Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Авария при старте "Союза" на Байконуре.

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12345

Mishk
Старожил форума
13.10.2018 11:24
Владимир Волк
И? Что хотели этим сказать? И то не зразу?
Хорошо: и то не сразу.
Полегчало?
Да мне собственно не легчало и в принципе все равно, но взявшись что либо обсуждать точность приветствуется.
Ъ
Старожил форума
13.10.2018 11:48
https://www.youtube.com/watch? ...

Шабат, однако. Можно расслабиться.
Арктур006
Старожил форума
13.10.2018 12:15
При этой аварии спасатели быстро сработали. Может помогло то, что в Казахстане приземлялись. Район привычный для штатных приземлений.
А что в таких случаях у американцев будет предусмотрено ?
Где будут вероятные районы приводнений ( приземлений) при отказе пилотируемой версии
у Маска ?
И где необходимо размещать самолеты, вертолеты, корабли для страховки ?
ЗПУ
Старожил форума
13.10.2018 12:29
Арктур006
При этой аварии спасатели быстро сработали. Может помогло то, что в Казахстане приземлялись. Район привычный для штатных приземлений.
А что в таких случаях у американцев будет предусмотрено ?
Где будут вероятные районы приводнений ( приземлений) при отказе пилотируемой версии
у Маска ?
И где необходимо размещать самолеты, вертолеты, корабли для страховки ?
Срочно напишите Маску о поджидающих его проблемах с самолётами, вертолётами, кораблями, зонами аварийного приводнение и т.д. А то он, бедняга, ни сном ни духом. ))))
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
13.10.2018 15:49
А в это время: "Подготовка к ноябрьскому запуску европейского метеоспутника РН “Союз-СТ” продолжается без изменений. Об этом сообщил портал SpaceNews со ссылкой заявление представителя Arianespace. В своем заявлении Arianespace сообщает, что пока рано говорить о том, повлияет ли авария РН “Союз-ФГ” на ближайший пуск РН “Союз-СТ” с Космодрома Куру в Южной Америке. РН “Союз-ФГ”, которой производятся запуски к Международной космической станции и РН “Союз-СТ”, которой производятся коммерческие запуски из Куру — различные (и отличающиеся друг от друга) модификации одной ракеты. В любом случае, говорит представитель Arianespace, говорить что-то конкретное можно будет только после того, как специалисты Роскосмоса выявят причину аварии, а специалисты Arianespace совместно с российскими партнерами выяснят, насколько она повлияет на коммерческий запуск.

Запуск Metop-C намечен на 7 ноября. Также в период с 2021 года по 2023 год РН “Союз” должна вывести с космодрома Куру еще два метеоспутника: Metop-SG A1 и Metop-SG B1.

Основные заказчики пусков “Союза” из Куру на ближайшее время — спутниковые операторы OneWeb и SES. На 2019 год намечено 4 пуска РН “Союз-СТ”, которыми на средние орбиты будет выведено 16 спутников O3b. OneWeb планирует использовать 21 пуск “Союза” для вывода около 700 аппаратов своей низкоорбитальной системы глобального ШПД."
LoiseLane
Старожил форума
13.10.2018 16:28
ЗПУ
Срочно напишите Маску о поджидающих его проблемах с самолётами, вертолётами, кораблями, зонами аварийного приводнение и т.д. А то он, бедняга, ни сном ни духом. ))))
Напрасно иронизируете, Маску уже пишут письма
Все эти письма были подписаны Ричардом Хаггаром - инженером компании Боинг, работавшим на NASA во время программы Apollo и находящемся в настоящее время на пенсии. В каждом письме Хаггар упоминает об их работе после трагедии Apollo-1 и о тех непростых уроках, которые они извлекли из нее. Далее в каждом письме Хаггар неизменно критикует процедуру подготовки Falcon 9 к запуску, которая предусматривает заправку ракеты уже после того, как экипаж займет места в кабине.

“Я был обеспокоен, поняв, что для Мистера Маска неопытность заменила стандарты безопасности, которые мы вызубрили после трагедии Apollo-1. Безопасность экипажа - главный приоритет для NASA, и такие компании, как SpaceX, не имеют права это игнорировать” - пишет Хаггар.
Владимир Волк
Старожил форума
13.10.2018 16:33
Mishk
Да мне собственно не легчало и в принципе все равно, но взявшись что либо обсуждать точность приветствуется.
Причинно- следственная связь именно катастрофа и ненадёжность аварийных стстем( или вовсе их отсутствие).
i-vent
Старожил форума
13.10.2018 17:11
LoiseLane
Напрасно иронизируете, Маску уже пишут письма
Все эти письма были подписаны Ричардом Хаггаром - инженером компании Боинг, работавшим на NASA во время программы Apollo и находящемся в настоящее время на пенсии. В каждом письме Хаггар упоминает об их работе после трагедии Apollo-1 и о тех непростых уроках, которые они извлекли из нее. Далее в каждом письме Хаггар неизменно критикует процедуру подготовки Falcon 9 к запуску, которая предусматривает заправку ракеты уже после того, как экипаж займет места в кабине.

“Я был обеспокоен, поняв, что для Мистера Маска неопытность заменила стандарты безопасности, которые мы вызубрили после трагедии Apollo-1. Безопасность экипажа - главный приоритет для NASA, и такие компании, как SpaceX, не имеют права это игнорировать” - пишет Хаггар.
"пишут письма". по правилам русского языка эта фраза подразумевает более одного респондента. в данном же случае ВСЕ письма были подписаны ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ человеком. смысл улавливаете????
далее. мнение пенсионера Р.Хагерта является его личным мнением. вы, для расширения кругозора, прочитайте где-нибудь, а что же произошло с Аполло-1. когда будете читать, то обратите внимание на даты. как вы думаете, за пол века в технологиях что то поменялось или нет?
и наконец, задайте себе простой вопрос: И.Маск сам принимает технические решения или все таки эти решения принимаются на основе мнений специалистов КБ ? почему вы считаете Маска идиотом??? и что вы так переживаете за американцев?
п.с. КБ --- это конструкторское бюро, еси чо.
i-vent
Старожил форума
13.10.2018 17:13
Арктур006
При этой аварии спасатели быстро сработали. Может помогло то, что в Казахстане приземлялись. Район привычный для штатных приземлений.
А что в таких случаях у американцев будет предусмотрено ?
Где будут вероятные районы приводнений ( приземлений) при отказе пилотируемой версии
у Маска ?
И где необходимо размещать самолеты, вертолеты, корабли для страховки ?
а что бы произошло, если спасатели прибыли бы на час-два позже?
ex-CA
Старожил форума
13.10.2018 17:15
kot25
“в чем специфика окормления людей, которые связаны с космосом?”, “Мы брали вертолет, облетали крестным ходом вокруг космодрома и все кропили святой водой.”, “У Вас есть официальное удостоверение?
- Я считаюсь заслуженным испытателем космодрома и заслуженным испытателем космической техники.”
------
......
вокруг космодрома облетали, первую ступень побрызгали, а вторую что, не окропили? Халатность!
ЗПУ
Старожил форума
13.10.2018 18:15
ex-CA
вокруг космодрома облетали, первую ступень побрызгали, а вторую что, не окропили? Халатность!
Первая и вторая ступени на Союзе одним пакетом, так что благодатные брызги святой водицы и на неё попали. А вот до третьей надо было на лифте подниматься. )))
Наталий
Старожил форума
13.10.2018 20:28
Любитель авиации
Наталий
Новичок-курсант
Сортир-ну газеты не почитать зимой, согласен, однако не критично.А отопления дровяное, это получше кизяков вероятно, да и не каждая страна может себе позволить такое.
И это всяко разно лучше чем под нациками скакать, и серебренники собирать, а потом в петлю.
===
Вы не допускаете, что царизм и сортир на улице гораздо менее
эффективное средство защиты от нациков и петли, чем отлаженная
наука и промышленность?

"...и в сортире их замочим, в конце концов"-это от всякой нечисти верное средство, как показывает практика.
Промышленность что-то мало уберегла Германию от нациков, а наоборот, помогла им превратить мир в невиданную доселе мясорубку.Не будь у них промышленности, не было бы и бойни той страшной.Сидели бы они в пещерах, руны ковыряли на стенках, и никаких проблем.Однако, добралась обезьяна до гранаты, и ужас случился.

А России тогда помогло как раз ее грязь непролазная, и нестандартность всеобщая, закаленность народная, кстати с царских времен оставшаяся, ведь как раз воевали те кто при царе родился, крестился и рос:
"Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля..."
kot25
Старожил форума
13.10.2018 20:39
Corvus
согласен, это точно - замена замполитам))
ЗПУ
Старожил форума
13.10.2018 20:41
Наталий
Новичок-курсант

А России тогда помогло как раз ее грязь непролазная, и нестандартность всеобщая,



Ударим российской непролазной грязью и всеобщей нестандартностью по вражескому порядку и высоким технологиям ! ))))
СергейТ
Старожил форума
13.10.2018 22:24
Наталий
Я про вас ничего и не говорил
А по сути ответить нечего. Это не вопрос, а утверждение.
Наталий
Старожил форума
13.10.2018 22:36
СергейТ
А по сути ответить нечего. Это не вопрос, а утверждение.
А что мне отвечать то человеку, который в этой теме ни одного сообщения по самой теме не написал, но чего то голосит тут о сортирах да о платьях, совсем не в тему.
ANDR-тот самый
Старожил форума
13.10.2018 22:49
СергейТ
У нас только на бумажке отделена от государства, по факту, абсолютное слияние и поддержка.
Y8
Старожил форума
13.10.2018 23:01
Наталий
"...и в сортире их замочим, в конце концов"-это от всякой нечисти верное средство, как показывает практика.
Промышленность что-то мало уберегла Германию от нациков, а наоборот, помогла им превратить мир в невиданную доселе мясорубку.Не будь у них промышленности, не было бы и бойни той страшной.Сидели бы они в пещерах, руны ковыряли на стенках, и никаких проблем.Однако, добралась обезьяна до гранаты, и ужас случился.

А России тогда помогло как раз ее грязь непролазная, и нестандартность всеобщая, закаленность народная, кстати с царских времен оставшаяся, ведь как раз воевали те кто при царе родился, крестился и рос:
"Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля..."
Заставшие царя погибли или попали в плен в первые годы и месяцы войны. Берлин, Прагу и Будапешт штурмовали в основном парни, родившиеся в 20-е годы.
Наталий
Старожил форума
13.10.2018 23:15
Y8
Заставшие царя погибли или попали в плен в первые годы и месяцы войны. Берлин, Прагу и Будапешт штурмовали в основном парни, родившиеся в 20-е годы.
Не понимаю к чему это и откуда такой вывод.Да и основное время самое страшное это как раз начало-середина войны, а не конец, когда уже добивали врага.Хотя всем в любом случае несладко было.
Y8
Старожил форума
13.10.2018 23:24
Наталий
Не понимаю к чему это и откуда такой вывод.Да и основное время самое страшное это как раз начало-середина войны, а не конец, когда уже добивали врага.Хотя всем в любом случае несладко было.
Y8
Старожил форума
14.10.2018 01:05
Кажется, что проблема в том, что космос в России потерял всякий смысл. Никто толком не знает, зачем туда летать и что там делать. И денег он не приносит, как нефть или газ, только вытягивает. Ну разве что спутники всякие нужны для обеспечения жизнедеятельности государства и обороны. А с пилотируемой космонавтикой и орбитальными станциями, видимо, придётся завязывать. Это похоже на историю с Волгой - уж держали, тянули, штамповали до самого последнего, продавали с мегасуперкидками, в кредит и чуть ли не даром - и всё равно пришлось с производства её снять и бренд ликивдировать. Ну и ничего в итоге, никто вроде не умер от такого национального унижения, хотя лет 35-40 назад она была нашим всем.
kentok
Старожил форума
14.10.2018 06:39
Corvus
#Одно другому никак не противоречит, а взаимно дополняют друг друга.
Единство и борьба противоположностей.#

И даже не противоположностей.
Вполне научно одной из причин проблемы может быть влияние высокоразвитого разумного существа по каким-то причинам не желающего себя открывать и единственный способ, это его задобрить.
le0nchik
Старожил форума
14.10.2018 06:50
так и запишем: запуск не удался по причине влияния высокоразвитого разумного существа
Corvus
Старожил форума
14.10.2018 09:29
Как пел незабвенный Егор Летов: "Не бывает атеистов в окопах под огнём".
Думаю, что не бывает их и в кабине воздушного судна, идущего на вынужденную посадку, и в спускаемом аппарате "Союза", летящем к Земле по баллистической траектории.

Каждый атеист становится верующим (не в Бога, так в Судьбу), когда сильно жизнь припрёт.

В продолжение темы:

Соловьев назвал необходимостью появление Главного храма Вооруженных Сил РФ:

"Когда люди воспряли после 90-х, после этого постоянного унижения, когда нам говорили, что мы должны стыдиться своей истории, что мы не такие, "смотрите как надо жить", показывая нам на тех, которые несколько раз уже приходили к нам и пытались навязать свой образ жизни... Народ на это отреагировал по-своему, и зародилось движение "Бессмертный полк", который очень по своей сути напоминает крестный ход.

И вот сейчас пришло осознание, что нет возможности говорить о Великой Победе и дать объяснение, почему нет храма этой Великой Победы. Поэтому мне кажется, что это не просто народное дело, это просто необходимость. Так должно быть. Должен появиться Главный храм Вооруженных Сил. Должен появиться храм Великой Победы. И такой храм может быть построен только на народные деньги, а наш народ знает, что хорошо, а что - плохо, и когда отечество в опасности, встает как один. Поэтому, поступайте так, как вам велит ваша совесть, ваше сердце и ваша любовь к павшим. И благодарность к ним", - сказал он.

О возведении Главного храма ВС РФ ранее сообщил министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу. Глава оборонного ведомства первым пожертвовал на его строительство.

https://m.tvzvezda.ru/news/vst ...
Имярек
Старожил форума
14.10.2018 10:57
DURADEX
Старожил форума
14.10.2018 11:26
AVAKR
то это реальные цифры для конкретной деревни в 100 км от СПб.
***
пи-пи не надо! Газовая труба уж лет десять как протянута в любую более-менее не загнувшуюся деревню и торчит у забора из земли. Кто хотел и мог давно газ подключили.Большинству он наф не нужен.Кто хотел\мог сами сделали себе водопровод из колодца без всяких 200 тыров. У кого руки ...так кто им злобный буратина? На халяву хотите?
ахренеть... это в какой стране такое счастье?
если у вас в деревне есть газ и вода, не надо пи-пи за всех...
Тот_Самый
Старожил форума
14.10.2018 12:18
https://mi3ch.livejournal.com/ ...

угу, и жертвоприношение до кучи
Variant
Старожил форума
14.10.2018 12:33
Нацистская Германия потерпела поражение вот ещё почему.

"Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю,
так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле".

"Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом,
и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким !"

Библия, Книга Пророка Исаии, Глава 5.
i-vent
Старожил форума
14.10.2018 12:57
вот еще одна интересная точка зрения за патриотизом.
https://www.youtube.com/watch? ...
i-vent
Старожил форума
14.10.2018 12:58
Variant
Нацистская Германия потерпела поражение вот ещё почему.

"Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю,
так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле".

"Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом,
и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким !"

Библия, Книга Пророка Исаии, Глава 5.
аргумент.даже возразить нечем!:))))))
LEngFT
Старожил форума
14.10.2018 15:00
INTERFAX.RU -
Беспилотным кораблем, который будет запущен в 2021 году с космодрома "Восточный", будет управлять человекоподобный робот, сообщил заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин.
"Я дал поручение в этом полете использовать человекоподобного робота, по сути дела, это машина, которая может обеспечить космонавтике человека в агрессивной среде, он может жить без скафандра. Зовут его Фёдор", - сказал Рогозин на встрече со студентами Томского политехнического университета в пятницу.
По его словам, пускать пустой корабль не имеет смысла, робот будет увешан датчиками.
"Я потираю потные ладошки, ожидая, какой эффект это произведет на наших американских коллег", - добавил Рогозин. https://www.interfax.ru/russia ...

Он дал поручение...))) Мля... Нет. Не так. ОН ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ. ))) Размер шрифта должен соответствовать величине замысла. Вот таким видит будущее российской космонавтики теперь уже глава Роскосмоса. Железный дровосек за штурвалом космического корабля жмущий на кнопки и педали.
Причем, как похоже, его все больше и больше заботит не сама российская космонавтика, а какое впечатление он производит на американских коллег. Ну да, впечатление от крылатой фразы про батут уже подзабылось, надо произвести новое впечатление. Тут-то кстати Рогозину и вспомнилась сказка про Волшебника Изумрудного города. Мигом вспотели ладошки... И главный по космосу выдал на гора свой новый великий замысел. Шоу маст гоу он.
ЗПУ
Старожил форума
14.10.2018 15:35
LEngFT
INTERFAX.RU -
Беспилотным кораблем, который будет запущен в 2021 году с космодрома "Восточный", будет управлять человекоподобный робот, сообщил заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин.
"Я дал поручение в этом полете использовать человекоподобного робота, по сути дела, это машина, которая может обеспечить космонавтике человека в агрессивной среде, он может жить без скафандра. Зовут его Фёдор", - сказал Рогозин на встрече со студентами Томского политехнического университета в пятницу.
По его словам, пускать пустой корабль не имеет смысла, робот будет увешан датчиками.
"Я потираю потные ладошки, ожидая, какой эффект это произведет на наших американских коллег", - добавил Рогозин. https://www.interfax.ru/russia ...

Он дал поручение...))) Мля... Нет. Не так. ОН ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ. ))) Размер шрифта должен соответствовать величине замысла. Вот таким видит будущее российской космонавтики теперь уже глава Роскосмоса. Железный дровосек за штурвалом космического корабля жмущий на кнопки и педали.
Причем, как похоже, его все больше и больше заботит не сама российская космонавтика, а какое впечатление он производит на американских коллег. Ну да, впечатление от крылатой фразы про батут уже подзабылось, надо произвести новое впечатление. Тут-то кстати Рогозину и вспомнилась сказка про Волшебника Изумрудного города. Мигом вспотели ладошки... И главный по космосу выдал на гора свой новый великий замысел. Шоу маст гоу он.
Значит с каждым годом падать будут всё больше и больше, если главная заслуга руководителя -давать поручения роботам и потирать потные ладошки. С.П. Королёв в гробу бы перевернулся. Позорище !!!
Sergey737
Старожил форума
14.10.2018 16:36
ЗПУ
Значит с каждым годом падать будут всё больше и больше, если главная заслуга руководителя -давать поручения роботам и потирать потные ладошки. С.П. Королёв в гробу бы перевернулся. Позорище !!!
Ты главное кастрюлю не снимай, а то вдруг на голову упадёт!
LEngFT
Старожил форума
14.10.2018 16:40
И вот сейчас пришло осознание, что нет возможности говорить о Великой Победе и дать объяснение, почему нет храма этой Великой Победы. Поэтому мне кажется, что это не просто народное дело, это просто необходимость. Так должно быть. Должен появиться Главный храм Вооруженных Сил. Должен появиться храм Великой Победы. И такой храм может быть построен только на народные деньги, а наш народ знает, что хорошо, а что - плохо, и когда отечество в опасности, встает как один. Поэтому, поступайте так, как вам велит ваша совесть, ваше сердце и ваша любовь к павшим. И благодарность к ним", - сказал он.
О возведении Главного храма ВС РФ ранее сообщил министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу. Глава оборонного ведомства первым пожертвовал на его строительство.

Какой несусветный бред творится...Погибло 27 млн человек.
"Из 2-х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения. Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч... за годы Великой Отечественной войны в фашистском плену умирали от голода, холода и безнадежности около четырех миллионов советских бойцов и командиров, объявленных Сталиным врагами и дезертирами.
Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942.
..летом 49-го Москва стала готовиться к празднованию юбилея обожаемого вождя. Началась массовая облава на надоедливых, «портящих вид столицы» инвалидов. Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем «дорогого и любимого Сталина» выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы."
https://www.proza.ru/2012/09/22/691
А вот как относятся к инвалидам в другой стране https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
А здесь предлагается в очередной раз возвести бесполезное дорогостоящее строение.


ЗПУ
Старожил форума
14.10.2018 16:47
Sergey737
Ты главное кастрюлю не снимай, а то вдруг на голову упадёт!
Осеннее обострение фимоза головного мозга, что ли ?
Sergey737
Старожил форума
14.10.2018 17:15
ЗПУ
Осеннее обострение фимоза головного мозга, что ли ?
Совет дам, поверх кастрюли лучше сковородку поставить, + 30 к защите!
egaron
Старожил форума
14.10.2018 19:23
СергейТ
Вот и сидит пол России с сортирами во дворе, дровяным отоплением и водой из колодца. "Плохонькое да свое".
А соседи не продажные пошли, а просто надоело им терпеть выходки соседа-гопника, который всем гадит. Вот и отвернулись.
Да ладно вам про соседа-гопника. Не потому не терпят, что гопник, а потому глумятся, что выделывается, а за базар ответить не может. Выпендрится, и сразу в кусты, как надавят, и из кустов озабоченностями пугает.

При таком раскладе надо либо не выделываться, либо уж стоять на своем.
egaron
Старожил форума
14.10.2018 19:29
СергейТ
Да, да. И газ тоже своими руками подвести - траншею в пару десятков км прокопать, трубу проложить, просверлить дырку в магистральном газопроводе и запитаться от него.
А бюджетный вариант автономной канализации плюс водопровод из колодца (собственного, т.е. не далее 30-40 м от дома) начинается от 200 тыр при подходящей почве. А зарплата 15 тыр в месяц. Есличё, то это реальные цифры для конкретной деревни в 100 км от СПб.
Все так, но где вы видели, чтоб кто-то жил, особенно в СПб и окрестностях, на 15 тыс?
Зарплаты-то такие есть, а вот живущих на такую сумму - нетути!
Pogranichnik
Старожил форума
14.10.2018 20:09
КАроче, космос золотому миллиарду не нужен. Аварии или вернее катастрофы Протонов никого не насторожили? Бред про марсианские экспедиции на фоне целЬНых ниЩЩаюющих государств тоже? Разгул в стране полного чиновничьево беспредела, страшного расслоения общества никого не волнует? Тогда будет падать всё, и про это снимут душещипательные фильмы для пролов а-ля расследования авиакатастроф.
ЗПУ
Старожил форума
14.10.2018 20:12
egaron
Все так, но где вы видели, чтоб кто-то жил, особенно в СПб и окрестностях, на 15 тыс?
Зарплаты-то такие есть, а вот живущих на такую сумму - нетути!
В деревнях - полно таких. Выживают только за счёт хозяйства, земля не даёт сдохнуть с голоду.
12345




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru