Мобильная версия
Войти

Он окупится? СП - разработка МС-21 уже стоила 158 млрд - рублей

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 21:11
Ray
Сомневаюсь, что там нарушений на целую ветку. Уж извините, ветки не будет.
Вопросов нет, я не в обиде;)
Александр Другой
Старожил форума
11.11.2018 21:57
Может быть давно нужен "Закон О Бизнесе", который бы узаконил величину предельной торговой накрутки на что бы то ни было.
Насколько я знаю, в нормальных странах эта величина составляет 5-10-15%.

Тогда уйдут в небытиё карликовые авиакомпании, владельцы которых хотят жить как хозяева "Пан Америкен" и "Джапан Эйранс".

Наши нынешние "авиа-бизнесмены" живут по понятиям "90-х", когда их пассажиры возили китайское и турецкое шмотьё с 10-кратной прибылью.
sbb
Старожил форума
11.11.2018 22:03
Мимо проходил
Рассчитайте подоходный налог (НДФЛ) свой лично

Акцизы до 60% в цене
1. Бензина
2. Алкоголя
3. Табака
НДС - 10-28% платят все физики при оплате товаров и услуг, которые включены в стоимость
Налоги в ПФР платит работодатель.
Налоги по части медстраховки платит работодатель.
Налоги с прибыли платят предприятия где работают граждане.
Налоги на недвижимость платят все и юрлица и физлица
Таможенные пошлины входят в стоимость импортируемых товаров.

"Обычно нам сообщают: «С зарплаты 100 тыс. руб. работник платит в бюджет 13 тыс. руб. НДФЛ. А работодатель вынужден отдать государству еще 30 тыс. руб. страховых взносов. Итого такой работник обходится компании в 130 тыс. руб. Из них 43 тыс. руб. забирает государство. Это 33% зарплаты!!! Оставшиеся 87 тыс. руб. работник тратит на товары, работы, услуги. Но они облагаются НДС по ставке 18%. Так государство забирает себе еще 16 тыс. руб. от зарплаты. А это уже 45% от зарплаты. Но и это еще не все! В цену этих товаров, работ, услуг, помимо НДС, входят также акцизы, торговый сбор, транспортный налог, налог на прибыль и налог на имущество, которые платят продавцы." (С)

Покажите мне того бузенисмена, который после того как с него снимут обязательство по уплате перечисленных Вами налогов, отдаст мне их в зарплату)))))
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 22:04
Александр Другой
Может быть давно нужен "Закон О Бизнесе", который бы узаконил величину предельной торговой накрутки на что бы то ни было.
Насколько я знаю, в нормальных странах эта величина составляет 5-10-15%.

Тогда уйдут в небытиё карликовые авиакомпании, владельцы которых хотят жить как хозяева "Пан Америкен" и "Джапан Эйранс".

Наши нынешние "авиа-бизнесмены" живут по понятиям "90-х", когда их пассажиры возили китайское и турецкое шмотьё с 10-кратной прибылью.
Бизнес регулирует другой закон - здоровая конкуренция.
Никакие другие рукописные законы не нужны.
Проблемы начинаются ровно с того места где "умное" государство начинает безустанно вмешиваться.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 22:09
sbb
Покажите мне того бузенисмена, который после того как с него снимут обязательство по уплате перечисленных Вами налогов, отдаст мне их в зарплату)))))
Ваше суждение в корне неправильно.
При уменьшении налоговой нагрузки, при наличии прогнозируемой и адекватной внутренней политики, бизнес охотно возвращается из серой зоны.
Посчитано и проверено не один раз.
Даже обсуждать нечего.
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 22:18
А кто вам сказал, что это должно окупаться?

Здравый смысл. Если это не будет окупаться, то смысла строить самолеты нет. Их можно просто купить готовые.
Вы же идете в магазин и покупаете телевизор, компьютер, автомобиль, а не тратите свои ресурсы на самопал.

Если же государство начнет финансировать производство убыточных товаров, то никаких денег ни от нефти и газа ни от налогов не хватит.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 22:28
Мимо проходил
А кто вам сказал, что это должно окупаться?

Здравый смысл. Если это не будет окупаться, то смысла строить самолеты нет. Их можно просто купить готовые.
Вы же идете в магазин и покупаете телевизор, компьютер, автомобиль, а не тратите свои ресурсы на самопал.

Если же государство начнет финансировать производство убыточных товаров, то никаких денег ни от нефти и газа ни от налогов не хватит.
Основная цель не МС, основная - глядите все, нам всё не по чём, у нас свой путь и свои законы;)
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:00
SERGEY78
Ваше суждение в корне неправильно.
При уменьшении налоговой нагрузки, при наличии прогнозируемой и адекватной внутренней политики, бизнес охотно возвращается из серой зоны.
Посчитано и проверено не один раз.
Даже обсуждать нечего.
Не смешите мои подковы, бизнес возвращается.....
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:01
Вы же идете в магазин и покупаете телевизор, компьютер, автомобиль, а не тратите свои ресурсы на самопал.
-----
Начнём с того, что на Костю Сопрыкина методы имеются;)
Рынок закрывается и на ура идёт весь самопал;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:02
sbb
Не смешите мои подковы, бизнес возвращается.....
Да, он возвращается, Ваш смех на это не влияет.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:04
*Сапрыкина
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:07
Пускай он возвращается куда угодно.... причем тут серая или какая еще зона?
Никакой бузинесмен не увеличит зарплату если его освободят от "лишних налогов".
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:08
Мимо проходил
А кто вам сказал, что это должно окупаться?

Здравый смысл. Если это не будет окупаться, то смысла строить самолеты нет. Их можно просто купить готовые.
Вы же идете в магазин и покупаете телевизор, компьютер, автомобиль, а не тратите свои ресурсы на самопал.

Если же государство начнет финансировать производство убыточных товаров, то никаких денег ни от нефти и газа ни от налогов не хватит.
Поглядите какой прекрасный авиапарк у нашего друга, в Северной Корее;)
На загляденье;)
Так чта...;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:10
sbb
Пускай он возвращается куда угодно.... причем тут серая или какая еще зона?
Никакой бузинесмен не увеличит зарплату если его освободят от "лишних налогов".
Увеличение оплаты труда зависит, нравится Вам это или нет, от рынка труда.
Сбор налогов увеличивается.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:12
причем тут серая или какая еще зона?
-----
Это очень важно.
Только в нынешнем государстве на это практически не обращают внимания.
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:14
SERGEY78
Увеличение оплаты труда зависит, нравится Вам это или нет, от рынка труда.
Сбор налогов увеличивается.
Так и об этом же. Зарплата не растет, надоги теперь плачу я а бизнес весь белый и пушистый....

SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:18
sbb
Так и об этом же. Зарплата не растет, надоги теперь плачу я а бизнес весь белый и пушистый....

Бизнес не белый и пушистый..., про ангажированный и крупный не говорю.
Отсутствие условий для бизнеса не даёт развития в том числе и конкуренции на рынке труда, соответственно и заработная плата не растёт.
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 23:29
sbb
Пускай он возвращается куда угодно.... причем тут серая или какая еще зона?
Никакой бузинесмен не увеличит зарплату если его освободят от "лишних налогов".
Если обязанность платить возложат на работников, то они просто не будут работать за меньшую зарплату.
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:30
Мимо проходил
Если обязанность платить возложат на работников, то они просто не будут работать за меньшую зарплату.
Но ведь сейчас же работают
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:32
Не помню про саморегулируемый рынок уже было? Про эту как ее? Руку невидимую...)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:36
sbb
Не помню про саморегулируемый рынок уже было? Про эту как ее? Руку невидимую...)
Вам точно подойдёт плановая экономика;)
Только много чего поменять надо под неё... в первую очередь идеологию, мочит в сортире и скрепы ни разу под это не подходят;)
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 23:39
Только много чего поменять надо под неё
----
Например 90% товаров из магазинов. Талрны ввести на все.
И распрелеление автомобилей 3 штуки в год на 1000 человек на партсобрании.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:42
Мимо проходил
Только много чего поменять надо под неё
----
Например 90% товаров из магазинов. Талрны ввести на все.
И распрелеление автомобилей 3 штуки в год на 1000 человек на партсобрании.
Закрыть границы для всех и всего и грамотно объяснить за что в новых реалиях сражаемся;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 23:45
И распрелеление автомобилей 3 штуки в год на 1000 человек на партсобрании
-----
3 штуки в год на 1000 человек - это больно;)
Было больше автомобилей, ещё не все забыли;)
На партсобрании это не решали;)
Распределяли ниже;)
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:50
Россия страна крайностей
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:51
И наивных теоретиков
sbb
Старожил форума
11.11.2018 23:53
И распрелеление автомобилей 3 штуки в год на 1000 человек на партсобрании
===========
Да "Гараж" очень хороший фильм. Мне тоже нравится, но он не про распределение автомобилей/гаражей.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:00
sbb
И наивных теоретиков
И много о себе думающих практиков;)
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:02
sbb
И распрелеление автомобилей 3 штуки в год на 1000 человек на партсобрании
===========
Да "Гараж" очень хороший фильм. Мне тоже нравится, но он не про распределение автомобилей/гаражей.
Как распределять в двадцатых годах двадцать первого века Вам сверху доходчиво объяснят;)
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 00:05
А меня заинтересовало. А что там с Конституцией, когда была нарушена? На вскидку, в 93-м была да, жестко. Зорькин признал очевидное, за что его быстро турнули. Ну там объяснили, что конституция была старая, её не грех и нарушить. Ладно, утерлись. Потом новая конституция. В 99-м собирается импичмент президенту согласно новой конституции, и гарант заявляет, в случае импичмента все в сад, меня народ выбрал, конституцией подотрусь. Но это как бы не при ВВП было. Чтоп ВВП хоть один пункт нарушил, не припомню, он формалист буквоедный. Про право на жизнь, свободу и прочь только не надо, там еще про свободу перемещений написано, я иду, а передо мной река пройти мешает, уберите реку. Конституция - набор формальных правил что можно, и что нельзя, плюс набор красивых пышных положений ниочем. Вот там, где написано что можно и что нельзя - это и есть конституция, которую нарушать никак нельзя.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:07
sbb
Но ведь сейчас же работают
Есчё не возложили;)
Производительность труда низкая - это, кстати, тоже очень важно ... это лежит в основе конкурентоспособности производимого продукта/товара.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:09
Конституция - набор формальных правил
-----
После этого можно не продолжать
sbb
Старожил форума
12.11.2018 00:24
SERGEY78
Как распределять в двадцатых годах двадцать первого века Вам сверху доходчиво объяснят;)
Фильм не про распределение..... фильм про человеческие взаимоотношения абслолютно не меняющиеся и не зависимые от условий бизнеса и того кто в Кремле.
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 00:26
SERGEY78
Конституция - набор формальных правил
-----
После этого можно не продолжать
именно так. ровно поэтому ряд государств обходится без конституции, как например в Израиле полномочия по соблюдению формальных процедур отданы на откуп верховному суду Израиля. Конституция просто есть формулярчик для президента, что вы с ней носитесь как с торбой писаной не понимаю. Ряд стран живут в ус не дуют. У нас даже ответственности за нарушение конституции не прописано для информации (ну кроме гаранта).
sbb
Старожил форума
12.11.2018 00:26
SERGEY78
Есчё не возложили;)
Производительность труда низкая - это, кстати, тоже очень важно ... это лежит в основе конкурентоспособности производимого продукта/товара.
Вот наконец то у производительности труда подошли. Так говорят не надо МС-21 производить, или таки производить? Я что то запутался)
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 00:33
Самое уморительное было смотреть в 2009-м году на рыночников, бизнесс должен быть эффективным, прибыль приносить, иначе нафик не нужен, лучше 1000 супермаркетов чем один завод. А потом бац, Барак Обама за счет налогоплатильщиков General Motors стал спонсировать от банкротстсва, потом хряп, и ряд банков тоже озолотил, таких вот совсем неприбыльных. Ходили такие рыночники, зеленые, бубнили себе под нос, невидимая рука рынка, бизнес не зависим от государства. А зачем президенты США впаривают самолеты боинг на высшем уровне? Зачем лоббировать? Пусть меньше самолетов сделают. Зато супермаркет построят, не? Думал вымерли наивные рыночники, а они опять супермаркеты прибыльные ищут.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:39
Alexey1978
именно так. ровно поэтому ряд государств обходится без конституции, как например в Израиле полномочия по соблюдению формальных процедур отданы на откуп верховному суду Израиля. Конституция просто есть формулярчик для президента, что вы с ней носитесь как с торбой писаной не понимаю. Ряд стран живут в ус не дуют. У нас даже ответственности за нарушение конституции не прописано для информации (ну кроме гаранта).
Отменяйте главный закон либо меняйте - вопросов в таком случае иметь не буду.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:41
sbb
Вот наконец то у производительности труда подошли. Так говорят не надо МС-21 производить, или таки производить? Я что то запутался)
Какая связь между производительностью труда и производить/не производить МС21?
Однокоренные слова?
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:48
Alexey1978
Самое уморительное было смотреть в 2009-м году на рыночников, бизнесс должен быть эффективным, прибыль приносить, иначе нафик не нужен, лучше 1000 супермаркетов чем один завод. А потом бац, Барак Обама за счет налогоплатильщиков General Motors стал спонсировать от банкротстсва, потом хряп, и ряд банков тоже озолотил, таких вот совсем неприбыльных. Ходили такие рыночники, зеленые, бубнили себе под нос, невидимая рука рынка, бизнес не зависим от государства. А зачем президенты США впаривают самолеты боинг на высшем уровне? Зачем лоббировать? Пусть меньше самолетов сделают. Зато супермаркет построят, не? Думал вымерли наивные рыночники, а они опять супермаркеты прибыльные ищут.
По ситуации в GM, в 2009, и действий ихнего правительства, говорить не готов - не знаю нюансов.
Лобби интересов было всегда, на любом уровне - это реальность которую никто не отменял.
Вопрос в другом - у кого-то есть реально работающие инструменты для ограничения лобби, у кого-то только на словах и на бумаге.
LoiseLane
Старожил форума
12.11.2018 00:54
Мимо проходил
А кто вам сказал, что это должно окупаться?

Здравый смысл. Если это не будет окупаться, то смысла строить самолеты нет. Их можно просто купить готовые.
Вы же идете в магазин и покупаете телевизор, компьютер, автомобиль, а не тратите свои ресурсы на самопал.

Если же государство начнет финансировать производство убыточных товаров, то никаких денег ни от нефти и газа ни от налогов не хватит.
Очередной маркет-менеджер, начитавшийся Филипа Котлера :)
А чего тогда американцами душат таможенными ставками дешевые товары из Китая? Да не только Китаю торговую войну объявили, но даже авиабратьям младшим канадцам?
Зы. Американцы со своим глобализмом дошли до маразма и чем закончили - выбрали изоляциониста Трампа :)

SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:55
По GM в 2009, то что коснулось меня лично как пользователя продукцией GM в 2008-2011 годах.
Техническая поддержка не прекращалась и предоставлялась в полном объёме и в срок.
Это, повторюсь, то что коснулось лично меня.
SERGEY78
Опытный боец
12.11.2018 00:56
Американцы со своим глобализмом дошли до маразма и чем закончили - выбрали изоляциониста Трампа
-----
Да, ладно Вам... мы же выбирали вроде;)
Мимо проходил
Молодой боец
12.11.2018 08:20
SERGEY78
По ситуации в GM, в 2009, и действий ихнего правительства, говорить не готов - не знаю нюансов.
Лобби интересов было всегда, на любом уровне - это реальность которую никто не отменял.
Вопрос в другом - у кого-то есть реально работающие инструменты для ограничения лобби, у кого-то только на словах и на бумаге.
А я готов.
После долгих обсуждений и оценки перспектив правительство выделило деньги в обмен на акции.
После того как кризис прошел, GM выкупило акции.

Никакого отношения эта история к нашему обсуждению не имеет.
Мимо проходил
Молодой боец
12.11.2018 08:40
LoiseLane
Очередной маркет-менеджер, начитавшийся Филипа Котлера :)
А чего тогда американцами душат таможенными ставками дешевые товары из Китая? Да не только Китаю торговую войну объявили, но даже авиабратьям младшим канадцам?
Зы. Американцы со своим глобализмом дошли до маразма и чем закончили - выбрали изоляциониста Трампа :)

И эта история к нашему вопросу отношения не имеет.
Правительство РФ может ввести заградительные пошлины на самолеты Боинг Эйрбас Эмбрайер и другие.
В ответ те запретят экспорт самолетов Рф. Боинг с эйрбасом легко переживут торговую войну. Для них доля рынка будет поеряна небольшая. Для Суперджета и МС это будет катастрофа, поскольку оба проекта изначально расчитывались и затевались ради экспорта. Внутренний рынок в РФ очень ограничен, а на фоне снижения доходов населения и проблем у авиакомпаний смысла в этих проектах нет никакого.
Именно поэтому правительство РФ не запрещает пошлинами или еще как импорт иностранных самолетов.

В современном мире любая высокотехнологичная продукция требует колосальных вложений. Эти вложнния окупятся только если производство будет массовым. Для массовости нужен сбыт. Для сбыта нужен мировой рынок. Если проект затевается ради того, чтобы было, то в итоге не будет ни денег, ни отрасли, ни самолетов, ничего не будет, ни зарплат, ни денег на пенсии, ни денег а армию, полицию и тд. Торговая война с ведущими игроками в этом случае это выстрел себе в ногу. Самоизоляция, что в итоге приводит к потере мирового рынка и отсутствию сбыта.
Мимо проходил
Молодой боец
12.11.2018 08:43
sbb
Вот наконец то у производительности труда подошли. Так говорят не надо МС-21 производить, или таки производить? Я что то запутался)
Вопрос ставился не так.
В сущнствующих условиях производство высокотехнологичных товаров в РФ убыточно, какие бы силы и средства для этого ни привлекались.
Именно поэтому в рамках существующих условий в РФ не производится скольбы то нибыло значащих объемов таких товаров.
Только сырье.
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 11:28
Мимо проходил
Вопрос ставился не так.
В сущнствующих условиях производство высокотехнологичных товаров в РФ убыточно, какие бы силы и средства для этого ни привлекались.
Именно поэтому в рамках существующих условий в РФ не производится скольбы то нибыло значащих объемов таких товаров.
Только сырье.
т.е. продолжать полет дальше. только сырье?
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 11:32
А вообще, если серьезно, при наличии дуполии А и Б любая попытка сделать свой самолет будет суперзатратна и убыточна. Так собственно и устроен рынок. И Арбуз во времена Боинга был убыточен изначально и создавался из кармана налогоплательщиков. А налогоплательщики там кстати настоящие, не диванные, нефти у них нет, они как раз госаппарат и кормят. Это же совершенно нормальная вещь, что при развитой дуполии будут одни убытки. Значит не надо и начинать?
Alexey1978
Старожил форума
12.11.2018 11:34
Я думал, для этого нам и даны ресурсы, чтобы их направлять в технологичные проекты. А так безусловно, в супермаркетах нефть менять на сникерсы - это бизнес работающий и безубыточный. Значит и надо его развивать.
sbb
Старожил форума
12.11.2018 11:48
SERGEY78
По ситуации в GM, в 2009, и действий ихнего правительства, говорить не готов - не знаю нюансов.
Лобби интересов было всегда, на любом уровне - это реальность которую никто не отменял.
Вопрос в другом - у кого-то есть реально работающие инструменты для ограничения лобби, у кого-то только на словах и на бумаге.
Получается и для МС-21 тоже лобби нужно...
sbb
Старожил форума
12.11.2018 11:51
Мимо проходил
Вопрос ставился не так.
В сущнствующих условиях производство высокотехнологичных товаров в РФ убыточно, какие бы силы и средства для этого ни привлекались.
Именно поэтому в рамках существующих условий в РФ не производится скольбы то нибыло значащих объемов таких товаров.
Только сырье.
И вот создались условия.... и тут же куча ИП как давай создавать высокотехнологичные изделия! Сами, за собственные деньги!
1234567891011





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru