Недавно смотрел передачу про подобные случаи Боинга, когда самолет без причины-видимой, переходил в пикировании, так причина была в ошибке *АБСУ*, которая ошибочно фиксировала предельно низкую горизонтальную скорость самолета, выводя самолет для набора в пике...
П.С. Всем привет)

А если фиксирует запредельно большую скорость? То введет в пике для набора?

Парашют выпустит, сзади в хвосте, которой стоит...

Boeing богатая компания, выкрутятся.....

Всё идёт к тому, что искусственный интеллект полностью заменит человека. А пилот самолёта будет обыкновенным наблюдателем за работой бортового компьютера и не иметь возможность вмешаться в процесс полёта ...

Выпустит бюллетень, ага;) Сначала CL, потом NG теперь и MAX.

отставить "низкую горизонтальную скорость самолета"

неверные данные от датчика угла атаки

Как-то так. Спикировал в Ростове - всё повесили на пилота.

Так вроде бы еще не повесили, окончательный Отчет уже был?

Не про такие ли случаи и возможные последствия в свое время сигналил МАК с Анодиной? И им мягко указали на свое место...

Привет, neko... Сколько лет, сколько зим ;)

Что-то он долго в этот раз к плоскому переходит..;)

Как это долго- сходу новую ветку замутил.

Какой на фиг искусственный интеллект ? Программы для FMS пишут программисты-люди. А в условиях глобализации американские компании норовят сэкономить на зарплатах, им коды пишут индусы и китайцы. Что дальше будет, просто мрак :(

А вот как раз сейчас впору МАКу поднять на швабру свой запрет на эксплуатацию 737, который ФАВТ растёрло подошвой.

Вроде в предварительном всё разъяснили, не?

Бюллетень уже пришел в советский союз, но форум на движке от пилотов Ту154 и Ил86 поэтому показать никак, ждите телеграмму ;-)

Т Е Л Е Г Р А М М А
Flight Crew Operations Manual Bulletin
for
The Boeing Company

Number: TBC-19
IssueDate: November 6, 2018
Airplane Effectivity: 737-8 / -9
Subject: Uncommanded Nose Down Stabilizer Trim Due to Erroneous Angle of
Attack (AOA) During Manual Flight Only
Reason: To Emphasize the Procedures Provided in the Runaway Stabilizer Non-
Normal Checklist (NNC).
THE FOLLOWING PROCEDURE AND/OR INFORMATION IS EFFECTIVE UPON RECEIPT
Background Information
The Indonesian National Transportation Safety Committee has indicated that
Lion Air flight 610 experienced erroneous AOA data. Boeing would like to call
attention to an AOA failure condition that can occur during manual flight only.
This bulletin directs flight crews to existing procedures to address this condition.
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC. It is possible for the stabilizer to reach the nose down
limit unless the system inputs are counteracted completely by pilot trim inputs
and both STAB TRIM CUTOUT switches are moved to CUTOUT.
The Boeing Company
Seattle, Washington 98124-2207
Information in this bulletin is recommended by The Boeing Company, but may not be FAA approved
at the time of writing. In the event of conflict with the FAA approved Airplane Flight Manual
(AFM), the AFM shall supersede. The Boeing Company regards the information or procedures
described herein as having a direct or indirect bearing on the safe operation of this model airplane.

Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
• Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
• Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
• Increasing nose down control forces.
• Inability to engage autopilot.
• Automatic disengagement of autopilot.
• IAS DISAGREE alert.
• ALT DISAGREE alert.
• AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
• FEEL DIFF PRESS light.
Operating Instructions
In the event an uncommanded nose down stabilizer trim is experienced on the
737-8 /-9, in conjunction with one or more of the above indications or effects, do
the Runaway Stabilizer NNC ensuring that the STAB TRIM CUTOUT switches
are set to CUTOUT and stay in the CUTOUT position for the remainder of the
flight.
Note: Initially, higher control forces may be needed to overcome any
stabilizer nose down trim already applied. Electric stabilizer trim can
be used to neutralize control column pitch forces before moving the
STAB TRIM CUTOUT switches to CUTOUT. Manual stabilizer trim
can be used after the STAB TRIM CUTOUT switches are moved to
CUTOUT.
Administrative Information
Insert this bulletin behind the Bulletin Record page in Volume 1 of your Flight
Crew Operations Manual (FCOM). Amend the FCOM Bulletin Record page to
show bulletin TBC-19 "In Effect" (IE).
This Bulletin remains in effect until Boeing provides additional information on
system updates that may allow this Bulletin to be canceled.
Please send all correspondence regarding Flight Crew Operations Manual
Bulletin status, to the 737 Manager, Flight Technical Data, through the Service
Requests Application (SR App) on the MyBoeingFleet home page.

Мда.... QRH читать некогда... все быстро делать надо....5 секунд....

В связи с этим вопрос: нафига тогда пилот нужен?

Хм, то есть, получается, у пилота реально считанные секунды, чтобы оценить ситуацию, распознать причину внезапного пикирования, вернуть стабилизатор на место и синхронно установить STAB TRIM CUTOUT?
А если пилот чуть замешкается, лайнер уже будет в планете?

И Боинг считает, что это ОК, и никаких экстренных мер по доработке ПО не предпринимается?

Вы об этом?

The nose down stabilizer trim movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are released.

Осмелюсь предположить, что многие катастрофы электросамолётов произошли из-за того, что лётчики надеялись быстро пролистать книжку и найти ответ, вместо того, чтобы знать РЛЭ наизусть :(

Судя по директиве Боинга - нужен пилот....

Все разъясняет в Оканчательном отчете, а его пока нет, еще сами разбираются.

Но если пилот не может вмешаться в процесс...

А кто его сможет выучить наизусть? Вы все эти книжки видели?

Совет. Идите в тему пансионаты и или т.д. Это Вам ближе и актуальнее

Судя по директивы Боинг сильно облажался оставив в контуре управления сигнал с неисправного датчика и автоматика может в секунды отправить самолет в Землю, а экипаж и пассажиров а праотцам. И теперь экипаж должен молниеносно отследить этот косяк и грубо говоря вырвать розетку .

Радио Свобода через сутки после катастрофы ссылаясь на МАК всё объяснило, не?

Russia's Inter-State Aviation Committee issued an interim report on a Dubai airliner crash at Rostov-on-Don last month, confirming that it occurred because of the pilots' actions.
The report published on April 20 did not find the reasons behind their actions, but concluded that all the plane's mechanical systems were in good operating order.
The pilots decided to abort a first landing attempt in what might have been wind sheer conditions, and a few minutes later put the plane into a nosedive at an altitude of about 900 meters during a second landing attempt.
"The subsequent actions of the crew failed to prevent the plane from colliding with the earth, " the report said.

https://www.rferl.org/a/russia ...

Боенг допускает в любом случае, если пилот знает что делать то можно сделать а потом читать! И да Боенг пишет что летать на самолете Боинг допускается только подготовленный экипаж! И да есть у Боинга действия которые обязаны помнить и делать наизусть с закрытыми глазами! И есть они в айр спид анрелайбл и стаб трим ранавэй. И они базовые, тоесть любой человек получивший авиационное правильное образование сделает их интуитивно! К сожалению такого образования уже нет в России и Индии.
Боенг тут не причем, 737 это идеальный советский самолет, до которого гении авиастроения СССР не смогли дорасти!

Некоторые их книжки имею в электронном виде для общего развития.
А наши советские в оригинальном бумажном варианте с вклеенными страницами изменений и дополнений, или "hard copy" как у них говорят :)

выучить назубок руководящую документацию невозможно, и на все случаи чеклистов не написать, что бы оценить ситуацию и найти решение нужно время, вот времени им и не хватило. что бы исполнить эти очевидные рекомендации боинга, нужна слаженная работа обоих пилотов, один триммирует - другой отключает автотриммирование (stab trim cutout) прежде опять вмешается sts (5 сек.) - вот вам и ещё одно условие.

У A320 Люфтганзы было нечто похожее, правда не связанное напрямую с датчиками скорости. Там замёрзли флюгеры УА и самолёт начал сам снижаться, очевидно пытаясь вывести себя из мнимого сваливания. Ещё хорошо снижение не было быстрым, было время даже с базой пообщаться.

Пришлось "тянуть штепсель на себя", отключив самолёту "мозги" (protection laws). Вроде как в Alternate или даже Direct Law долетели.

вот ссылка на английском
https://avherald.com/h?article ...

Самой интересное, что немцы довольно долго решали что делать. Почему сразу не отключили? Не практикуется такое на симуляторах?

Надо знать назубок в части тебя касающейся, чтоб не убиться, это не так уж и много, а остальное не столь важно, не?

5 секунд то есть.....

Все же проще реализовано, а на идеальном самолете 737 экипаж должен быть еще идеальной, а то идеальный самолет их в 5 секунд в Землю вгонит,

вот прямо вгонит, за 5 сек... не стоит так уже утрировать.

Чего утрировать, где индонезийский 737МАХ, а компания 4 в мире по их парку. Отказ датчика УА катастрофически критичен, страшнее чем пожар двигателя.

Начало хорошее..... кто же спорит что есть такие вещи которые надо знать наизусть?..... я даже допускаю что этого нет в QRH.... я просто имел в виду что действовать надо быстро четко понимая что происходит. И возможно это не сколько проблема электрического самолета, сколько проблема 2 членного экипажа.....

Закончили спич ...... плохо..... да до срыва обшивки с фюзеляжа и кувырков с пассажирами по поводу заклинивания РН и таких косяков с системой регулирования давления как на 737, советские конструкторы не дожили.

Выдающийся он тем что при гораздо меньшем взлетном весе он может перевезти больше пассажиров на большие растояния. В остальном это такая же железяка чем то лучше чем то хуже.

Ну, да. Получается система, которая должна спасти самолёт от сваливания заводит его в крутое пике на скоростях 600 миль в час. Это нормальный алгоритм при отказе критичного датчика? Правда, там есть оговорка в тексте ...при ручном пилотировании....

Да, дедушка, сколько лет и сколько зим.) Почему интересно на наших самолетах не было такой системы предупреждения минимальной скорости и ухода автопилотом в пике, тогда можно было бы многие катастрофы избежать...?!

Просто тут как всегда плач, вооо как было раньше, импортная техника неправильная!
Наша правильная техника, на 1000 произведенных 154х разбили 72!

Правильно тут подметили люди, бобенг выпустил бюллетень согластно которому в кабине должны сидеть летчики!
И это касается всех самолетов имхо.

Правильно тут подметили люди, бобенг выпустил бюллетень согластно которому в кабине должны сидеть летчики! 
//////
Этим бюлетнем он вносит изменения в FCOM, пока его программисты будут править кривой софт пришедший к катастрофе .
Боинг поменял концепцию на 737МАХ, теперь дураки строят самолет в для гениев

мда..... а ведь была еще директива ЛГ емнип 2009 года по выявлению и замене датчиков УА определенных чертежных номеров склонных к замерзанию.... не помогло или недовыявили.....

С дилетантской точки зрения.... Еще в случае с междуреченским Боингом, удивился, как это - недокументированная фича с отключением автопилота по одному каналу при приложении усилия в течение 30 секунд....

Там вина Боинга была тоже немалая, КВС хоть и нарушил, но он не держал в уме недокументированные возможности ПО

А если бы произвели 2000 то разбили бы 144? Нет конечно. Да строгий в пилотировании самолет. Но без закидонов как этот бестселлер.

>Просто тут как всегда плач, вооо как было раньше, импортная техника неправильная!
>Наша правильная техника, на 1000 произведенных 154х разбили 72!

Хорошо, что тут иногда дают другой взгляд: предлагают сравнить кол-во катастроф до начала входа в эффективный экономический строй. Или историю с ужасно неэффективным 86-ым, который постоял на приколе, пока разбирались и фиксили проблему. Не то, что сейчас: хрень полная, но у нас бюллетень - летайте самолетами Аэр... Боинха!
И много помогли летчики в кабине в Нелькане? Хоть какой то шанс у них был с изветной "фичей" в терминах IT? Правильно уже давно подметили, как оставаться летчиками, когда чем дальше, тем больше автомата? Тоже бюллетенями? Иначе, ведь, неэффективно получится.
Жаль, что "невидимая рука рынка" так и остается невидимой и не нагибает эксплуатантов, производителей и проверяльщиков по-полной, чтобы так продолжать оказалось неэффективно. По-другому то не понимают (тут же в другой ветке про немцев терли). А пока, видать, потери приемлемы.
За что боролись, на то и напоролись. "... и в продакшн" [R] https://www.youtube.com/watch? ...
Хочется верить, что реально самодвижущиеся повозки, останутся мриями, особенно в исполнении Яндекса. А то хоть из дома не выходи.