Поэтому и предложил вам почитать себя на любимой прозе.ру.

Зажатое управление - не достаточный и не обязательный признакп неуправления.
Согласно 2ЗН равнодействующая всех действующих на ВС сил определяет то ускорение с которым будет двигаться ВС.
А это значит, что любая из действующих на ВС сил, в том числе и сила ТЯЖЕСТИ, имеет управляющее воздействие.
В нашем примере рассматривался вопрос поведения находящегося в установившемся ГП устойчивого по УА/перегрузке самолёта с которого осуществляется "условно мгновенный" сброс груза, или другими словами нарушился установившийся баланс сил.
Каким образом нарушился? - одна из сил действующих на ВС в полёте, а именно сила тяжести G уменьшила свою величину на Gгр.
Ваш подопечный утверждает, что в этом новом переходном процессе, а так же в новом возможно и установившемся режиме набора "3) УА постояннен", но не все с этим согласны.

Значит так и запишем:
"Вот как мне кажется, если на пальцах и РУС "зажата" - сначала, как Василий сказал, повернется вокруг ЦД стабилизатором..."

...сначала, как Василий сказал, повернется вокруг ЦД стабилизатором.


Вася, вы не только доказать, но и повторить это не осмеливаетесь.

Ребяты, просто читайте corsair'а и думайте...
Он - Гуру в вопросах аэродинамики ЛА.

neustaf: так читайте. вам никто не мешает.

Читаю... Аргументы и неотвеченные вопросы corsair'а как-то больше "внушають" (c)

Леша перепутали, вам сюда: https://www.proza.ru/avtor/adzyga

В любой, но точнее не постоянно а стремится сохранить постоянным, так как некоторые отклонения от исходного УА конечно будут, в которой сумма моментов относительно ЦТ постоянно.
Если бы смогли глянуть на матмодель , предложенную Blasius , могли бы заметить, что УА возвращается к исходному. А не
- уменьшается , как у Саныча.
- увеличивается, как полагаете вы, от стабилизатора

Но вам же проще флудить не о чем, чем посмотреть на матмодель.

Но вам же проще флудить не о чем, чем посмотреть на матмодель.
===
Не нам, а вам:
neustaf 23.12.2018 18:46
все просто,
1) У> mg
2) самолет искривляет траекторию, переходит в набор, УНТ растет
3) УА постояннен
4) скорость падает P

Василий вам привели одну из матмoдeлей, но ввиду вашей полнoй некомпетенции в этом вопросе ни одного слова от вас не пуступило по ее анализу, флуда ни о чем предостаточно, посмотрите на эту матмодель, как вы полагаете относительно какой точки берутся моменты и их коэффициенты?

продолжите флудить или попытаетесь ответить.

продолжите флудить или попытаетесь ответить.
====
Заметьте, не я назвал это флудом:
neustaf 23.12.2018 18:46
все просто,
1) У> mg
2) самолет искривляет траекторию, переходит в набор, УНТ растет
3) УА постояннен
4) скорость падает P

вопрос мой вам не понятен:

посмотрите на эту матмодель, как вы полагаете относительно какой точки берутся моменты и их коэффициенты?

пошли флудить или на манер летчика испытателя делаете вид, что не понимаете русского языка,

Да нет Вася, вас читать куда прикольнее и познавательней:
Василий
Новичок-курсант

24.12.2018 02:29
До сброса равновесие обеспечивалось равенством моментов от сил тяжести ВС и подъемной на стабилизаторе.

кстати есть в той матмодели mz po Alfa,
это так для тролей был вопросик, васям это все по боку,

Васе даже побоку, что сила относительно точки её приложения (без плеча) моментов не создает.
Тем более - сила тяжести.

neustaf
могли бы заметить, что УА возвращается к исходному. А не
- уменьшается , как у Саныча.

Врёте. Мои слова - уменьшается в наборе Н при неизменном тангаже.

в той ветке, если правильно помню, была несколькими людьми решена задача о тарелке и найден ее мгновенный центр вращения. У всех решавших получились одинаковые результаты. ЦМ удобная точка, но это не значит, что вращается всегда вокруг него. И точно так же иногда бывает удобно "подвесить" за ЦД.

А как на самом деле?
Открытие то ваше про arctg полное лажа, или так и не поняли?

китаец, который первым автором, явно статью писал. И резензирование она прошла явно липовое или вообще никакого... написана абы как. там приведены mz по альфа с точкой и по омегаz, вроде как вполне реальные величины. А mz альфа, да, не приведено...

Я по-прежнему думаю, что на опубликованных картинках китаец "сбросил" груз внезапно, без движения внутри самолета. и этот скачок УА от сброса.

Вот статья других авторов, более полная и задача сложнее, там груз начинает движение в 10 сек и выходит из самолета в 11.25 сек. Графики для дельтав = 0 показательные.

http://trudymai.ru/upload/iblo ...

И точно так же иногда бывает удобно "подвесить" за ЦД
//////
Вот только ЦТ это физическая характеристика тела, а ЦД полная эфемерность, сколько людей столько и мнений где он расположен.
Кстати как вы полагаете, почему в той матмодель выходит, что с уменьшением массы самолет переходит на снижение?

neustaf
Открытие то ваше про arctg полное лажа, или так и не поняли?

Вообще-то, это - УНТ...

Не дают покоя лавры: https://fantlab.ru/autor227 ,
или https://fantlab.ru/autor23 , или на прозе.ру забанили?

Да не, ЦД вполне четко определен, но расположен может быть у лешего на куличках )))) Естественно, что ЦМ лучший выбор для анализа, т.к. уравнения удобно запишутся и решать их будет легче. Но для качественных рассуждений могут и иные точки оказаться удобными.

Я думаю вот что про высоту. Этот китаец вместо \vartheta печатал над графиками г) рис. 6 и 7 тег \theta и получился у него якобы УНТ. На самом деле там на графиках г) тангаж изображен (в МАТЛАБЕ и ТеХе \vartheta). Их самолет из-за потери УА потерял У и повалился вниз, рост скорости это нескомпенсировал. КАК-то так.

По китайцу:
В качестве начальных условий определения параметров возмущенного движения ЛА при сбросе груза принимаются параметры прямолинейного установившегося полета ЛА в спокойной атмосфере, а именно:
наклон траектории (θ0), высота (H0), скорость (V0), угол атаки (α0), суммарная тяга двигателей (P0), угол отклонения руля высоты (δв0).
Характеристики сбрасываемого груза следующие: вес груза: 1000 кг;
момент инерции элемента груза: 502кгмс2;
начальная скорость: 280 км/ч;
высота полета: 1000 м;
начальная центровка: 30%;
метод сброса – транспортный;
способ парирования возмущений – СУУ.
Результаты расчета значений исходных аэродинамических данных следующие:
коэффициенты подъемной силы: Cy(α) = 0.1 и Cy0(α) = 0.63;
поляры: Cx1(α) = 0.0005, Cx2(α) = 0.0027 и Cx0(α) = 0.0323; ...
На основании решения (6) получены такие балансировочные параметры ЛА до сброса, а именно: V0 = 280 км/ч (рис 6, а), H0 = 1000 м (рис 6, б), α0 = 4, 49◦ (рис 6, в), θ0 = 0◦ (рис 6, г), P0 = 12485, 7 кг, δв0 = −0, 3◦.
https://i.paste.pics/4EHN1.png
===
что из этого имеем:
Исходный вес самолёта равен G0 = P0*Cy0(α)/Cx0(α) = 12485, 7*0.63/0.0323 = 243529 кг.
Иными словами: при весе 243, 5т сбрасывается 1т!
О чём можно всерьёз говорить, если вес сбрасываемого груза составляет 0, 41% веса самолёта?
Хотя, если, простите за выражение, попытаться поискать там орган у комара, то всё равно видно, что УА не восстанавливает своё исходное значение за 15 с.
https://i.paste.pics/4EIGE.png

Хотя вопросов по графикам тут больше, чем ответов, к примеру: как, при θ0 = 0◦ (рис 6, г) на графике нарисовано 4.5◦?;
----
Самолёт снижается с разгоном вероятно от смещения ц.м. вперёд

Я думаю этот Цзинь Бин хотел написать вес 12.5 тонн. Почему так думаю - у меня аспирант вьетнамец и, при всём к нему уважении (он очень толковый парень, очень, и трудолюбивый), когда он по-русски начинает какой-нить текст делать - хоть вешайся, такое впечатление, что это не мы с ним обсуждали, а он во сне всё увидел... трудно им с русским языком, с английским проще )))))

Я думаю этот Цзинь Бин хотел написать вес 12.5 тонн. ===
Два раза подряд, в начале и в финале?
Хотя, восток - дело тонкое. Особенно когда он дальний.

У нас вопрос не о МЦВ, хотя и там не все решилось полюбовно - разошлись каждый при своем мнении.
Вся доказательная база в вопросе о продольной устойчивости в динамике однозначно опирается на ЦТ.

Что делает Василий? Откровенно троллит. Почему? Всё понимает, но очень хочет самовыразиться.
Наверное в реальной жизни с этим не все хорошо. Ну бывает. Сочувствую.
Плохо то, что другой части аудитории, которая пытается понять, мозги набекрень ставит.

"Крыша едет не спеша
Тихо шифером шурша."

BLASIUS:
И точно так же иногда бывает удобно "подвесить" за ЦД.

В Статике подвесить и опереться почти синонимы. Весы и динамометр покажут одно и то же.
Вопрос, останется ли в этом случае тело "свободным"?

Приведу пример:
Представим что самолет имеет возможность сдвигать основные шасси в полете по оси ОХ.
Что произойдет с ним в полете если шасси окажутся впереди ЦТ?
И что произойдет с ним после посадки?

Не обращайте внимания, года берут свое.

Что делает Василий? Откровенно троллит. Почему? Всё понимает, но очень хочет самовыразиться
===
Если не осилили, то могу помочь.
Для начала решите задачку:
имеется грузик, подвешенный на резинке длиной 1 м к балке.
Грузик подняли к балке к месту крепления с резинкой и отпустили.
Грузик падая 1.5 м вниз начинает подыматься вверх.
Вопрос: когда грузик является свободным телом, а когда несвободным. Сопротивлением воздуха пренебречь.

corsair первый задал Вам, Василий, вопросы, которые остались неотвеченными. Как-то некошерно выходит.

василий азов не знает, а туда же....грузик. Грузик будет на резинке качаться, в вертикальной плокости....НО...НО...при этом "кувыркаться" вокруг СОБСТВЕННОГО цм.
Была тема на зеленой. СНАЧАЛА самолет вращается вокруг ЦМ (строго и обязательно)...и уж ЗАТЕМ сам ЦМ вместе с самолетом начинает МЕНЯТЬ ТРАЕКТОРИЮ.
Это при ЛЮБЫХ ЭВОЛЮЦИЯХ: курс, крен, тангаж. Сначала изменили угол ОТНОСИТЕЛЬНО ЦМ, затем сам цм вместе с телом меняет траекторию.
Не зная такой ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ, куда вы прётесь с резинками от трусов?

а попрекание годами, откровенное недомыслие....папе с мамой будешь насчет возраста втыкать, раз уважению к старшим не научили...

медикамент
Была тема на зеленой. СНАЧАЛА самолет вращается вокруг ЦМ (строго и обязательно)...и уж ЗАТЕМ сам ЦМ вместе с самолетом начинает МЕНЯТЬ ТРАЕКТОРИЮ.

Не читал на зелёной. Прошу ответить кратко. При сбросе груза из ЦМ за счёт чего сначала возникнет вращение?

медикамент: "раз уважению к старшим не научили..."

Увы, правильно сказали...

corsair75 реально знает академическую и практическую аэродинамику. Вижу это на разных ветках в течение многих лет. И вот так комментировать и относиться, как Василий... Не понимаю...

Хамство не свойственно русским людям. Вы, Василий, вообще кто и откуда?

Я так понял, что ничего, кроме как: "Караул, наших бьют!" ждать не следует.
Ничем новым не удивили.

З.Ы. На вопрос о свободном теле есть у кого ответ, или только: "Полундра"!

Конкретно, может я что-то пропустил?

...ничего, кроме как: "Караул, наших бьют!" ждать не следует.
Ничем новым не удивили.
З.Ы. На вопрос о свободном теле есть у кого ответ, или только: "Полундра"!

corsair ПЕРВЫМ задал вопросы, которые остались неотвеченными...


Мда...

Например:
corsair75: "Главный вопрос - вокруг чего вращается ЛА в полете - вокруг ЦД или ЦТ? Это тот оселок на чём проявляются ваши знания предмета.

Конкретный неотвеченный вопрос Вам.

Саныч, просьба уточнить: груз к рампе не едет, а типо по вертолетному сбрасывается, С ПОДВЕСКИ? В смысле " в дырку в полу?". Немедленное вспухание, как при выпуске закрылков или как как и говорил корсар....там ведь скоротечные процессы, надо уточнять. Да даже и при движении к рампе, центровка ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ при уменьшении массы (при условии, что груз в ЦМ находился). Для простоты можно моногруз взять. При вспухании да, УА уменьшается...а дальше неуставной прав. Насчет УА он собаку съел, тут с ним не поспоришь.))

василий, такой примитив в кружкЕ "юный следопыт" у себя задавайте, пока у вас ПО НУЛЯМ насчет физики....АБСОЛЮТНО. Вденьте резинку в трусы и грузик обратно на полку положите.
ЗАДАВАТЬ задачки будете тогда, когда сами хоть чего-то толкового и внятного скажете, тогда к вам прислушаются...пока только втыкаетесь кругом, невпопад....МЫСЛЕЙ не видно, толковых....примеры тоже, ни в щель, ни в красную армию. Сказали же вам? Груз В СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ будет вращаться вокруг ЦМ....какого ПЕНИСМАНА вам ещё надо?

Без всяких УВЫ...прошу привыкнуть, что всегда и всё говорю правильно....ну...кроме лифта (рдеющий смайл)

100500!

Как говорит мой внук:" Респект и уважуха!"

Спасибо, Сергей!

Вася, к снаряду! Момент истины, ваше слово...

Вася, к снаряду!

Щаско....гуглит судорожно походу))

Наквакался и в тину...

так-то меня реально удивляет, откуда эти головастики берутся? "наглый, как воробей и нахальный, как обезьяна" (с) заколдованный мальчик.


С другой стороны, корсар....мож и хорошо, что такие пытливые есть? Их бы только вежливости и скромности подучить (видимо физически, словами поздно) ))

В наше время вежливость за слабость принимают.