Мобильная версия
Войти

Он окупится? СП - разработка МС-21 уже стоила 158 млрд - рублей

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

sbb
Старожил форума
11.11.2018 17:30
Мимо проходил
Тогда почему Вы здесь? В Интеренете.
Почему не занимаетесь семьёй, спортом работой, дачей? Ну если для Вас просиживание в интернете это работа....

Я знаю ответ на этот вопрос. Вы хотите участвовать в обсуждении проблем общества. Вам не безразлично то, какие решения будут приниматься наверху.
Это нормально и даже правильно. Правильно это потому, что граждане должны участвовать в обсуждении проблем и хоть как то влиять на принимаемые решения.
Тогда почему Вы отказываете в этом другим, оставляя за собой такое право?
Извините не ответил сразу. Был на дачe)) Сейчас с дачи в пробке)).
Да ни в чем я никому не отказываю.
Здесь я потому что форумавиа единственная соцсеть где я зарегистрирован что бы потрендеть.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 17:50
Ray
Наверное выскажу общее мнение большинства здешних форумчан - похоже это Вы понятия не имеете об авиапромышленности, если так легко заявляете про возможности Зимбабве. Поверьте, это же большинство форумчан прекрасно осведомлено про мировое разделение труда с его итогами. У меня большие сомнения, что Вы профессионал из авиации.
В Зимбабве икается вторые сутки уже;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 17:58
Ray
Лучше потратьте несколько минут за калькулятором.
Прикиньте все расходы бюджета на инфраструктуру, армию, полицию, госаппарата, медицину, образование, коммуникации, поделите всё это на душу населения - это с одной стороны. Рассчитайте подоходный налог (НДФЛ) свой лично (если являетесь среднестатистическим россиянином), или гипотетического середнячка (если Ваш доход выше среднего) - это с другой стороны. Сравните эти две цифры и поймёте, что НДФЛ будет явно недостаточно для бюджетных потребностей самого рассчитываемого физлица. Вот в Германии да, там налогоплательщик себя своими налогами окупает. Но там налог в разы выше, а бюджетных потребностей ниже. Инфраструктуру, коммуникации и армию там содержать дешевле ввиду сравнительно небольшой и плотно заселенной территории. Если в России ввести НДФЛ как в Германии, то произойдёт ещё одна революция и народ захочет снова сменить строй.
Во-первых, НДФЛ это далеко не единственный налог, который платит физ. лицо в РФ.
Во-вторых, приведённый Вами пример не является корректным, для начальной школы самый раз, далее - нет.
В-третьих, нехватка налогов сборов на покрытие расходов, если такое имеет место быть, в первую очередь говорит о целесообразности проверки эффективности использования средств.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 18:04
Ray
Наверное выскажу общее мнение большинства здешних форумчан - похоже это Вы понятия не имеете об авиапромышленности, если так легко заявляете про возможности Зимбабве. Поверьте, это же большинство форумчан прекрасно осведомлено про мировое разделение труда с его итогами. У меня большие сомнения, что Вы профессионал из авиации.
Думаю, что Мимо проходил не профессионал в авиастроении.., но по-большому счёту никто из профессионалов по существу ему возразить не смог;)
Только лозунгами и поисками непрофессионализма в отношении отрасли.. извиняюсь, не отрасли, а государства в целом, конечно же;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 18:09
Ray
Ооо, да если мы в Германии ещё и во все эти налоги залезем, то будем удивляться, как немцы до сих пор от такого обдиралова не повесились) Шутка ли, там собирались ввести налог даже на телевизор) Навальновскую бредятину про налоги слышал, человек популистски тупо суммирует все налоги, хотя любой грамотный бухгалтер скажет, что это вопиюще неграмотно (но пипл хавает, ибо верит в то, что хочет верить). Иначе бы у немцев совокупно суммированные налоги превысили бы сам совокупный доход.
Будьте добры ссылку на вашего Навального, хочется из первоисточника услышать что хавает пипл(с).
Ray
Старожил форума
11.11.2018 18:47
SERGEY78
Будьте добры ссылку на вашего Навального, хочется из первоисточника услышать что хавает пипл(с).
Ray
Старожил форума
11.11.2018 19:02
SERGEY78
Будьте добры ссылку на вашего Навального, хочется из первоисточника услышать что хавает пипл(с).
Нагляднее здесь с 50:46:
https://youtu.be/JQag1Xp_to4
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 19:04
Вы мне прям задания сегодня раздаёте;)
То на калькуляторе считать, то ролики по часу;)
Диапазон времени укажите.., до 7 минуты досмотрел - ничего криминального;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 19:20
Ray
Нагляднее здесь с 50:46:
https://youtu.be/JQag1Xp_to4
В процентном соотношении какова налоговая нагрузка не скажу - надо садиться за калькулятор, да и цифра будет индивидуальная для каждого, поэтому указывать процентные цифры налоговой нагрузки дело не благодарное.
Посыл ролика, насколько я это вижу, несколько в другом.. - во-первых, на одном НДФЛ для россиян налоги не заканчиваются - и это правда, во-вторых, уметь и иметь желание считать - это тоже правильно.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 19:31
Вообще, наши высокие налоги, а они реально высоки, для нашего уровня жизни и то что эти налоги гарантируют - это одно, а для уровня жизни Франции, например, их высокие налоги - это другое.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 19:35
Что касается налогов с фонда оплаты труда, которые платит работодатель.
Да, они тоже реально высоки в РФ.
Очень многие бы хотели войти в белую зону самостоятельно, без принуждения фискальных органов, но для этого надо уменьшить налоговую нагрузку.., в РФ великие экономисты во главе с вашим сцарём решили по-другому - усилить и углубить фискальные органы..
SW
Старожил форума
11.11.2018 19:42
Ray
Нагляднее здесь с 50:46:
https://youtu.be/JQag1Xp_to4
Там ролик от Медузы цитируют, пара замечаний:
Хотя Медуза и Навальный-не одно и то же, и в ролике налог с продаж в Нью-Йорке назвали почему-то налогом на добавленную стоимость, нигде в ролике нет "тупого суммирования налогов", речь идёт о налоговой нагрузке.
Не нравится Навальный, во данные официального печатного органа правительства РФ, правда от 2016:
https://rg.ru/2016/04/11/sredn ...
"Итого: средняя налоговая нагрузка на зарплату россиянина начинается от 53 процентов."
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 19:42
По МС21.. Нужен ли он - однозначно нужен.
Перспективы - на данный момент примерно такие же как у Суперджета, хотя проект совершенно другой и уже в других реалиях..., но вот тормоза у проекта те же.. и стали они куда сильнее.
Что заметно с самого начала - денег на информационную картинку по сравнению с Супером не жалеют от слова совсем;)

Ray
Старожил форума
11.11.2018 19:54
SERGEY78
Вообще, наши высокие налоги, а они реально высоки, для нашего уровня жизни и то что эти налоги гарантируют - это одно, а для уровня жизни Франции, например, их высокие налоги - это другое.
Согласен, но учитывая размер НДФЛ во Франции (давайте пока по нему будем делать сравнения), который является прогрессивным в диапазоне 10, 52-47%, в России с НДФЛ в 13% большинство будет иметь в кармане "чистыми" больше. Даже если возьмём в учёт коэффициент поправки на то, что во Франции доходы выше (ВВП на душу по ППС 44 тыс долл в год против 28 тыс долл в РФ) в 1, 57 раза, то умножив российский НДФЛ мы получим 20, 41%. Это всё равно окажется ниже, чем в большинстве во Франции. В РФ не из-за налогов в-общем живут хуже, а в большей части из-за более дорогого заемного капитала. Взять даже потребительский кредит бывает очень дорого, не говоря уж про кредитование бизнеса. Но это уже не во власти государства, потому как дороговизна заемного капитала для РФ диктуется мировым рынком, а в последнее время ещё и санкциями бьют. Налоги, которые зависят от воли государства, в РФ итак одни из самых низких в мире.
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 19:54
SERGEY78
По МС21.. Нужен ли он - однозначно нужен.
Перспективы - на данный момент примерно такие же как у Суперджета, хотя проект совершенно другой и уже в других реалиях..., но вот тормоза у проекта те же.. и стали они куда сильнее.
Что заметно с самого начала - денег на информационную картинку по сравнению с Супером не жалеют от слова совсем;)

Суперджет как и МС-21 это пример неэффективного использования имеющихся средств.
Не самолеты нужны, а прибыльные производства. Тогда будут рабочие места, уровень жизни, налоги и все остальное.
То есть самолет это средство для повышения уровня жизни, а не наоборот. Пока что наоборот. За счёт снижения уровня жизни строят самолёты. Для чего? Непонятно.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 19:58
SW
Там ролик от Медузы цитируют, пара замечаний:
Хотя Медуза и Навальный-не одно и то же, и в ролике налог с продаж в Нью-Йорке назвали почему-то налогом на добавленную стоимость, нигде в ролике нет "тупого суммирования налогов", речь идёт о налоговой нагрузке.
Не нравится Навальный, во данные официального печатного органа правительства РФ, правда от 2016:
https://rg.ru/2016/04/11/sredn ...
"Итого: средняя налоговая нагрузка на зарплату россиянина начинается от 53 процентов."
Хорошо, давайте точно по такой же методике рассчитаем налоговую нагрузку во Франции. 47% НДФЛ уже есть как первое слагаемое. Вряд ли налоговая нагрузка там будет ниже, чем в РФ. В Европе вообще налоги драконовские.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:00
Ray
Согласен, но учитывая размер НДФЛ во Франции (давайте пока по нему будем делать сравнения), который является прогрессивным в диапазоне 10, 52-47%, в России с НДФЛ в 13% большинство будет иметь в кармане "чистыми" больше. Даже если возьмём в учёт коэффициент поправки на то, что во Франции доходы выше (ВВП на душу по ППС 44 тыс долл в год против 28 тыс долл в РФ) в 1, 57 раза, то умножив российский НДФЛ мы получим 20, 41%. Это всё равно окажется ниже, чем в большинстве во Франции. В РФ не из-за налогов в-общем живут хуже, а в большей части из-за более дорогого заемного капитала. Взять даже потребительский кредит бывает очень дорого, не говоря уж про кредитование бизнеса. Но это уже не во власти государства, потому как дороговизна заемного капитала для РФ диктуется мировым рынком, а в последнее время ещё и санкциями бьют. Налоги, которые зависят от воли государства, в РФ итак одни из самых низких в мире.
И опять пошла морока про коварный зарубеж(с);)))

Лихо Вы с процентами-то;)
Не согласен с Вами, извиняйте;)
Не от процентов надо, а от уровня жизни и гарантий..
По заёмному капиталу... с чего это вдруг это стало не во власти государства?;)
Очень даже во власти, ещё как;)
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 20:02
Ray
Хорошо, давайте точно по такой же методике рассчитаем налоговую нагрузку во Франции. 47% НДФЛ уже есть как первое слагаемое. Вряд ли налоговая нагрузка там будет ниже, чем в РФ. В Европе вообще налоги драконовские.
Варенье.
Во франции прогрессивная шкала НДФЛ.
Те, кто имеют доход до 75000 рублей в месяц по нашему, платят 5, 5%
Любитель авиации
Старожил форума
11.11.2018 20:03



Alexey1978
Старожил форума
11.11.2018 09:47
они еще и налогоплательщики, за их счет Путин самолеты строят. Сидят на диване за компом,
пот в три ручья, альтернативные точки зрения ищут, а ужасный Путин налоги отбирает.
===
Отбирает-то он правильно, без этого государство невозможно.
Но проблема - как и кто этим распоряжается? Если по какой-то причине
бабло течет через фирму-прокладу блондинки-дочи руководителя госкорпорации
"Стратегическое ракетное вооружение", или вообще через мутные офшоры -
то, наверно, это не сильно правильно??? И вот тут возникает бессмертный вопрос
классика:
"А почему, собственно?!" (с)
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:03
Мимо проходил
Суперджет как и МС-21 это пример неэффективного использования имеющихся средств.
Не самолеты нужны, а прибыльные производства. Тогда будут рабочие места, уровень жизни, налоги и все остальное.
То есть самолет это средство для повышения уровня жизни, а не наоборот. Пока что наоборот. За счёт снижения уровня жизни строят самолёты. Для чего? Непонятно.
Короче, гипермаркеты надо строить. Прибыль есть, рабочие места грузчиками, кассирами, охранниками, уборщицами нате вот. Налоги начнут платить чуть ли не сразу... А вы тут со своими самолетиками страну разоряете...
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:04
Ray
Хорошо, давайте точно по такой же методике рассчитаем налоговую нагрузку во Франции. 47% НДФЛ уже есть как первое слагаемое. Вряд ли налоговая нагрузка там будет ниже, чем в РФ. В Европе вообще налоги драконовские.
А давайте;)
Тока по честному, а не так как Вы предлагаете;)
Семья, например 65 лет, Россия - Франция;)
Во скока начала матча?;)
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:04
Мимо проходил
Варенье.
Во франции прогрессивная шкала НДФЛ.
Те, кто имеют доход до 75000 рублей в месяц по нашему, платят 5, 5%
75000 руб во Франции - это не середнячок. А я сравниваю именно середнячков, так объективнее.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:06
Ray
Короче, гипермаркеты надо строить. Прибыль есть, рабочие места грузчиками, кассирами, охранниками, уборщицами нате вот. Налоги начнут платить чуть ли не сразу... А вы тут со своими самолетиками страну разоряете...
Что, всё, крыть нечем?;)
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:06
SERGEY78
А давайте;)
Тока по честному, а не так как Вы предлагаете;)
Семья, например 65 лет, Россия - Франция;)
Во скока начала матча?;)
А чего это мы сразу к пенсионерам перешли?
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:07
SERGEY78
Что, всё, крыть нечем?;)
А Вы согласны строить гипермаркеты вместо самолётов?
Мимо проходил
Молодой боец
11.11.2018 20:08
Ray
75000 руб во Франции - это не середнячок. А я сравниваю именно середнячков, так объективнее.
Зато более 85% населения РФ имеют доход до 75000 р.
А во франции те кто имеет доход до 165000 платят 14% ндфл
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:09
Ray
А чего это мы сразу к пенсионерам перешли?
Гыгыгы;)
Не бойтесь;)
Просто мне ближе;)
Давайте в другую сторону, предлагайте;)
Но про пенсов я запомню;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:13
Ray
А Вы согласны строить гипермаркеты вместо самолётов?
Извините, но Вы не правильно ставите вопрос.., этим хорошо владеют на ВоваTV;)
Я согласен на то, чтобы было выгодно строить и гипермаркеты и самолёты. Так бывает, я знаю.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:15
SERGEY78
Извините, но Вы не правильно ставите вопрос.., этим хорошо владеют на ВоваTV;)
Я согласен на то, чтобы было выгодно строить и гипермаркеты и самолёты. Так бывает, я знаю.
Какие замечательные условия) Я, знаете ли, тоже легко на то согласен)
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:16
Мимо проходил
Зато более 85% населения РФ имеют доход до 75000 р.
А во франции те кто имеет доход до 165000 платят 14% ндфл
Есть ещё такой показатель как ППС, поэтому доходы в абсолютном выражении сравнивать некорректно.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:17
Ray
Короче, гипермаркеты надо строить. Прибыль есть, рабочие места грузчиками, кассирами, охранниками, уборщицами нате вот. Налоги начнут платить чуть ли не сразу... А вы тут со своими самолетиками страну разоряете...
Страну разоряют не самолёты или что-нибудь другое, а конкретно ваш сцарь и его команда убогих не профессионалов, таких же как и он сам.
Всё, можете банить.
Всем спасибо!
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:20
Ray
Какие замечательные условия) Я, знаете ли, тоже легко на то согласен)
Для Вас это хорошо, а для эффективных менеджеров-печалька.., именно поэтому мы с Вами тут и сошлись ..
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:20
SERGEY78
Гыгыгы;)
Не бойтесь;)
Просто мне ближе;)
Давайте в другую сторону, предлагайте;)
Но про пенсов я запомню;)
Да на самом деле всё очень легко считается с учётом всё и вся через ВВП на душу с учётом ППС. Во Франции это 44 тыс, в РФ это 28 тыс в год, как уже указывал. Т.е. средний француз живёт богаче среднего россиянина в 1, 57 раза. Это хоть и немало, но в сравнении с 2000-х годов начавшейся восстанавливаться РФ не так уж и много.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:22
SERGEY78
А давайте;)
Тока по честному, а не так как Вы предлагаете;)
Семья, например 65 лет, Россия - Франция;)
Во скока начала матча?;)
Шо, матча не будет?;)
Слив?;)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:23
Ray
Да на самом деле всё очень легко считается с учётом всё и вся через ВВП на душу с учётом ППС. Во Франции это 44 тыс, в РФ это 28 тыс в год, как уже указывал. Т.е. средний француз живёт богаче среднего россиянина в 1, 57 раза. Это хоть и немало, но в сравнении с 2000-х годов начавшейся восстанавливаться РФ не так уж и много.
Нееее, так тоже довольно условно, хотя и имеет место быть.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:24
SERGEY78
Страну разоряют не самолёты или что-нибудь другое, а конкретно ваш сцарь и его команда убогих не профессионалов, таких же как и он сам.
Всё, можете банить.
Всем спасибо!
Я не помню периода истории России или Руси, когда во всём не был виноват царь с его бестолковой свитой) Разбудите меня через 200 лет, и я скажу кто во всём виноват в России)
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:26
Ray
Я не помню периода истории России или Руси, когда во всём не был виноват царь с его бестолковой свитой) Разбудите меня через 200 лет, и я скажу кто во всём виноват в России)
Вы правы в прошедшей истории, но иметь царя в 2018, да и ещё такого и с такой свитой - не согласен, от слова совсем.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:33
SERGEY78
Вы правы в прошедшей истории, но иметь царя в 2018, да и ещё такого и с такой свитой - не согласен, от слова совсем.
В европейских конституционных монархиях до сих пор имеют реальных бессменных монархов, но мы даже ими умиляемся, хоть они и пережили наших генсеков. А когда принц женился аглицкой, какая же у нас радость была за них, ну прям счастья молодым) То ли дело как ненавидим своего президента, избранного между прочим на выборах. Царём обзываем. А уж их отпрысков, элиты нашей, так вообще расстрелять готовы, только потому что отпрыски оных. И какие там благие пожелания на их свадьбах... Злобно цедим сквозь зубы "Да шоб вы сдохли, окаянные")))
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:52
Ray
В европейских конституционных монархиях до сих пор имеют реальных бессменных монархов, но мы даже ими умиляемся, хоть они и пережили наших генсеков. А когда принц женился аглицкой, какая же у нас радость была за них, ну прям счастья молодым) То ли дело как ненавидим своего президента, избранного между прочим на выборах. Царём обзываем. А уж их отпрысков, элиты нашей, так вообще расстрелять готовы, только потому что отпрыски оных. И какие там благие пожелания на их свадьбах... Злобно цедим сквозь зубы "Да шоб вы сдохли, окаянные")))
Нет, это совсем не так, по всем приведённым Вами пунктам.
Вы в очередной раз переворачиваете разговор;)
Про избранного на выборах - просто промолчу, как и про сами выборы - собственно это одно из немногих достижений за безмалого 19 лет. Именно поэтому по теме ветки я и сказал, что историю МСа даже угадывать не надо, достаточно проанализировать крайние 19 лет поднятия с колен.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:54
В европейских конституционных монархиях до сих пор имеют реальных бессменных монархов
-----
А что там в Конституции РФ???
Напомните мне, будьте так добры.
Александр Другой
Старожил форума
11.11.2018 20:56
А кто вам сказал, что это должно окупаться? Разве кто считает, как окупается лифт или лестница в многоквартирном доме?
Может быть, гражданская авиация в принципе не должна считаться объектом бизнеса?

Почему никто не считает расход топлива и окупаемость пассажирских тепловозов и электровозов, которые перевозят 1000+ пассажиров на сопоставимые расстояния за примерно те же деньги?

...
Ray
Старожил форума
11.11.2018 20:58
SERGEY78
В европейских конституционных монархиях до сих пор имеют реальных бессменных монархов
-----
А что там в Конституции РФ???
Напомните мне, будьте так добры.
Там много чего. Вам легче подсказать нам, что же в этой Конституции РФ было нарушено со стороны вами ненавистного.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 20:59
Мне достаточно моих прав и обязанностей согласно действующей Конституции, если же мне как гражданину РФ более по душе конституции других стран - Вы вправе отправить меня по в те самые страны.
Но меня не устраивает именно исполнение/не исполнение основного закона в РФ.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 21:01
Александр Другой
А кто вам сказал, что это должно окупаться? Разве кто считает, как окупается лифт или лестница в многоквартирном доме?
Может быть, гражданская авиация в принципе не должна считаться объектом бизнеса?

Почему никто не считает расход топлива и окупаемость пассажирских тепловозов и электровозов, которые перевозят 1000+ пассажиров на сопоставимые расстояния за примерно те же деньги?

...
Весьма разумное мнение. Поддерживаю.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 21:02
Вам легче подсказать нам, что же в этой Конституции РФ было нарушено со стороны вами ненавистного.
-----
Стартуйте ветку с соответствующим названием, я буду первым кто в ней ответит.
Ray
Старожил форума
11.11.2018 21:02
SERGEY78
Мне достаточно моих прав и обязанностей согласно действующей Конституции, если же мне как гражданину РФ более по душе конституции других стран - Вы вправе отправить меня по в те самые страны.
Но меня не устраивает именно исполнение/не исполнение основного закона в РФ.
А если конкретнее? Что именно?
Ray
Старожил форума
11.11.2018 21:04
SERGEY78
Вам легче подсказать нам, что же в этой Конституции РФ было нарушено со стороны вами ненавистного.
-----
Стартуйте ветку с соответствующим названием, я буду первым кто в ней ответит.
Сомневаюсь, что там нарушений на целую ветку. Уж извините, ветки не будет.
SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 21:08
Александр Другой
А кто вам сказал, что это должно окупаться? Разве кто считает, как окупается лифт или лестница в многоквартирном доме?
Может быть, гражданская авиация в принципе не должна считаться объектом бизнеса?

Почему никто не считает расход топлива и окупаемость пассажирских тепловозов и электровозов, которые перевозят 1000+ пассажиров на сопоставимые расстояния за примерно те же деньги?

...
В данном случае лифт Вы выдёргиваете из инфраструктуры- это на мой взгляд не правильно.
Он увеличивает стоимость квадратного метра недвижимости в доме - это как минимум.
С авиацией сложнее, но по этогу она прибыльна.
Цифры рентабельности - вот в чём вопрос.

SERGEY78
Опытный боец
11.11.2018 21:09
Ray
А если конкретнее? Что именно?
Я Вам выше ответил.
1234567891011




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru