее - узнатьпри этом аэродинамическую силу в вас никак не получится

Аналогично и с высотой. ;) Можешь сколько угодно смотреть на высоту, а узнать при этом давление на ней никак не получится. Только непосредственным измерением...


и вновь вы ошибаетесь, если вы будете менять массу обтекаемого тела , то аэродинамическая сила от этого никак не измениться, а вот вам вопрос на сколько вы усвоили мои уроки: в полете вы набираете высоту - как при этом измениться давление за бортом?

neustaf
ответа на свой ворпос я не увидел

Аналогично. ;) Повторю его еще раз: А такое природное явление как смерч, на Земле присутствует? Или только вулканы это фантастика? :))) И как там насчет: Озвучь пожалуйста границы этих пределов и их физическую сущность. Ликбез ведь все-таки... ;)

Это как? В воздухе дозаправщик и заправляемый самолет. Что происходит с обоими самолетами после произведенной дозаправки? Дозаправщик на дыбы встает, а заправленный самолет носом клюет? Если По-блондинковски :))

"Если По-блондинковски", то да, именно так и будет, если пилоты заправщика и заправляемого самолёта зажмут штурвалы и не будут компенсировать изменение массы самолётов в процессе дозаправки.

Lexa, рядом Наполеоны не ходят? :))

...пока тока учителя: Архимеды и Ньютоны, эт из соседней палаты ..:)))

...это которая рядом с 6-ой? :))

...она самая: шестая "б"..:))

neustaf
и вновь вы ошибаетесь, если вы будете менять массу обтекаемого тела , то аэродинамическая сила от этого никак не измениться,


И полёт при этом будет оставаться горизонтальным???

Даже по-блондинковски - наоборот...
Для дозаправщика уменьшается потребная подъемная сила, он может уменьшить тангаж и сдернуть РУДы, а заправленный самолет - наоборот. Чтобы скорость и высота обоих самолетов оставалась постоянной до отсоединения шланга.

Вы вопросы-то читаете? Пытаетесь их осмыслить? А то во всех ваших ответах видится одно и то же: "В центре приборной доски должен...".

AirLexa: Плоскоземельщики тоже отрицают наличие космонавтов на орбите, ;) но от этого Земля плоской не становится. :))) А такое природное явление как смерч, на Земле присутствует? Или смерчи, это тоже заговор противников зависимости P=f(H) :)))

Международная стандартная атмосфера (сокр. МСА, англ. ISA) — условное вертикальное распределение температуры, давления и плотности воздуха в атмосфере Земли принятое международной организацией по стандартизации - всего лишь модель атмосферы. Смерчи, вулканы и другие катаклизмы в ней не предусмотрены.

Вам остался шаг до мисочки (по выражению Herrа). Выразить подъемную силу согласно ВЗН:
Y = ma и сократить массы.

Посмею Вас поправить: "Аэродинамическая сила не зависит от массы НЕУПРАВЛЯЕМОГО обтекаемого тела"

это будет зависит только от аэродинамических характеристик,

AirLexa
Каких определенных пределах? Озвучь пожалуйста границы этих пределов и их физическую сущность. Ликбез ведь все-таки... ;)


а как же просвещать таких темных как вы задача форума, помните каким вы дремучим пришли ко мне на ликбез?"просто молекулы считали" - сейчас после моих уроков уже заговорили о барической ступени, правда ме поминаете, что это такое, а в вашей конторе спросить вам не у кого - у вас все как вы Гении-самоучки? но не бойтесь добрый дядя с форума расскажет , что почем как и то этого занимался пробелами в вашем образовании.
Барическая ступень у Земли в МСА 11, 2 метра: зависит от плотности воздуха, в эсктремальных (опять же земных условиях, а не в ваших сферических конях, жерле вулкана и т.д.) при низкой температуре и высоком давлении может около 8 метра оказаться, с ростом высоты и разрежении воздуха барическай ступень растет и может достигать сотен метров, а то и километров на границе атмосферы.

Классическая формула теоретической аэродинамики: Y=0, 5* Су*Ро*V*V*S. В создании Y участвуют: коэффициент Су, Ро-плотность воздуха (высота), V-скорость полёта в квадрате (обтекание) и площадь крыла-S. Упростим формулу. Примем плотность, скорость и площадь крыла const и обозначим эти три параметра, для простоты, буквой К. Тогда формула примет вид: Y= 0, 5*Су*К. Коэффициент Су берётся с поляры. Поляра - это профиль конкретного крыла бесконечного размаха "продутый" в аэродинамической трубе, где при помощи аэродинамических весов замеряют подъёмную силу на разных углах атаки. Где тут масса самолёта? Далее идёт уже практическая аэродинамика конкретного самолёта, где пишут условия горизонтального полёта, оно равно Y=mg, или Y=G (кому как нравится). Так это УСЛовия полёта, а не создания подъёмной силы, а чтобы выдержать эти условия есть в кабине РУДы, которые через режим работы двигателей влияют на скорость, а та, в свою очередь, влияет на УА, но тут уже надо рассматривать Кривые НЕЖ...

corsair75
всего лишь модель атмосферы. Смерчи, вулканы и другие катаклизмы в ней не предусмотрены.

В ГП, изменение высоты тоже не предусмотрено. Однако для доказательства независимости Y от G, он меняет массу и выходит из ГП. Мне же менять "ГП" у атмосферы он запрещает... Наверное потому что чувствует, что я прав. ;)