Василий

Ессно, в академическом смысле тело, находящееся В УПРУГОЙ среде, свободным НИКТО не назовёт.


В динамике существенную роль играет выбор системы отсчета.
Физические явления протекают, вообще говоря, по-разному в разных системах отсчета. Естественно поэтому выбирать такие системы, в которых однотипные явления, например, механические, протекают одинаково и выглядят наиболее просто.

Чтобы физические явления выглядели наиболее просто, систему отсчета следует связывать с так называемым свободным телом.
Свободное (свободно движущееся) тело - это тело, не взаимодействующее с другими телами, тело, предоставленное самому себе.
Система отсчета, связанная со свободно движущимся телом, называется инерциальной (ИОС)

.Прозорливость Галилея состояла в том, что применив "принцип присоединения или исключения", в последствии названный Третьей аксиомой статики: "Механическое состояние тела не изменится, если присоединить или исключить взаимоуравновешивающую систему сил."
Он вывел закон инерции.

В сегодняшней интерпритации для прямолинейного полета это звучит примерно так:
"Если на тело не действуют никакие силы, или сумма всех сил равна нулю, то тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения."
Иными словами, аэродинамик, рассматривая схему сил в ГП, исключив систему взаимоуравновешивающих сил:

Y = mg и P = X

получает инерциальную систему отсчета (ИОС) и свободное тело!

Опыт показывает, что в природе нет таких тел, которые бы так или иначе не взаимодействовали друг с другом, были бы абсолютно свободными.
Поэтому, строго говоря, свободных тел, а значит, и инерциальных систем отсчета не существует.
Но существует бесчисленное множество реальных систем, которые со сколь угодно большой степенью точности приближаются к инерциальной системе.

Понятия свободного тела и инерциальной системы отсчета являются абстракциями.
Но для понимания этого, Вася, от аэродинамика требуется абстрактное мышление и некоторое напряжение ума. Чего у вас - увы, не наблюдается.

https://studfiles.net/preview/ ...

Да ВСЁ передёрнул, точнее ВЫДЕРНУЛ из текста фразу. Дешеый приёмчик.
Про СВОБОДНОЕ тело было сказано: ИМЕЮЩЕЕ ШЕСТЬ СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ, а не свободу от связи со средой. Реально ТВЁРДОЕ ТЕЛО на шее?

ну ты кто в прошлой жизни, обзовись? раз уж мои прошлые называешь?
или очко жим-жим?

PS.

"Свободное маневрирование в пространстве, вращение вокруг трех координатных осей исходящих из ЦМ, возможность ускорятся и тормозиться под действием "активных сил"*, есть признаки и свойства свободных тел."

Примечание.
*Силы, которые могут сообщать свободному телу движение, называются "активными силами". http://www.studfiles.ru/previe ...

В случае со свободным телом ЦМ проявляется сам - согласно законов природы. В случае несвободного тела - прочнисты определяют координаты осей/"связей", в большинстве случаев, с учетом наименьших напряжений в элементах конструкции самого тела (но это уже сопромат).

Одна из теорем моментов сил гласит, что если сумма моментов относительно какой нибудь точки (оси) вращения тела равна нулю, то она будет равна нулю и относительно любой другой произвольно выбранной точки (оси) вращения. Но это не значит, что сами моменты не будут меняться - неизменным будет только их равенство..

медикамент:
Тут хватает зубрил, которые на ГОСТы сцылаются, не имея мозгов.


100500!

Естественно.

При ГП с УА=24 град. тангаж +24 или -24 град?

В случае со свободным телом ЦМ проявляется сам - согласно законов природы.

Именно так, отсюда интересный факт. Какбэ по сводно загрузочным не считали, РЕАЛЬНАЯ ЦЕНТРОВКА себя проявит НЕЗАВИСИМО от бумажки)) Это и есть физика. И ЦМ это РЕАЛЬНОСТЬ, а не условность, как васисуалий тут лепит...кто же этот перецъ в прошлом? Не хамон? Но тот вежлив был....этот дурОм на баррикады прёт.
(голосом горбатого: володенька...ты где, ну отзовись) Обзовись, вася ...представься по прошлому нику?

Мне не понятно.
Началось все с отрицания влияния массы на аэродинамическую силу.
Апологет привел пример со сбросом груза, а теперь спокойно
рассуждает о росте и уменьшении скорости полета.
Но разве аэродинамическая сила не зависит от скорости полета?

Стыдно даже подозревать если вполне уверен, что имеешь дело с шулерком.

Я левша. :)

Амнезия от мака?

neustaf 14.12.2018 21:28
Сходите покатайтесь на лифте с барометром, корвалолу как то раз лифт помог, вам уже вряд ли.

медикамент 26.12.2018 23:49
Без всяких УВЫ...прошу привыкнуть, что всегда и всё говорю правильно....ну...кроме лифта (рдеющий смайл)

Для понимание того, что свободное тело вращается вокруг ЦТ не надо быть физиком - достаточно
иметь здравый смысл.

Прим:
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ – практическое мышление, не поднимающееся до уровня научного и философского
осмысления действительности; складывается на основе повседневного опыта.
Краткий словарь философских терминов.

Ну и?...чо тут задком вихляешь? Эти люди на раз меня раскололи, да я и не шифруюсь, по манере письма меня сразу узнаЮт.
А ты вот что за ком с горы? Несёшь тут ахинею космических масштабов и космической же глупости...УРОВЕНЬ ноль, а понтов и гонору на 80-ый левел.
Ну не рубишь ведь....мож на форум прыщавых дрочеров перейти, вас...и там рассказывать про УСЛОВНОСТЬ центра масс????

Тогда ответь про грузик на резинке, свободное или нет.

Василий:

"Ессно, в академическом смысле тело, находящееся В УПРУГОЙ среде, свободным НИКТО не назовёт."


Медикамент, не шучу, когда я сегодня утром увидел сочетание этих двух слов: "Василий и академический"
я чуть со стула не упал. Дорвался митрофанушка до поисковика!

как только самолет пойдет вверх тут же уменьшиться и УА и в дело вступит mz ALFA , которое будет стремится его вернуть к исходному, а УНТ пойдет вверх под действием разности Y-mg,

Так это - крен :)))

Плагиат!

Бедный Вася, ты даже не подозреваешь как ты дискредитируешь себя этим вопросом.

Ну и?...чо тут задком вихляешь? Эти люди на раз меня раскололи, да я и не шифруюсь, по манере письма меня сразу узнаЮт.
====
Включи голову и "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ – практическое мышление, не поднимающееся до уровня научного и философского осмысления действительности; складывается на основе повседневного опыта", Пинкертон.

Ответил уже, реально тугодум?

Изволь, повторю:
При СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ ВНИЗ, грузик не будет весить ничего относительно резинки, НО...будет КРУТИТЬСЯ относительно СОБСТВЕННОГО ЦЕНТРА МАСС. для простоты гирьку представь...крутани её волчком. В свободном падении она будет вращаться СТРОГО вокруг ЦМ.

Далее резинка подхватит её и вверх перенаправит, до полного ослабление...выше ПО ИНЕРЦИИ, пока ЖЭ не перенаправит траекторию вниз. И ВЕЗДЕ, где было СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ или ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ, тело было свободным....васильиваныч, ты ли чо ли? Про интернационалы тут спрашиваешь?
Я просто вижу, у тебя БАЗЫ нет...от слова вообще...ты как сюда затесался?

Перед тобой, антибиотиком, или неустафом?

где было СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ или ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ, тело было свободным
===
А где было ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ?

Нет, не так:

"Бедный Вася, ты даже не подозреваешь как ты дискредитируешь себя этим вопросом в академической среда."

"в академической среда."
===
Четверг сегодня, вчера была среда.

Зачет!

на ваши открытия
Саныч 62 23.12.2018 20:13
neustaf
"нет, сумма моментов относительно ЦТ не изменится. УА как у устойчивого самолета останется const,
Не останется. Уменьшится на arctg (Vy/V).


Саныч 62 27.12.2018 08:11
Так вот. УА уменьшится, соответсвенно и Y. Самолёт идёт в набор с уменьшающейся Y. Y становится меньше G, движение становится замедленным, скорость набора падает. Далее (G > Y) начинается снижение. УА при снижении увеличивается - и т.д. Это всё при тангаж const.

никто не покушается, будьте покойны

болтунишко

флудерастия покоя не дает, флудите.

Вот на этом уровне ты более полезен. Как говорится: "Суди не выше сапога." (с)

"Далее резинка подхватит её и вверх перенаправит, до полного ослабление...выше ПО ИНЕРЦИИ, пока ЖЭ не перенаправит траекторию вниз. И ВЕЗДЕ, где было СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ или ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ, тело было свободным..."
====
Ну вот он момент истины, - из "лифта" ты и не вылазил никогда.

corsair75, neustaf, слабо поддержать медикамента 27.12.2018 15:30?
Или опять-таки пУститесь во флуд?

в рифме

Молодец! Школу, хоть начальную, закончил?

Неустав, это я прекрасно понял. А при движении ВНИЗ почему УА не растёт? Вот этот момент мне непонятен. Прежде, чем самолет "качнется" вокруг ЦМ и нос вниз опустит (уменьшит УА)..он всей массой, не меняя УНТ вниз ведь устремится? Повторюсь, это время ничтожно...но ПЕРВОНАЧАЛЬНО УА ВЫРАСТЕТ? Вот этот момент момент мне непонятен, там же причина и следствие.
КАК ПРИ СНИЖЕНИИ ПЛАШМЯ (перевожу на объяснение на пальцах) УА не растёт? Ну не успеет ведь "нос опустить", чтоб догнать траекторию снижения?
Разумеется, это секунды по времени...

Ну не успеет ведь "нос опустить", чтоб догнать траекторию снижения?


вращается вокруг своей оси 0Z самолет быстрее чем меняются УНТ из-за долгопериодической устойчивости по скорости, какое то отклонение от АЛФА исходного разумеется есть, иначе и не будет момента на восстановление. но этот процесс идет постоянно и от УНТ не зависит.

медикамент, не кипятись. Обидно будет если забанят.
Предлагаю в игнор.

neustaf 27.12.2018 15:46
никто не покушается, будьте покойны

Память коротка?

neustaf:
"нет, сумма моментов относительно ЦТ не изменится. УА как у устойчивого самолета останется const,

Саныч:
Не останется. Уменьшится на arctg (Vy/V).

neustaf:
как только самолет пойдет вверх тут же уменьшиться и УА

согласен

Аааа...тогда понятно. Ну в голове просто не укладывается, что самолет может менять тангаж быстрее, чем сыпаться вниз под силой ЖЭ. Меня вот эта тонкость зацепила, именно переходный период, причина и следствие. Верю на слово, хотя и не осознал умозрительно, как такое может быть.

на ваше открытие
"Уменьшится на arctg (Vy/V). "
никто не покушается, успокойтесь, это ваше личное,
как только УА отклонится от исходного так и возникнет восстанавливающий момент, а не падение УА пропорционально росту Vy

Вращение вокруг OZ...
Моменты-то откуда?
neustaf
23.12.2018 14:26
нет, сумма моментов относительно ЦТ не изменится. УА как у устойчивого самолета останется const, У станет больше веса, увеличится УНТ самолет перейдет в набор.

Не этот ли восстанавливающий момент?
neustaf
23.12.2018 14:26
нет, сумма моментов относительно ЦТ не изменится

можете прикинуть какие угловые скорости по УА и УНТ на примере донецкого подхвата, заброс по УА более 50 градусов за пару секунд, когда он эту устойчивость потерял. УНТ меняется гораздо медленее,

Сомнения Вас не обманывают. Предпосылок быстро менять тангаж не имеется. Уменьшили массу ЦТ, Y стала больше G, получили прирост скорости (за счёт появления Vy). УНТ начинает расти. На уменьшение Y повлияет только уменьшение УА. Аналогично и на снижении. Нет причин для изменения Mz.

в 104 раз , я понимаю, что для вас углoвые скорсоти, моменты это все лес темный у вас

" УА Уменьшится на arctg (Vy/V). "
"Это всё при тангаж const. "

тем не менее, повторюсь:
при сбросе груза из ЦТ, моменты не изменны все постоянно,
при "вспухании" уменьшается УА
как только возникает эта маленькая dУА, тут же возникает и восстнавлевающий момент, равный
Mz vst=mz(ALFA)*d УА

Flood, no comment.

Для чего приводите пример потери динамической устойчивости? Это из другой оперы.