Тогда и самолёты, и технологии, были на гораздо более низком уровне, как по сложности, так и по капиталоемкости.

Выше тоже писали, что ВВП своим пребыванием во власти конституцию не нарушал. Если нарушил, укажите конкретно в каком месте. Мне страшно видеть других людей в обществе, которые ставят самоцелью лишь бы власть действующую сменить. На вопрос "а зачем?“, внятно ответить не могут, говорят лишь бы сменить, пусть даже придут похуже, зато сменяемость типа...

Опять мы технологии начала 20 века с 21 веком сравниваем...

А конкурентов Росатома на внутреннем рынке назовёте?

Для начала 20-ого века обычный ДВС был верхом технологий.

Я вам привел примеры как аграрные отсталые страны запустили у себя в короткие сроки авиапромышленность.

Их в среднесрочной перспективе и на внешнем рынке уже может не найтись.

Того уровня авиапромышленность и сейчас аграрные страны потянут. Вы давайте ближе к современности, какая аграрная страна в состоянии потянуть современное высокотехнологичное авиастроение?

Любая.

Знаете, я могу победить на чемпионате мира по бегу, если туда никто не приедет.
Когда говорят об эффективности компании, то это точно не про госмонополиста.

Возьмём Роскосмос, сравним с спейсх. Показатели хуже в разы.

Пример Бразилии - для вас ни о чём ?

Это гипотетически. А практически? Примеры имеются? Просто здесь не аграрные, а даже высокоразвитые индустриальные страны никак потянуть не могут...

Современная Бразилия аграрная страна? Посмотрите долю в ВВП страны процент сельского хозяйства и промышленности.

Возьмём Роскосмос
-----
Зачем же так по больному-то?;)

Возьмём Роскосмос.
Астронавты США доставляются на сегодняшний день в космос только через Роскосмос. Уже одно это говорит о том, что показатели просто несравнимы, потому что несравнимы возможности.

У Росатома совсем недавно, лет эдак 20 назад, были превосходящие её мировые конкуренты. Они и сейчас могут называться конкурентами, но уже еле догоняющими. Нескоро, но вполне возможно, что они отстанут, притом навсегда. И это чистейшей воды Госкорпорация Росатом (именно так она и называется).

Действительно, то, что астронавты США доставляются в космос через Роскосмос, это очень больно бьёт по технологической исключительности великой американской нации.

опять манипуляция расчитаная на просиживающих задние места в интернете в посках различных какашек от шендеровича и Ко.
Приводить спэйсх в пику роскосмосу может человек либо не знающий что такое роскосмос и его расходные статьи, либо знающий но расчитывающий на простоватенькую интернетпублику.

Сравните с Кореей по прибыли и выручке.

Успех по сравнению с чем? Вы например хоть один отчет Ростеха видели чтобы подобное утверждать? Их просто не существует.
Это из-за их успешной и многолетней работы все предприятия России стоят меньше одной американской фирмы? Поставь любую из этих корпораций в рыночные сопоставимые условия они бы быстро прекратили свое существование без постоянных госвливаний. Создать конкурентный на мировом рынке продукт они не в состоянии.
Вы эксперт по вопросам оценки эффективности деятельности госкорпораций? Думаю нет. А например мнение об этом вопросе представителя нашей власти и уж точно более сведущего в этом вопросе человека совсем другое. Абсолютная неэффективность и абсолютная безответственность.
https://drive.google.com/file/ ...
А Роснано в список включить просто забыли?)) Только вчера "Глава госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс высказался о состоянии российской экономики. Чубайс полагает, что если власти не смогут решить основных проблем и резко нарастить темпы экономического роста, которых требует президент РФ Владимир Путин, то Россия обречена на отставание от стран уровня Греции, Казахстана и Турции." Вот это и есть реальность. Экономика в стагнации. А наши крупнейшие предприятия оказываются успешные. Что-то тут концы с концами не сходятся.))

Сравните с Кореей по технологическим достижениям.

А какой была Бразилия лет 40-50 назад, когда у них начинало развиваться авиастроение ? Промышленно-индустриальной ? Говорим, не кто кем стал, а кто с чего начинал.

"какая аграрная страна в состоянии потянуть современное высокотехнологичное авиастроение" - ваши слова ?

Можно получать, можно и не получать -Apple, Фейсбук, Гугл... Список большой. Лично от меня стонов по поводу этих трат никогда не было так как считаю господдержку высокотехнологичных производств правильной, только поддерживать надо не госкорпорации, а именно частные компании. А что у нас? Телеграм закрывают.))
А по поводу нашего гражданского авиапрома лично мое видение такое. Он однозначно нужен. И разрабатывать новую технику надо. А учитывая с каким рынком мы собираемся конкурировать надо просто все расходы по созданию новой техники отнести на счет госбюджета и освободить самолеты от этого хвостов влияющих на их окупаемость. Это лучше чем разбазаривать деньги на никчемные олимпиады и чемпионаты. В сельское хозяйство триллионы закачивали. Ничего.

Подождите, давайте конкретнее, ну тот же Росатом, неужели стоит меньше американского атомного гиганта Westinghouse? А ведь когда-то лет 20 назад стоил значительно меньше, но это неважно, потому что на сегодня Westinghouse банкрот. Биржевая капитализация такая непостоянная вещь - ещё вчера стоила больше экономики всей России, а сегодня может уже долгов набрать больше внешнего долга России))).
Всё остальное из разряда "как в России всё плохо, мы все умрём, Кац предлагает сдаться".

Мои слова. Только там было про современное высокотехнологичное авиастроение и аграрную страну. Аграрной, как оказалось, Бразилия была 50 лет назад, но и уровень технологий тогда был значительно ниже. Ну а современное авиастроение Бразилия уже тащит сегодня, будучи промышленно развитой страной. Выдрать переменные из этих двух уравнений и поставить между ними знак равенства ну никак не получается.

А что в вашем понятии несовременное авиастроение ? Деревянные этажерки с перкалевой обшивкой ? )))

Мне кажется, что для многих молодых людей отсутствие эппла-фейсбука-гугла будет казаться страшнее катастрофой, чем, например, отсутствие воздушного транспорта)))

Несовременное авиастроение? Ну, например, авиастроение уровня 50-х годов прошлого столетия я считаю несовременным.

Мнение Председателя Комитета Госдумы по бюджету - это из разряда? А экономика России не в стагнации? ))) Вам предложили конкретику - подкрепить свое утверждение анализом отчетности этих компаний. Какую прибыль заработал например Ростех? В ответ - общие фразы. Собственно другого и не ожидал.

А через 50 лет наши потомки будут тыкать пальцами на сегодняшнюю "современность" и смеяться - "фууу, как несовременно". )))

Прибыль монополисту заработать не сложно. Особенно при финансировании из бюджета.
Экономическое положение в стране и положение граждан -вот итог работы госкорпорации.

Так и я ранее о том же. "Экономика в стагнации. А наши крупнейшие предприятия оказываются успешные. Что-то тут концы с концами не сходятся.))"
Да и насчет прибыли тоже большой вопрос - кто и как ее считал, и считал ли вообще. Убытки покрываются докапитализацией и еще масса приемчиков.
Вот например еще одна госкорпорация - ВЭБ. Бездонная бочка. За 2017 г. чистый убыток Внешэкономбанка (ВЭБ) увеличился в 2, 6 раза по сравнению с 2016 г. до 287, 7 млрд руб., сообщил в пятницу банк развития. https://www.vedomosti.ru/econo ...
До 2024 года правительство выделит Внешэкономбанку (ВЭБ) субсидии на общую сумму 600 млрд руб., заявил на заседании наблюдательного совета ВЭБа возглавляющий его премьер-министр Дмитрий Медведев. На урегулирование внешней задолженности предполагается направить до 2024 года 600 млрд руб. субсидий, также проработан план по докапитализации ВЭБа на 300 млрд...
«Кроме того, в течение пяти лет ВЭБ сможет принять участие в проектах развития на сумму в 3 трлн руб., а с учетом партнерства с коммерческими банками в экономику страны могут быть инвестированы еще более значительные средства, в три-четыре раза больше на базе возвратного финансирования, — отметил Медведев.
15 октября в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным председатель ВЭБа Игорь Шувалов объяснил сохранение убыточности банка наличием «проблемного портфеля», накопленного в предыдущие годы. Шувалов признал, что ВЭБ будет показывать убыток «в течение какого-то еще времени», отметив, что проблему по внешним обязательствам — при наличии поддержки правительства — планируется урегулировать к концу 2018 года.
https://www.rbc.ru/finances/30 ...

Триллионы идут в пустоту. Что уж там горевать о сотне другой миллиардов потраченных на наш авиапром. ((( Ну пропали бы в другом месте. И так и так впереди безнадега. Поперек законов экономики можно идти, но не очень долго.

И Венгрия?

Я конечно читал про обвал интернета летом что то, но почему то сам этого не ущутил.... те ресурсы которыми обычно пользуюсь работали, на работе перебоев не было, только истерики на новостных сайтах об ужосе ужосе.....

Ну представим, что в Венгрии нашли алмазы, золото в несметных количествах.
Доход в год триллион долларов.
И им позарез стали нужны самолёты собственного производства.
Что они не смогут пригласить спецов из США Франции, Германии, чтобы те построили завод?
Не смогут послать учиться инженеров, а пока те учатся пригласить инженеров из Эйрбас Боинга и других? Да легко

Однако, ...
Ну никак не можете отличить цикл создания самолетов "от нуля" (через теорию, проектирование, опытное производство, испытательный этап, и т.д.) от покупки (создания) завода-конвейера по лицензионному выпуску "чужих" самолетов.

Думаю это совсем не так. Как вы себе это представляете, пригласить инженеров? Рабочих тоже пригласить? Конструкторов? Летчиков-испытателей, ведущих инженеров по ЛИ? Откуда в Венгрии взяться этим кадрам? Чтобы они появились нужна школа. Что может только что выученный инженер без задела? Без тех кто передает опыт который не описать никакими инструкциями? Самолет это не телега. И далеко не автомобиль. Вот когда кривошипно-шатунный механизм мы начнем говорить на венгерском или молдавском языке - тогда они что-то смогут. А пока, если рассуждать реально, это утопия.

Я же привел припер японии где начали с лицензионного производства с переходом на свои.
Тоже было во всех странах где проходила интенсивная индустриализация.

Триллион может многое. Мир большой. Были бы деньги и желание.

Рабочих тоже пригласить?

А почему нет? На первых порах вполне реально. Вы поймите, что в Сталинской индустриализации страна слелала куда масштабнее рывок. От сохи до атомного оружия и космичеаких ракет в прямом смысле слова. Это куда больше разрыв, чем соврменная венгрия от самолетостроения.
Тогда в страну переехали на несколько лето сотни специалистов инженеров, рабочих из англии франции сша. Получали хорошую зарплату,

Это и пугает , что в таком заблуждении большинство .

Большинство как раз не понимает, что в современном мире нет проблем произвести. Проблема в том, чтобы произведенное кто то готов был купить по цене выше себестоимости.
Может быть поэтому дела с коммерческими проектами в стране швах, поскольку даже на авиационном форуме таких много.

https://www.interfax.ru/world/ ...

Эпл победила ФБР в суде Нью-Йорка.

https://m.gazeta.ru/business/2 ...

Оба события говорят о том, что спецслужбы не имеют абсолютной власти в стране, которая неподконтрольна обществу.

К коммерции данные проекты ни какого отношения не имеют . Летать есть на чем.Покупай и летай .
МС-21 это другая опера . А делать и сделать , не одно и тоже . Тут как раз проблема - (хотя бы )произвести , даже подорогой, утереть нос , так скааааать .
Не успели утихнуть споры вокруг возможного закрытия проекта российского истребителя пятого поколения Су-57, как в СМИ появилась информация о серьезных угрозах, нависших над другим перспективным самолетом – легким транспортником Ил-112.

К коммерции данные проекты ни какого отношения не имеют . Летать есть на чем.Покупай и летай .
МС-21 это другая опера . А делать и сделать , не одно и тоже . Тут как раз проблема - (хотя бы )произвести , даже подорогой, утереть нос , так скааааать .

Кому и зачем утирать нос производя ненужные самолёты?

Это ваше частное мнение, вы имеете право его высказать. Сделайте нужные и будет всем счастье :)

А чего ещё можно было ожидать, если Роскомнадзором (контролирующим органом в сфере IT) руководит бывший врач-анестезиолог ? Хорошо, что Росавиацией не руководит бывший гинеколог или проктолог. Пока что...