эт да...

А почему так жестоко: или ЦД, или ЦМ?
А что, вокруг гидроагрегата, который находится в другой точке и с которого идёт индикация на авиагоризонт вращение ЛА не происходит?
- Ну это так, к слову.
С другой стороны, что запрещает ЛА вращаться не вокруг ЦМ?
Это всё - условности!
А вообще вопрос в конечном итоге сводится к одному: является ли ЛА в полёте свободным телом, или нет.
А для этого нужно решить вопрос попроще: про грузик на резинке.
И так, Ваша очередь.

Представьте себе, как и Вы: в МАИ не учился.

В первом посте : гиро а не гидро, а то затопчут.

гидроагрегата! :)

И постарше Вас да имя другое, а остальное одинаково.

И так, Ваша очередь.


Перебьётесь.
Первое впечатление во второй раз никому ещё не удалось произвести. (с)

Всем спокойной ночи!

Предупреждал же, однако вежливость так и ПРЁТ от "халдея в авиации".

Перебьётесь
===
Как-нибудь.

Чудо в перьях. Опять другие виноваты. На время посмотри. Наши посты разнятся одной секундой!
Где твоя реакция? Советую начинать утро с первого упражнения йогов.

Запиши ещё цитатку: "Даже правильные но несвоевременные действия равносильны ошибке."
/ Из моей статьи "Прерванный взлет", журнал "Авиация и космонавтика" №12 за 1973 г., стр. 43 /

Сорри! Стр.№ 44 "Прекратить ли взлет."

Надеюсь ваша вежливость выше вашего гонора, и вам не составит труда извиниться
за эти ваши слова.

Спать!

Извините, надо спать.

медикамент

При вспухании да, УА уменьшается...а дальше неуставной прав.

Насчёт далее - вопрос. На колебания была странная реакция.
Так вот. УА уменьшится, соответсвенно и Y. Самолёт идёт в набор с уменьшающейся Y. Y становится меньше G, движение становится замедленным, скорость набора падает. Далее (G > Y) начинается снижение. УА при снижении увеличивается - и т.д. Это всё при тангаж const. Вот и колебания, затухающие. Очень наглядно это видно на графике ny(t) этого процесса.

Василий
С другой стороны, что запрещает ЛА вращаться не вокруг ЦМ?

ЦМ.

Василий
С другой стороны, что запрещает ЛА вращаться не вокруг ЦМ 27.12.2018 03:42


https://yandex.ru/video/search ...

PS.

или : https://www.youtube.com/watch? ...

у вас это изменения УА, или уже открестились от своего Открытия

Саныч 62 23.12.2018 20:13
neustaf
"нет, сумма моментов относительно ЦТ не изменится. УА как у устойчивого самолета останется const,

Не останется. Уменьшится на arctg (Vy/V).

Blasius
Да не, ЦД вполне четко определен


абсолютно нет, он полная эфемерность это если брать для всего самолета, а ЦД крыла превращается в неограниченное множетсво, крыла с фюзеляжем, без?
сам он гуляет при изменение АЛФА, а вот ЦТ это физическая характеристика тела, как масса, площадь.

это вы зря, так мог писать только Олег Т, "я прав всегда", но там клиника, а ошибаться, либо чего не знать это абсолютно нормально, не нормально упиратся в свое незнание и тролить месяцами ни о чем, переходя на хамство.

вы свою тему про три точки до смерти зафлудили, теперьхотите и эту зафлудить?

относительно чего считают моменты инерции, моменты, их коэффициенты в приведенных матмоделях?

уже точнее у устойчивого самолета два колебательных процесса при возмущяющем воздействии,
относительно УА,
относительно скорости.
затухающие колебания из за депфирования, колебания по УА более коротко периодически и затухают быстрее, поэтому в вопросах устойчивости по скорости в первом приближении УА можно считать const .
какие при этом будут ТАНГАЖ и УНТ мало кого заботят, не рассматривают устойчовости по тангажу или УНТ в аэродинамики.

"тангаж const"
ваше это ваше очередное личное открытие, вы общаетесь на темы о котроых не имеете представления, уже и ни в первый раз.

наверное китаец не те данные указал, если ошибся на десяток ( кг и Н), то получаем 24, 5 тонны и груз в 1 т при скоросоти 280 вполне подходит на транспортник класса Ан-26.

Далее (G > Y) начинается снижение. УА при снижении увеличивается - и т.д. Это всё при тангаж const. Вот и колебания, затухающие. Очень наглядно это видно на графике ny(t) этого процесса.


не УА увеличивается, а скорость растет и рост скорости приводит к росту У.

свободное твердое тело
Твердое тело, на перемещения которого не наложено никаких ограничений.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 102. Теоретическая механика. Академия наук СССР. Комитет научно-технической терминологии. 1984 г.]
Свободное тело
Хорошим примером научной идеализации является так называемое «свободное тело», то есть тело, на которое совершенно не действуют другие тела. Совершенно свободных тел, конечно, не существует: даже галактики взаимодействуют друг с другом на огромных расстояниях. Однако, мысленно продолжив закономерность, обнаруженную на опытах с реальными телами, можно представить тело, которое совершенно не взаимодействует ни с какими другими телами. Размышления о том, как будут двигаться такие тела, привели Галилея к открытию закона инерции.

http://fizikaklass.ru/fizika-1 ...

Про кино:
А если бы бросать плоский однородный круг, то было бы ещё наглядней.
Какое отношение это бросание имеет к полёту ЛА?
ЛА не является однородной плоской фигурой, да и в отличии от свободнопадающей картонки ограничен (связан), как минимум действиями ещё аэродинамической силы и тяги.
Для простоты примера представим жесткий 4-х метровый невесомый стержень на левом конце которого точечный груз массой 3 кг, а на правом 1 кг.
Очевидно что ЦМ данного тела будет находится на стержне в 1-м метре от 3-х килограммового конца.
Посчитаем момент инерции данного тела относительно ЦМ:
I = Iл +Iпр = 3*1*1 + 1*3*3 = 3 + 9 = 12
Если этот стержень начнем вращать вокруг ЦМ, какой баланс моментов у нас получится?
А теперь найдём точку на стержне, относительно которой Iл и Iпр будут равны:
3*X*X = (4-X)*(4-X). Решаем уравнение и получаем X = 1.4641 м.
Посчитаем момент инерции данного тела относительно данной точки:
Iх = Iлх +Iпрх = 3*1.4641*1.4641 + 1*(4 - 1.4641)*(4 - 1.4641) = 6, 43 + 6, 43
В данном случае вращение будет сбалансировано относительно точки расположенной на 46, 41 см дальше ЦМ к геометрическому центру стержня.
И какой профессор или Закон запретит мне рассматривать движение тела относительно данной точки?
Так это мы ещё не рассматривали действие других вышеперечисленных сил.

to Василий
относительно чего считают моменты инерции, моменты, их коэффициенты в приведенных матмоделях?


русский язык не понимаете, хотите еще одну ветку зафлудить резинками.

Открыть секрет?
Тангаж=УНТ+УА. Тангаж=const. Очень сложно для понимания ...

Согласен. И скорость растёт. Ведь она в наборе-то падала.

свободное твердое тело

Хорошим примером твёрдого тела является голова василия, походу сплошную кость представляющая.
василий, комунах НУЖНЫ эти ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ? Это ОТКРЫТИЕ для вас?
Дураку понятно, что под СВОБОДНЫМ телом, касательно летательного аппарата, имеется ТЕЛО, имеющее ШЕСТЬ!!! степеней свободы. И не более. Ессно, в академическом смысле тело, находящееся В УПРУГОЙ среде, свободным НИКТО не назовёт. АЭРОДИНАМИКА это и есть наука О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ СРЕДЫ С ТЕЛОМ.
Чо вы тут сцылки фтыкаете, как фонарь средь бела дня? БАЗУ освойте сначала, прежде чем нырять в достаточно специфичные разговоры, хотя и кажущиеся простыми, на первый взгляд.
Тут хватает зубрил, которые на ГОСТы сцылаются, не имея мозгов.

имеется ТЕЛО
//////////
ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ТЕЛО

ваши Открытия понятны только вам,

Василий
Для простоты примера представим жесткий 4-х метровый невесомый стержень на левом конце которого точечный груз массой 3 кг, а на правом 1 кг.
Очевидно что ЦМ данного тела будет находится на стержне в 1-м метре от 3-х килограммового конца.
Посчитаем момент инерции данного тела относительно ЦМ:
I = Iл +Iпр = 3*1*1 + 1*3*3 = 3 + 9 = 12


Лукавите.
I=m*L*L/12=4*4*4/12=16/3=5, 33. Никак не 12.

Если не понимаете элементарного, то -увы...

Статистика свидетельствует о другом: из двенадцати постов флудера neustaf после чистки осталось шесть.

Читайте внимательно:
"Для простоты примера представим жесткий 4-х метровый невесомый стержень на левом конце которого точечный груз массой 3 кг, а на правом 1 кг".

Неустав, а вот здесь я не врублюсь. При вспухании УА уменьшается....а при СНИЖЕНИИ должен ведь увеличиться? Я не говорю про время (период) в течение которого этот процесс совершает, но ведь ОБРАТНЫЙ? Вспухаем - УА уменьшается, снижаемся - увеличивается (тангаж имеется в виду не меняется).
Там же точно так же, как и с ЦМ. Сначала относительно цм самолет меняет положение при любой эволюции, а дальше сам ЦМ вместе с телом меняет траекторию. Просто процессы настолько связаны (по времени), что людям умозрительно и кажется, что самолет на ЦД "висит".
Повторюсь, не врублюсь: как на колебании вниз, УА не растёт? Типо нос вниз опускается в соответствии с кривой (траекторией) перехода на снижение?

"вспухание" из за резкой разности У - G на вес сбрасываемого груза в дальнейшем УА почти всегда постоянен, короткопериодически болтается вокруг установившегося УА, на снижении, в наборе или в снижении без разницы, Болтание ТАНГАЖА, УНТ происходит из-за длиннопериодичной устойвости по скорости: Y-G

Сорри

Ессно, в академическом смысле тело, находящееся В УПРУГОЙ среде, свободным НИКТО не назовёт.
===
То есть corsair75 уже никто? - ok.

Тангаж=УНТ+УА.


Простите - минус угол установки

откровенное передёргивание...причём тут корсар? тебе до него, как до кетая в коленнолоктевом положении...

Размечтался Митрофанушка. :)

Что я передернул? Там одни твои слова, относящиеся к никто, который называет ЛА в полёте свободным телом, то есть к корсайру.
Да и насчёт коленнолоктевого согласен, - как же ещё иначе добраться до ползающего?

Не моё, - корвалолово.

Ну понятно. Но наск я понял, Саныч имел в виду чисто теоретический СБРОС груза прямо из центра масс. То есть, иными словами, самолет ЛИШИЛСЯ части массы, не меняя центровки (через мифический люк в полу сбросили танк). Тангаж как тут болтаться будет? На коротком периоде? Весь самолет сначала ВВЕРХ, без изменения тангажа и унт...ну, типо ГОРИЗОНТАЛЬНО...ведь сам по себе сброс ИЗ ЦМ, повторюсь, на эмзет никак не влияет? И перебалансировки никакой не нужно?

В ГП УНТ=0?

Василий

А почему так жестоко: или ЦД, или ЦМ?
А что, вокруг гидроагрегата, который находится в другой точке и с которого идёт индикация на авиагоризонт вращение ЛА не происходит?
- Ну это так, к слову.
С другой стороны, что запрещает ЛА вращаться не вокруг ЦМ?
Это всё - условности!

Ботва....ботва конопли (фейспалм). Насчет гиро понял, всё остальное бред бредчайший. С земли мож начать? Почему связка ЗЕМЛЯ_ЛУНА крутятся СТРОГО вокруг ЦМ СИСТЕМЫ? Без всяких условностей...два тела, ЖОСКО не связвнных между собой, крутятся вокруг ОБЩЕГО центра масс? И считать ничего не надо? Вот тела крутятся, подчиняясь законам физики и усё.....
Какиенах условности, васёк....ты с луны свалился?

Что-то тут не так.
Момент инерции через произвольную ось (не через ЦМ) считается не по-другому?

васёк....ты с луны свалился?
===
Ну не с макового поля, как ты.