За инфляцию доллара сейчас расплачивается весь мир, притом сами США в последнюю очередь и в самой незначительной мере. Кто-то из ихних ведь сказал, что доллар наш, а его проблемы ваши. Стабильность доллара сейчас весьма условная и львиной долей поддерживается тем, что это мировая валюта #1. Если завтра, предположим, все дружно от него отказываются, то он будет стоить дешевле своей бумаги, на которой напечатан. И к этому тоже всё идёт, медленно, но верно.

Не слышали про меры по дедолларизации в мировой экономике? Таво. Однако.

Да конечно слышали.
Начинали слышать в СССР.
И сейчас тоже слышим.

https://youtu.be/wIiPAUkDDNk

В России в нынешних реалиях сделали достойные вещи, которые гораздо сложнее гражданского самолёта, будь то промышленный реактор на быстрых нейтронах или субмарины Борей. Эти же вещи во всём остальном мире либо получились хуже, либо не получились совсем. И это с их безграничными финансовыми возможностями и якобы превосходящим нас интеллектом. Список этих вещей ещё можно легко дополнить.

А кто сказал, что это за один день? Медленно, но верно. С каждым десятилетием доля капитала в мировой экономике, подконтрольной США, сокращается. 20 лет назад это было более 60%, сейчас это менее 20%. Краха никто не ждёт и не добивается, всего лишь естественное вытеснение.

20 лет назад это было более 60%, сейчас это менее 20%.
---------
А сразу после ВМВ было 80%
Потом они реализовали план Маршала. На свою голову создали Японскую промышленность, Европейскую, Корейскую, потом Китайскую.

Мазохисты прям какие-то.

Тогда было выгодно инвестировать в эти государства, т.к. был высокий потенциал роста. Но даже при этом та же японская, корейская, китайская промышленность до сих пор не в состоянии создать тот же промышленный реактор на быстрых нейтронах или субмарину Борей. Да и вообще, много что не могут. Их удел - в большинстве своём производить потребительские гражданские товары массового спроса. Европейцы много что могут, потому как обрели довольно значительную технологическую, политическую и экономическую самостоятельность и самодостаточность. Разумеется, это США явно было не по душе.

А у вас?

Тогда было выгодно инвестировать в эти государства, т.к. был высокий потенциал роста

А сейчас высокий потенциал роста Вьетнам Индонезия и много где ещё.
Всегда есть страны в которых для капиталиста дешевле производство.
Этому учили ещё на уроках обществоведения СССР. Экспорт капитала.
Именно поэтому в погоне за прибылью капиталисты развивают отстающие страны создавая там производства

У нас достойного МСа не будет.

Он уже есть. В металле. Испытания проходит.

Не вижу противоречий.

Да, есть. И самолёт получается хороший. Но на успех самолёта влияет не только это и вы это знаете не хуже меня.
Достаточно факторов негативно работающих против этого проекта. Наших, внутригосударственных факторов. Никакие происки конкурентов с ними даже близко сравниться не могут. Собственно я об этом.

И мы все даже знаем имена обладателей этих вещей.

Что Вы хотели этим сказать? Что атомные реакторы, ледоколы и субмарины принадлежат лично Путину (или вообще кому-то "лично")?

Безусловно. Но если зацикливаться на этих факторах, то получится, что в России вообще ничего стоящего производить не надо (всё можно купить у них хоть за дорого, продавая им кучу ресурсов хоть за дёшево, ведь у них всё лучше, а у нас всё хуже и не факт что дешевле и т.п.). Налицо проигрышное положение, начиная с того, что для добычи ресурсов столько народу не надо, тем более высокоразвитого, и заканчивая тем, что цены на ресурсы могут упасть до неприлично низкого уровня, равно как и спрос на них. Поэтому надо мыслить выше, чем банальная рентабельность проекта. Гораздо важнее обрести стратегически важные компетенции, быть конкурентоспособным государством в сфере высоких технологий, пусть даже на это потратят миллиарды. Всё это всё равно с лихвой окупится.

Самолёт не самоцель.
Целью является функционирование отрасли на принципе самоокупаемости и прибыльности.
Без внешнего рынка при стагнирует и дотационным внутреннем производство самолёта будет убыточным и смысла в нем не будет.
В современных реалиях даже Зимбабве может наладить выпуск самолётов.
Произвести не проблема. Проблема заработать на произведенном.
Без прибыли отрасль сдохнет.
Потому самолёта пока нет. Он будет когда начнутся заказы с внешнего рынка.

Гораздо важнее обрести стратегически важные компетенции, быть конкурентоспособным государством в сфере высоких технологий, пусть даже на это потратят миллиарды. Всё это всё равно с лихвой окупится

Все это уже было в СССР.
Запускали ракеты голым задом и без туалетной бумаги в магазинах.
Закончилось распадом всего и вся.
Бен по граблям национальная русская забава?
Вам лет то сколько?

Распад СССР - сфокусированность большого накопившегося количества проблем и недостатков. Одни лишь ракеты или отсутствие туалетной бумаги не могли развалить эту страну. Самый мощный удар - это скорее идеологический. Примеров ещё более голого зада на планете много, только почему-то государства от этого не разваливаются. Бена по граблям вряд ли допустят, скорее учтут ошибки прошлого, благо в руля явно не дураки собрались. Проблемой с туалетной бумагой тоже никогда уже не будет, равно как и абсолютно голого зада, при этом всё это будет благополучно сочетаться с запуском ракет.
Мне 40 лет.

Пытался объяснить выше, что если зацикливаться сугубо на рентабельности проекта, то почти ни один высокотехнологичный проект в России по идее существовать не должен. Надо рассматривать всё это гораздо шире, чем сквозь узкую призму денег.

---- Одни лишь ракеты или отсутствие туалетной бумаги не могли развалить эту страну. Самый мощный удар - это скорее идеологический

+500!

Вы правы - вопрос не в деньгах.
Вопрос в другом. Для стратегически важных компетенций, конкурентоспособности, высоких технологий первоочередное - благоприятная среда, создание которой в свою очередь одна из основных задач государства.
В токсичной среде ничего не создать, как велико бы желание не было.
Что касается финансовой составляющей для проекта МС - она для России не проблема.

Кому-то достаточно демократичная и сытая Россия - токсичная среда. А для кого-то достаточно авторитарный и "чашкарисавдень" Китай - благоприятная среда для творческого порыва. 256 оттенков серого в каждом взгляде, притом тон одного не совпадает с тоном другого. Да и взгляд у одного вечно критикански искоса, а у другого - открытый и позитивный. Легко в России всё пустить под откос, всего лишь достаточно на неё повесить ярлык "токсичной среды".

начиная с того, что для добычи ресурсов столько народу не надо
-----
Начнём с того, что государство для народа, а не наоборот.

Смысла нашего с Вами спора не вижу.., вроде бы и об одном мы говорим, а всё об разном;)
Время лучший арбитр..
Будьте здоровы!

Не просто государство для народа, а народ это и есть государство. Однако ж народ должен работать и зарабатывать, а не бездельничать с иждивенческими лозунгами.

И Вам не хворать. Времени прошло уже достаточно, хоть иногда надо подводить промежуточные итоги. А то ведь и время может длиться до бесконечности.

А деньги тогда на проект откуда предполагаете изыскивать ? Очередное повышение пенсионного возраста ? Повышение цен на бензин ? НДС ? Почему-то зарубежные товарищи умудряются сделать технологические проекты окупаемыми - или Вас это не беспокоит ?

А что Вы все о долларах, давайте о стабильности рубля - в отношении потребительской корины или товаров, например. Сравним бензин в 2000 и в 2018 ?

Скажите, а зачем Японии, Китаю или Корее создавать атомную подводную лодку - кто у них является потенциальным противником такого масштаба ? Более того, может Вам неведомо, но производство продукции массового спроса создает рабочие места, создает производственную базу, развивает соседние области (станкостроение и пр.), позволяет растить кадры. Вам разве неведомо, что на Балтийском флоте нет Бореев, а есть только одна дизельная лодка производства СССР (Польша имеет 4 !). Вам разве не известно, что наши "приватизированные" заводы не в состоянии производить ни дизели для ВМФ, ни редуктора ? Думаете, что Борей не нужно обслуживать и модернизировать ? А планшет или ноутбук для Борея, команды и расчетов также производится Ростехом или РосНАНО ?

Времени прошло уже достаточно, хоть иногда надо подводить промежуточные итоги
-----
Чего и Вам, также как и другим товарищам, унесённых телевизором, желаю;)

Зарубежные товарищи находятся в совершенно других условиях. Деньги на проекты изыскивать надо хотя бы от выручки тех же природных ресурсов. Не беспокойтесь, граждане своими налогами и пенсиями эти проекты не финансируют. Граждане своими налогами даже собственные бюджетные затраты не покрывают (образование, медицина, армия, полиция, МЧС и т.д.). Чтобы могли покрывать, надо налоги повысить хотя бы до уровня тех же зарубежных товарищей. А пока и граждане частично на шее у государства, и проекты тоже. Кто и имеет моральное право здесь возмущаться, так это только государство.

Никто здесь даже не заикался о рубле, как о стабильной валюте в весовой категории доллара.

Я в Казахстане, телевизор не смотрю. Про Россию здесь по телевизору могут показать хорошо и плохо. Зависит какую цифру на пульте нажать.

Основа это благосостояние граждан. Все остальное вторично.
Судя по прлисходящим событиям у руля те, кто считет основой благосостояние некоторых граждан в ущерб всем остальным. Дуиаками их назвать конечно нельзя. У руля вовсе не дураки.

У меня к Вам только один вопрос остался;)
А откуда у государства деньги?
И на каком основании они являются исключительно государственными?
Спасибо!

Унесенные телевизором это в точку.

У Китая такой потенциальный противник точно имеется. Ну допустим не Борей, но реактор точно им всем создать охота, благо у всех них проводятся исследования.
Я не против, даже за производство товаров массового потребления. Там много чего можно заработать. Просто не сужу о технологическом превосходстве по айфону или телевизору, а сужу по реакторам и субмаринам (там много ещё пунктов).
Борей не выходя из базы в Северном море в состоянии стереть с лица земли любой континент. Смысл его нахождения именно в Балтийском море я не нахожу. Польшу сравнивать с Россией как морскую державу ну просто смешно.
Дизели/ГТД для флота в СССР производились в Украине. После разрыва отношений вопрос встал очень остро, но и здесь уже есть результаты. Однозначно, в России эти компетенции уже можно считать восстановленными. Не переживайте, Бореи обслужить и модернизировать тоже в состоянии. Производить планшеты и ноутбуки для МО тоже. Последнее пожалуй самое лёгкое из этого списка.

Я стесняюсь спросить, а деньги у государства откуда? Как весьма верно заметила госпожа Тетчер: "не бывает государственных денег, есть деньги налогоплательщиков"

Мне кажется Вы путаете причину и следствие. Благосостояние граждан не может быть причиной, оно может быть следствием.

В том то и дело, что такой вопрос в 2018 году задавать стыдно;)

Пятая колонна на марше;)

В российском государстве достаточно крупных бизнес-субъектов государственного (РАО) и квазигосударственного сектора. Заработанные этими предприятиями деньги смело можно назвать государственными, разумеется за минусом налогов в общую копилку. Там ещё Тэтчер процитировали. Никаких противоречий, деньги налогоплательщиков мы можем выделить отдельно, но деньги госхолдингов это точно не деньги налогоплательщиков.

У-уууу, как всё запущено;)
Лады, без оценок, время их выставит;)
Спасибо!

Волшебный телевизор насоздавал терминов - налогоплательщик, сменяемость власти, честные выборы, гражданская позиция, теория заговоров, государство для гражданина. Одни придумывают термины, умело их тиражируют, чтобы попки их повторяли выдавая за свои мысли. Причем эти термины живут исключительно в контексте текущего времени, и являются коньюнктурными. Ну это как термин классовое чутье в прошлом веке. Кто сейчас скажет про классовое чутье? Вот было классовое чутье, сейчас гражданская позиция. Смысл термина вторичен, главное чтобы попки повторяли. Краснокоричневая чума - тоже был популярен в контексте своего времени. Пройдет немного времени, и весь этот бред про налогоплатильщиков с его гражданскими позициями спустят в унитаз, пройдутся ершиком по мозгам, и появятся новые. Какие - мы не знаем, но что их тылдычить по всем форумам будут - факт. Время действительно расставляет все на места, точнее смывает с этих самых мест.

Ray абсолютно прав. Какие налогоплательщики. Мы, креативные и свободолюбивые, с гражданской позицией не в состоянии обеспечивать даже свое потребление. И его дефицит компенсируется недрами, разведанными и разработанными ненавистным совком. И все создаваемые технологические проекты также финансируются из под земли. А то налогоплательщики наши диванные, пот со лба течет не вставая с диванов, работают как каторжные создавая эти самые айфоны, компьютеры, телевизоры, гаджеты, а злой Путин у них бедных деньги отнимает.

Alexey1978, акромя Путина есть чего?

Что за ерунда про всемирное господство доллара? За какие-то 20-30 лет практически все европейские страны отвязали свои валюты от доллара и с нуля создали новую европейскую валюту -евро.
Это только в финансово-отсталых латино-американских, африканских, азиатских и некоторых бывших советских республиках по старинке держатся за доллар. Ибо до сих пор собственные валюты не являются свободно конвертируемыми.
Если вы собрались купить дом в Испании вам не нужно везти через границу мешок с долларами, не правда ли? Вы осуществляете электронный перевод денег. Зачем вам свои рубли конвентировать вначале в доллары, платить за эту операцию % какому-то американскому дяде из клиринга, потом условные доллары переводить в евро и опять платить за виртуальный обмен? Намного дешевле сразу перевести по международному курсу рубли в евро, это понятно?

Третья страница. А где про самолёт МС-21 его финансовое обеспечение, как обозначено в заголовке? Всё, что написано выше можно и в телевизоре посмотреть :)

ничего нет, вот он уйдет, и тогда заживем!

Самое главное чтоб духовную скрепу оставил, дальше мы сами;)