2 Саныч 62
По-моему, Вас сбивают с толку определения. Вы всё путаете с графиком располагаемой и потребной ТЯГИ.
Здесь как раз располагаемая Y «движется» по полярам – та, что есть у вас здесь и сейчас, а потребная – это желаемая, но не всегда доступная, например, не приведи, при срыве.

Кстати, график Потребной тяги соответствует поляре су/сх для РАСПОЛАГАЕМОЙ Y, но отраженной по касательной, да ещё и повернутой, так чтобы Кмах было в самой нижней точке.

Не слишком ли глубоко собираемся копать?

Предлагаю попроще.
В ГП Y=G=mg.
Вираж с креном 60: Y=2G=2mg.
При любом полёте n=Y/G=Y/mg откуда следует Y=mgn. При неизменной перегрузке Y=f(m).
Просто физика.

Располагаемая - это максимальная, рассчитанная для конкретного самолёта. Превышая её, ломают самолёты.
__________

а че ее уже перестали называть - предельно допустимой?

Думается, что предельно допустимая - это всё же перегрузка.

Думается, что предельно допустимая - это всё же перегрузка.
_______

а вы что тогда имеете в виду под располагаемой, разве не перегрузку

Это И-150 про подъёмную силу.

понятно, сорри

Спасибо за подсказку.

Получается, что поделив потребную (не ту, что здесь и сейчас) подъёмную силу на вес, получаем перегрузку как ни странно РАСПОЛАГАЕМУЮ.

Саныч 62, можно наконец понять, что Yрасп=су*r*V**/2*S (известная формула). С какого перепугу Вы называете её то максимальной, то предельно допустимой?
Начните сначала с г.п. n=1: Yпотр=m*g , Yрасп=су*r*V**/2*S, и здесь Yпотр= Yрасп
Вы убрали тягу, соотв. уменьшилась V и стало Yрасп < Yпотр , т.к. необходимая потребная подъемная сила для продолжения горизонтального полета не изменилась . Самолёт снижается.

И-150
Вы убрали тягу...


Для чего?

Саныч 62, чего Вы от меня добиваетесь, чтобы прекратился многолетний спор neustaf vs corsair75?
Я на это пойти не смогу (с)
Спокойной ночи.

Признания равенства 0 суммы сил в установившемся полёте. Спокойной ночи.

Сами поняли, что сказали?

И-150
Старожил форума

29.11.2018 23:31
Саныч 62, чего Вы от меня добиваетесь, чтобы прекратился многолетний спор neustaf vs corsair75?

Бери выше, neustaf vs академик Егер.
И прошу - больше не упоминай мое имя всуе.

Ок. Но хочу сказать, что я не в числе сторонников черного, абсолютно круглого кота.

Упс….Сферического коня летящего в вакууме по закону Y=nmg. Это ж надо было Им додуматься расплющить бедное животное по шару (какое зверство в голове).
Максимум, что я могу представить - это летящий шар, наполненный жидкостью, а внутри и находится самолёт. Бывают, знаете, такие игрушки-подарки.

Максимум, что я могу представить - это летящий шар, наполненный жидкостью, а внутри и находится самолёт. Бывают, знаете, такие игрушки-подарки.

Вино на пиво - это диво... А пиво на вино - это гавно...:))

Саныч 62
Старожил форума

29.11.2018 20:21
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя И-150 от 29.11.2018 19:52

И-150

Кстати, график Потребной тяги соответствует поляре су/сх для РАСПОЛАГАЕМОЙ Y, но отраженной по касательной, да ещё и повернутой, так чтобы Кмах было в самой нижней точке.
Не слишком ли глубоко собираемся копать?

Да не копает он, а закапывает.

BLASIUS
Старожил форума

28.11.2018 12:37
Все-таки интересно - встречается в метеорологии такой вид изобар, как для области Н2 на немного переделанной широко известной картинке?


Это, по-моему, интереснее вопрос, чем про Y=mg и n=a/g.

Печально Дима, что Y=mg и n=a/g. для Вас ещё вопрос.

Границы есть у всего, кроме вечности и бесконечности.

Зря Вы это предложили. Зачем напрягать детские мозги. Кривые потребных и распологаемых тяг НЕЖ самодостаточны и уникальны.

Кривая потребных тяг - это летная (аэродинамическая) характеристика самолета как планера, и никакого отношения к конкретному двигателю и его режиму она не имеет.

Кривая располагаемых тяг, наоборот, никакого отношения к самолету и его аэродинамическому качеству не имеет. Это чисто техническая (эксплуатационная) характеристика конкретного двигателя в зависимости от скорости полета.

Обе эти кривые, вместе, определяют ЛТХ самолета.

от массы аэродинамическая сила не зависит, dR/dm нонсенс, посмотрите, плоскоземельщик, как опеределяют зависимость давления от высоты в нашем нормальном мире
https://ibb.co/B4kK5yt

Blasius, вам тоже полезно ознакомится с азами метео, подумайте когда ро на может стать отрицательной,

Тогда вам из той лекции статью Барическая ступень проштудировал, это вам очередное задание по ликвидации вашей безграмотности и процитируйте мне первый абзац их этой статьи.

Сможете? Или летчик- испытатель в очередной раз убежит в троллинг?



а вы понимаете написанное по русски? или способны только тролить, я вас просил первый абсац из статьи "Барическая ступень", так что троллинг ни в зачет, а цитату от вас жду, голубь, либо опять раскидаете фигуры и улетите.

в физики "похоже" не катит, с ростом высоты уменьшается обьем столба воздуха, его масса, вес и конечно давление которе этот столб воздуха оказывает - физика, хотите вы этого или нет, даже можете не понимать ссылки которые я вам даю для ликбеза, ёто зависимостьсущесзвует обьективно, вне вашего желания,

а аэродинамические силы от массы обтекаемого тела не зависят никак, если вы хотите изменить R вы обязаны изменить аэродинамические характеристики,

ну а комиком являетесь вы считатель молекул и исследователь жерл вулканов.

Вираж с креном 60: Y=2G=2mg.
При любом полёте n=Y/G=Y/mg откуда следует Y=mgn.


в любом полете? это то чего вы хотели бы достичь, а вот в полете не всегда получается достичь желаемой У (потому что от массы она не зависит, а аэродинамические характеристики имеют свои пределы) и результаты бывают печальные

Усердие не должно превозмогать разум. Не надо выходить за ограничения - и будет Вам счастье. Кстати, минимальная скорость полёта (аэрод. х-ка) зависит от полётного веса самолёта.

да это ясно из постов, но все же склоняются к тому, что просто троль, к педалированию никаким боком, у него нет ответа что будет с давлением за бортом если самолет набирает высоту,

а что вас в этой картинке смущает?
в каждом столбе давления падаете, так было, есть и будет,

Минимальная скорость полёта - это аэродинамическая характеристика? А мужики-то и не знают©. С утра минимальная скорость относилась к лётно-техническим характеристикам. С тех пор что-то изменилось?

neustaf
я вас просил первый абсац из статьи "Барическая ступень"

Барической ступенью называется такая высота, на которую нужно подняться с исходного уровня, чтобы давление изменилось на 1 мм.рт.ст. Уже в 5-й раз это говорю. ;)

neustaf
посмотрите, плоскоземельщик, как опеределяют зависимость давления от высоты в нашем нормальном мире

Ну, ты мне льстишь! :)))) Плоскоземельщики отрицают существование космонавтов на орбите, я пока под это определение не попадаю. ;)
Там по твоей ссылке написано, цитата: "Атмосферное давление убывает с высотой, поскольку масса воздуха вышележащего воздуха уменьшается". Вот мы и нашли от чего зависит давление. :)))) Оказывается, от массы всего количества молекул в единице объема, а не от высоты. И если эту массу воздуха с ростом высоты увеличивать, а не уменьшать, то давление будет расти, а не убывать. Потому что от высоты оно не зависит. :))))

у него нет ответа что будет с давлением за бортом если самолет набирает высоту,

Давление зависит от количества молекул в единице объема. Скажи что будет происходить с этим параметром и я скажу тебе про давление.
Вот ответь, если самолет стоит на стоянке, что будет с давлением за бортом? :))))

ну а комиком являетесь вы считатель молекул и исследователь жерл вулканов.

Метеорологи тоже с юмором. ;)
4.14.1. Информация о проявлении вулканической деятельности, предшествующей извержению, вулканических извержениях и появлении облака вулканического пепла сообщаются соответствующему органу УВД (РЦ и ЗЦ УВД), органу метеорологического слежения.
4.14.2. Сообщение о вулканической деятельности включает следующую информацию:
- заголовок о сводке о вулканической деятельности (VOLCANIC ACTIVITY REPORT);
- индекс местоположения или название станции;
- дата/время сообщения;
- местоположение вулкана (градусы и минуты широты и долготы) и его название;
- краткое описание явления, включающее уровень интенсивности вулканической деятельности, факт извержения, его дату и время, присутствие облака вулканического пепла в данном районе, направление движения вулканического облака и его высоту.

А смерч есть в земных условиях? Что у нас в METARe обозначается кодом FC, или это тоже заговор метеорологов? :))))

Изменение скорости набегающего потока аэрод. х-ки не меняет?

По поводу влияния извержений вулканов на авиацию
Уникальность извержения Эйяфьятлайокудля в Исландии состоит в том, что именно в эпоху авиации произошло столь мощное пепловое загрязнение атмосферы.
В результате извержения поднимавшиеся вверх вулканические газы оказались насыщенными силикатными частицами, очень опасными для авиации. В разные дни пепловая колонна над вулканом поднималась на высоту до тринадцати километров, т.е. достигала стратосферы.
Образовавшееся 14 апреля 2010 года пепловое облако было подхвачено господствующими над Северной Атлантикой западными ветрами и стало быстро перемещаться в сторону континентальной Европы.
Первыми забили тревогу британцы, у которых был негативный опыт подобной ситуации. 24 июня 1982 г. «Боинг-747», следовавший по маршруту Лондон — Окленд (Новая Зеландия), случайно попал в пепловое облако вулкана Галунгунг в Индонезии. В результате отказали одновременно все четыре двигателя. Самолет стал планировать в сторону Джакарты (180 км) в надежде как-то выполнить посадку. Когда самолет вышел из зоны облака, все четыре двигателя запустились. Техническая экспертиза показала, что пепловые частицы, попав в горячий двигатель и расплавившись, образовали стекловидное покрытие на лопатках турбин и блокировали подачу воздуха в различные узлы двигателя. Когда двигатели заглохли и остыли, застывшая стеклянная корочка стала обламываться, подача воздуха возобновилась, и двигатели удалось запустить заново. Из каждой турбины извлекли потом по восемьдесят килограммов вулканического пепла.

Скорость - это один из параметров, от которого зависят эти самые аэродинамические характеристики.

"аэродинами́ческие характери́стики — совокупность зависимостей аэродинамических коэффициентов, а также их производных и распределённых нагрузок от характерных параметров, определяющих режимы полёта, конфигурацию летательного аппарата и его ориентировку относительно выбранной системы координат."©Энциклопедия «Авиация»

То AirLexa
Вновь ваш троллинг мимо.
В третий раз прошу вас
http://present5.com/lekciya-da ...
С этой лекции процитируйте мне первый абзац из статьи Барическая ступень.

У вас проблемы с русским языком? Вдобавок к проблемам с метео, физикой.

Усердие не должно превозмогать разум. Не надо выходить за ограничения - и будет Вам счастье. 
/////////

Таки есть ограничения! Все верно так как масса не влияет на аэродинамическую силу, то ее ограничивают, дошло наконец то?

Барической ступенью называется такая высота, на которую нужно подняться с исходного уровня, чтобы давление изменилось на 1 мм.рт.ст. 
////////

Ну и когда вы поднимитесь на эту высоту в какую сторону измениться давление на 1 мм, даю вам еще шанс , голубь, только фигуры не разбрасывайте и не улетайте.

То AirLexa, что в ваших ссылках из метео я не заметил, что бы там кто то молекулы считал, чем вы занимаетесь.

Вам при учёбе запрещали читать "Проектирование самолётов" С.М. Егера? Восстановите пробелы. Там написано, как строят самолёты.

Не городи чепуху!

https://poznayka.org/s55912t1.html

Прикольно после слов "не городи чепуху" давать ссылку на страницу, озаглавленную "Основные летно-технические характеристики самолета".

Протри очки!
По ссылке:

"Практическая аэродинамика

Самолета DA 42

Аббревиатуры, используемые при рассмотрении
ЛЕТНЫХ характеристик самолета"

Чудак, "Практическая аэродинамика" - это название раздела, не более того.

"Душа томится взаперти своих иллюзий и сомнений. И множество ограничений сама себе же создаёт..."

Томится, ну так томится... И сомневается, какое, например, отношение к аэродинамике имеет "Vа– расчетная маневренная скорость. После превышения этой скорости запрещается полное или резкое перемещение рулевых поверхностей."? Что плохого произойдёт с аэродинамическими параметрами самолёта, если при скорости выше Va хапнуть полностью рукоять на себя, а? Да ничего не произойдёт. Это ограничение связано не с аэродинамикой, а с прочностью самолёта. Развалиться он может от перегрузки. А с аэродинамикой всё будет в порядке.

Т.е. полёт и аэродинамика не связаны?

Реникарнация Алика1?

Да бога ради, я самолеты не строил, а сила Аэродинамическая от массы не зависит, совсем никак. Или там написано по другому?

neustaf
Да бога ради, я самолеты не строил, а сила Аэродинамическая от массы не зависит, совсем никак.

Поэтому и не строили. На практике не существует крыла бесконечного размаха.


Или там написано по другому?

Почитайте. Лучше один раз увидеть.