neustaf
С этой лекции процитируйте мне первый абзац из статьи Барическая ступень.

В шестой раз уже цитирую: Расстояние в метрах на которое нужно подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 г. Па (мб, мм. рт. ст) называют барической ступенью.

Ну и когда вы поднимитесь на эту высоту в какую сторону измениться давление на 1 мм,

Я не знаю. Давление не зависит от высоты. Если количество молекул воздуха в единице объема увеличится, то вырастет, а если уменьшится, то упадет.

в ваших ссылках из метео я не заметил,

А вулканы со смерчами заметил? :))) Или они не существуют, также как космонавты? Зачем метеорологии понадобился барометр, если по твоему P=f(H) им достаточно только знать высоту? ;)

Или там написано по другому?


Почитайте. Лучше один раз увидеть.
////////
Ответ типичного троля, я уж летчика-испытателя учу-учу, цитата источник. Вас столько лет.
Где у Егера написано:
'Аэродинамическая сила зависит от массы обтекаемого тела' попрошу указать, я весь в ожидании.

Ну и когда вы поднимитесь на эту высоту в какую сторону измениться давление на 1 мм,  


Я не знаю. Давление не зависит от высоты.

////////
Чудненько, что такое Барическая ступень вы не асилили, бывает.
Ликбез для вас не удался, вы остались на своем стартовом уровне читателя молекул.

Зачем метеорологии понадобился барометр, если по твоему P=f(H) им достаточно только знать высоту? ;) 
///////
Барометр на аероплане для определение высоты или вы и про барометрические высотомеры тоже не знаете?

В четвертый раз прошу цитаты, голубь вы наш, летчик-испытатель уже улетел разбросав фигуры?

В четвертый раз прошу цитаты

В четвертый раз цитирую :)))
Расстояние в метрах на которое нужно подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 г. Па (мб, мм. рт. ст) называют барической ступенью.

Барометр на аероплане для определение высоты или вы и про барометрические высотомеры тоже не знаете?
——————————————————
А тебя в самолете метеорологи летают? :))))) Вопрос был про них, а не самолеты.
А про барометрические высотомеры расскажи подробнее... Например, будет ли он измерять высоту внутри МКС на орбите? ;)

стр. 56 и формула 5.1, к примеру.

Хочу от Вас цитату про независимость аэрод. силы от массы.

Слышал звон, да не знает где он. ©

Из формулы 5.1 на стр. 56 делать вывод, что аэродинамическая сила зависит от массы обтекаемого тела, - это сильно.

Т.к. здесь красиво формулу не написать, то отсылаю вас к другой книжке, одним из авторов которой тоже является Егер, и где приведена формула полной аэродинамической силы. Это здесь http://oat.mai.ru/book/glava05 ... . Ближе к концу страницы, обозначена как Ra. Хотелось бы увидеть, где там фигурирует масса обтекаемого тела.

Формула 5.1 не на стр. 56, Вы что читали? На стр. 56 - аэродинамическое качество самолёта зависит от его массы.
Масса фигурирует в S. У Егера это (и масса, и S) - нагрузка на крыло.

СергейТ
где приведена формула полной аэродинамической силы. Это здесь http://oat.mai.ru/book/glava05 ... . Ближе к концу страницы, обозначена как Ra. Хотелось бы увидеть, где там фигурирует масса обтекаемого тела.


Ответьте на вопрос: какова подъёмная сила каждого из самолётов Ан-26 в горизонтальном полёте с различными скоростями, на разных высотах с полётными весами 20, 22, 24 тонны?

Да, в моей книжке формула 5.1 на стр. 97, но что от этого меняется? А причём здесь влияние аэродинамического качества на взлётную массу самолёта (то, что изложено в п.3.2.3, начиная со стр. 54) я вообще не понимаю. Я имею в виду не понимаю применительно к данной дискуссии.

Да хоть В-52 - абсолютно пофиг. Подъёмная сила определяется исключительно геометрией самолёта, его скоростью и плотностью воздуха. Больше ничем. Если скорость или плотность воздуха будут недостаточны для уравновешивания силы веса самолёта, то полёт просто не будет горизонтальным, и всё. Но подъёмной силе это без разницы.

Ах, извините, забыл ещё про угол атаки, который упрятан в безразмерный коэффициент Cy, фигурирующий в формуле для подъёмной силы.

Как много слов... Ответить на вопрос-то можете?

Слов ровно столько, сколько нужно. Ответ на вопрос дан.

В горионтальном полете: mg = Р*Kаэр.
где Р - тяга силовой установки.

В вопросе три числа. В ответе ни одного, слабО?

Спасибо, капитан Очевидность. Вот только Kаэр - это безразмерная величина, а не подъёмная сила. Так что от массы самолёта зависит не подъёмная сила, а потребная тяга для горизонтального полёта при данном Kаэр. А вот с этим никто не спорит.

Какой вопрос, такой ответ.
Р*К аэр. = Y
Вам это не очевидно?

Вопрос из серии "Летят два напильника - один зелёный, а другой в Африку. Вопрос - сколько лет ёжику?". Ваш вопрос именно так согласуется с цитатой, по поводу которой он задан. Какого ответа вы ждёте? "Зачем мне холодильник, когда я не курю"? И кроме того вы не верите профессору Егеру, в книге которого приведена формула полной аэродинамической силы, в которой отсутствует масса?

А вам не очевидно, что здесь зависимость Y от P и К аэр, а не от m? И если у вас хотя бы одна из этих величин будет больше необходимого для ГП, то эта самая Y станет больше mg, и самолёт полезет вверх, а если меньше, то Y станет меньше, и самолёт начнёт снижаться. Где здесь зависимость Y от массы? Y может быть и больше и меньше mg по желанию пилота.

Следи за веткой!

Следи за веткой.

Всем вменяемым - до завтра.

СергейТ

Вопрос из серии "Летят два напильника - один зелёный, а другой в Африку. Вопрос - сколько лет ёжику?". Ваш вопрос именно так согласуется с цитатой, по поводу которой он задан. Какого ответа вы ждёте? "Зачем мне холодильник, когда я не курю"?

Посчитать не можете? А туда же... На форум. Понятно.

И кроме того вы не верите профессору Егеру, в книге которого приведена формула полной аэродинамической силы, в которой отсутствует масса?

Почему не верю? Очень даже верю (раздел 4.2.1, стр. 74, Проектирование самолётов под его редакцией).

Вот, уже упоминали про удельную нагрузку крыла))
Господа спорщики, вы пытаетесь скрестить постулаты аэродинамики и динамики полёта. Вот мнение всем известного авиатора – ничего не получится:
https://www.youtube.com/watch? ...
То, что аэродинамики перетащили перегрузку из динамики полёта – вынужденная мера.
Вот и получается, что они считают подъёмную силу чисто аэродинамической характеристикой, независимой от массы, а перегрузку зависящей от массы. В динамике полета же эта зависимость рассматривается ровно наоборот.

Подъёмная сила крыла самолёта. Лекция. Может кому-то и поможет ;)
https://www.youtube.com/watch? ...

С самого начала спора я всегда уточнял: В ПОЛЁТЕ. Не в теории, а именно в полёте.

Так подъёмную силу крыла (профиля) сначала получают в теории, продувая этот профиль в АД и получая поляру крыла...

Конечно. А площадь крыла как выбирают?

ну что же мы установили:
а) вы даже не смогли понять , что такое барическая ступень
б) вы с 4 раз не смогли процитировать абзац с ссыкли на лекцию , которая вам же и понравилось, вы необучаемы, вы неспособны воспринимать письменный текст и его повторить, - уровень летчиков-испытаттелей из Тганрога определен,

теперь , голубь вы наш, разбрасывайте фигуры и начинайте тролить о космических кораблях , которые бороздят просторы Большого театра.

to Саныч 62

так где вы у Егера нашли такую фразу "Аэродинамическая сила зависит от массы обтекаемого тела" вторые сутки жду,
именно эту фразу, а не фомулы в котoрых вы благодаря своей фантазии смогли ее разглядеть,

Возникновение Y, и проектирование самолёта, это не одно и тоже ;)

И про это говорилось... По природе возникновения Y не зависит от массы, от массы зависит её величина. Для полёта нужна именно величина Y.

Площадь разве не входит в формулу Y?

Учитесь не только читать, но и осмысливать прочитанное.

neustaf
"Аэродинамическая сила не зависит от массы обтекаемого тела"


Это из какого источника?

учитесь не фантазировать, а то вот летчик испытатель тоже переосмысливает и говоря о давлении в атмосфере Земли залазает в космический корабль

neustaf
"Аэродинамическая сила не зависит от массы обтекаемого тела"


Это из какого источника?

это я сказал, кто посмеет возразить поднимите руку,
а источники от истоков аэродинамики как нaуки : Прандтль, Лилиенталь, Жуковский, никто из них определяя аэродинамические силы не интересовался массой обтекаемого тела, как вы Саныч,

А, как без площади (пластинки, это в теории) можно получить Y? Или вы хотите постепенно подвести под удельную нагрузку на крыло и перейти к массе? Тогда это уже будет не возникновение подъёмной силы, это будут силы действующие на самолёт, допустим, в ГП ;)

удельная нагрузка на крыло очень интересный комплексный параметр, но уже следствие аэродинамической силы, а не ее создатель.

теоритики плоской земли каждый в своей сфере; Саныч в аэродинамики, "летчик-испытетель" в строении атмосферы никак не уймутся, очень им хочется что бы стала она плоской, но увы, законы физики объективны и существуют вне зависимости знают о них плоскоземелъщики или нет,

neustaf
...теоритики плоской земли каждый в своей сфере;....... "летчик-испытетель" в строении атмосферы никак не уймутся, очень им хочется что бы стала она плоской, но увы, законы физики объективны и существуют вне зависимости знают о них плоскоземелъщики или нет,

Самородок из Таганрога, это уникум, таких надо охранять и сохранять для форумов, это локомотивы тем :)))

Для профиля крыла бесконечного размаха масса бесконечна, потому и не рассматривается. В остальных случаях это аксиома (для начала смотрите ролики про подъёмную силу на ютубе).

Да.
К примеру, в ГП силы д.б. равны. И изменение массы самолёта по какой-либо причине вызывает изменение его веса, что, по условиям ГП, требует изменение Y на такую же величину, т.е. изменение массы требует, по условиям ГП, изменения Y.
А как это будет реализовано - вопрос другой.

neustaf
это я сказал, кто посмеет возразить поднимите руку


Шапка из-за нимба не спадает? Великий вы наш.

это флуд, а по теме слились уже, не нашли у Егера цитату, которую вы ему приписывали?

Саныч, эта песня о другом, без обид :)

это прием тролей
- ищите в интернете
- погуглите ,
- смотрите и т.д

я же говрю просто и прямо "Аэродинамическая сила не зависит ота массы обтекаемого тела" - посмеете возразить?

neustaf
а) вы даже не смогли понять , что такое барическая ступень
————————————————
Расстояние в метрах на которое нужно подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 г. Па (мб, мм. рт. ст)
Я так понимаю с барической ступенью мы закончили? :)))) Можно переходить на барическую тенденцию? У тебя есть понимание того, что такое барическая тенденция? ;)

б) вы с 4 раз не смогли процитировать абзац с ссыкли на лекцию , которая вам же и понравилось,
——————————————————
Могу в 5-й раз: :)))
"Расстояние в метрах на которое нужно подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 г. Па (мб, мм. рт. ст) называют барической ступенью."
Буква в букву, вот скриншот оригинала: http://s01.geekpic.net/di-XUJI ...