Мобильная версия
Войти

03.10.2018г. 18.40. В Костромской области упал вертолет

 ↓ ВНИЗ

1234567

УралВ
Старожил форума
08.10.2018 14:07
Pilot62 Их как бы нет, но они есть...
---
"Окончательный отчет"писали те, кто ещё по Инструкции №66/И работал))).
Pilot62
Старожил форума
08.10.2018 14:08
YUM
ещё какая!
Кто-то должен будет выплачивать страховку семьям погибших.
Лизингодатель (формально - владелец), лизингополучатель (экспуатант) ?
А с пилотом, так совсем сложно- будут считать, что он погиб на работе или нет?
Если "да", то один вариант выплат, если "нет" - другой.

Вокруг этого всё обсуждение и вертится. И МАК сейчас тоже вертится и ФАВТ. И СК. И прокуратура.
С кем и какой договор заключал пассажир № 1.

Вроде частник, а вроде нет.
Вроде АОН, а вроде коммерсант.
Вроде аренда, а вроде нет.
Вроде пилот и компания работают на этом вертолете и предлагают услуги, а вроде этого пилота "привлек" сам пассажир.
Вроде есть оператор полета, а вроде нет.
Pilot62
Старожил форума
08.10.2018 14:13
УралВ
Pilot62 Их как бы нет, но они есть...
---
"Окончательный отчет"писали те, кто ещё по Инструкции №66/И работал))).
А как их по другому, кроме как "служебные пассажиры" назвать, пассажиров, персонал заказчика, если с каждым из них авиакомпания и эксплуатант и оператор договор перевозки не заключал. И условия перевозки, оказания услуг не соответствуют ФАП-82?
Иногда "старшие товарищи", виляя между требованиями законодательства, применяют термин "лица, находящиеся на борту", но это совсем не кошерно. В пассажирской кабине на пассажирских сидениях лица...
Старый АОНовец
Старожил форума
08.10.2018 14:25
В отношении ситуации с этой катастрофой так и будет написано: "лица на борту ВС". Законодательно это будет верно. Если ВС не в эксплуатанте и владелец ВС не в курсе о цели полёта или о выполнении полёта, то вся ответственность ложится на КВС.
Pilot62
Старожил форума
08.10.2018 14:35
Старый АОНовец
В отношении ситуации с этой катастрофой так и будет написано: "лица на борту ВС". Законодательно это будет верно. Если ВС не в эксплуатанте и владелец ВС не в курсе о цели полёта или о выполнении полёта, то вся ответственность ложится на КВС.
да конечно никто не в курррсе, а кто... А пилот..., погиб он...

Pilot62
Старожил форума
08.10.2018 14:37
А по поводу лиц..., везде и всегда, независимо от статуса полета, страны, от вида работ, от вида авиации эти лица именуются пассажирами.
В том числе и в АОН.

Анекс 6 АОН Пункт 2.2.2.3 Пассажиры.
Любое РЛЭ - пассажиры.

А у нас изобрели лиц.

Командир, сколько лиц возьмешь?
зараз
Старожил форума
08.10.2018 14:41
Старый АОНовец
В отношении ситуации с этой катастрофой так и будет написано: "лица на борту ВС". Законодательно это будет верно. Если ВС не в эксплуатанте и владелец ВС не в курсе о цели полёта или о выполнении полёта, то вся ответственность ложится на КВС.
А как по Вашему нужно написать, чтобы было правдиво и законодательно верно?

И ещё, кто может быть виноват, если это не отказ а/т, а КВС был в полном здравии?
УралВ
Старожил форума
08.10.2018 14:43
Посмотрел карту.По той инфе, что в СМИ вообще туфта полная получается:"Частный вертолет выполнял полет по маршруту Heliport Москва-Плес (город на севере Ивановской(Вологодской моя ред) области), рассказал источник «Интерфакса»."АП произошло у д.Вонышево Соигаличского р-на Костромской обл.т.е "товарищи-господа"сделали крюк в 150км на восток, чтоб спросить у местного жителя дорогу на трассу М8 до которой от той деревни 110км по лесу, где И.Сусанин поляков водил.Бред.
Владимир Волк
Опытный боец
08.10.2018 14:47
УралВ
Pilot62 Их как бы нет, но они есть...
---
"Окончательный отчет"писали те, кто ещё по Инструкции №66/И работал))).
Кстати обалденный документ был.Всё ясно и понятно.А потом, людей учавствующих в технологическом процессе( транспортно-связной рейс со списком) приравняли к коммерческим пассажирам с билетами и понеслось.
УралВ
Старожил форума
08.10.2018 14:53
по поводу "служебных пассажиров", я не зря упомянул старую инструкцию.Там все было ясно и понятно, при выполнении авиаработ, по заявке "Заказчика", на борту служебные пассажиры, а для того, чтобы не придумывать КВП, был термин транспортно-связные полеты как тип АР.Но наши "умные головы"идут своим путем.
booster
Старожил форума
08.10.2018 14:53
зараз
Получается был 5-й человек, который стал свидетелем и со слов которого пишут: "В это время Eurocopter обнаружил Коптеев, который хорошо знал местность, и якобы предложил экипажу не ждать несколько часов в холодном лесу, а полететь навстречу автомобилю"...

Лично моё мнение, история обрастает догадками не имеющими ничего общего с реальностью.

К сожалению, от несчастных случаев никто не застрахован и не важно на чём человек перемещается, на самолёте, на вертолёте, на поезде, на машине, на корабле или на подводной лодке... или ходит по матушке земле пешком...
Этот пятый брат погибшего местного, это он рассказывал съёмочной группе всю эту историю про своего брата, который вызвался показать дорогу до точки встречи с машиной - был такой сюжет по ТВ, я его видел.
УралВ
Старожил форума
08.10.2018 14:54
Владимир Волк, опередил))).
Flanker2724
Старожил форума
08.10.2018 17:16
по поводу "служебных пассажиров", я не зря упомянул старую инструкцию

По моему какой смысл вообще рассматривать законность нахождения пассажиров в этом вертолёте..?
Он(вертолёт) был оплачен в рейс..лётчик ознакомлен с планом "летим туда, не знамо куда.." Летим тудой..и показал рукой..Уровень гостей такой, что вызывает удивление..Скока сядем-стока и полетим..Ну что тут все ломают копья..? Я не расист, но два хача - это уже республика..Зачмурят любого русского..и разожгут в нём остаточное внизу.."Ну щаз я вам, ..б..дь покажу как умеют русские.."..имхо..
vasilf
Старожил форума
09.10.2018 15:47
Flanker2724
по поводу "служебных пассажиров", я не зря упомянул старую инструкцию

По моему какой смысл вообще рассматривать законность нахождения пассажиров в этом вертолёте..?
Он(вертолёт) был оплачен в рейс..лётчик ознакомлен с планом "летим туда, не знамо куда.." Летим тудой..и показал рукой..Уровень гостей такой, что вызывает удивление..Скока сядем-стока и полетим..Ну что тут все ломают копья..? Я не расист, но два хача - это уже республика..Зачмурят любого русского..и разожгут в нём остаточное внизу.."Ну щаз я вам, ..б..дь покажу как умеют русские.."..имхо..
Вот чтобы пилоту отправить любую республику по заданному маршруту, и нужен закон. Там, где он есть, это делается очень просто. Если бы рейс выполнялся законно, в соответствии с part 135 или её аналогом, вертолёт в данном случае вообще не имел права взлетать:

§135.207 VFR: Helicopter surface reference requirements.
No person may operate a helicopter under VFR unless that person has visual surface reference or, at night, visual surface light reference, sufficient to safely control the helicopter.
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/t ...
Канадец
Старожил форума
09.10.2018 21:00
Mulder69
Отсрел диких животных - это сейчас экзотический вид авиаработ. Требует отдельного согласования, т.к. вступает в противоречение с фапами - в части перевозки вооруженных лиц.

Охота же с борта ВС запрещена сейчас в принципе.
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена. С тех пор ничего не поменялось. Когда пишут в Сми, что, например, премьер-министр какой-нибудь Дании ездиет на работу на велосипеде, в России какой-нибудь помощник губернатора посмеивается в усы и заказывает чартер на 50 человек слетать на выходные на народные деньги куда-нибудь в Венецию робухать...
Владимир Волк
Опытный боец
10.10.2018 06:55
Канадец
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена. С тех пор ничего не поменялось. Когда пишут в Сми, что, например, премьер-министр какой-нибудь Дании ездиет на работу на велосипеде, в России какой-нибудь помощник губернатора посмеивается в усы и заказывает чартер на 50 человек слетать на выходные на народные деньги куда-нибудь в Венецию робухать...
Правильно!!! Валите всё в одну кучу.Венеция - побухать, Кострома пострелять и побухать, сауна - побухать и покуепаться.Ездиют, короче, везде - что-то сделать(а в основном - побухать).
booster
Старожил форума
10.10.2018 08:47
Канадец
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена. С тех пор ничего не поменялось. Когда пишут в Сми, что, например, премьер-министр какой-нибудь Дании ездиет на работу на велосипеде, в России какой-нибудь помощник губернатора посмеивается в усы и заказывает чартер на 50 человек слетать на выходные на народные деньги куда-нибудь в Венецию робухать...
Вам то что до этого? - Вы уехали из страны навсегда, это наши проблемы, а из Ваших уст это звучит как смакование недостатков бывшей когда-то родины.
Хотите что-то изменить, так приезжайте и боритесь против недостатков Вами озвученных.
booster
Старожил форума
10.10.2018 08:59
В этом АП странно, на мой взгляд, что по прошествии недели ничего на сайте МАК об этом событии не появилось.
Хрен с горы
Старожил форума
10.10.2018 09:31
booster
Вам то что до этого? - Вы уехали из страны навсегда, это наши проблемы, а из Ваших уст это звучит как смакование недостатков бывшей когда-то родины.
Хотите что-то изменить, так приезжайте и боритесь против недостатков Вами озвученных.
Один поборолся. В тюрме сейчас. Ибо нефиг про воровство чиновников писать.
Borodach
Старожил форума
10.10.2018 09:42
Канадец
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена. С тех пор ничего не поменялось. Когда пишут в Сми, что, например, премьер-министр какой-нибудь Дании ездиет на работу на велосипеде, в России какой-нибудь помощник губернатора посмеивается в усы и заказывает чартер на 50 человек слетать на выходные на народные деньги куда-нибудь в Венецию робухать...
При чем тут "экзотика", "простые обыватели", "советское время", "народные избранники»"?
Вопрос риторический, ответ необязателен.
Но, поддерживая предыдущих ораторов, привожу свои выводы:
"Смешались в кучу кони, люди…";
"Не следует искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет";
"Ради красного словца не пожалею и отца".

Pilot62
Старожил форума
10.10.2018 10:23
booster
В этом АП странно, на мой взгляд, что по прошествии недели ничего на сайте МАК об этом событии не появилось.
Как вариант, не знают, что написать в графе Эксплуатант. И наверное нет желающих быть председателем комиссии. Слишком всё скользко. В связи с уровнем пострадавших... и возможностью выйти на вариант прецедентного права.
booster
Старожил форума
10.10.2018 15:39
Хрен с горы
Один поборолся. В тюрме сейчас. Ибо нефиг про воровство чиновников писать.
Это кто ж такой?
УралВ
Старожил форума
10.10.2018 15:44
booster
В этом АП странно, на мой взгляд, что по прошествии недели ничего на сайте МАК об этом событии не появилось.
---
Наверное они(комиссары из МАК)уже почти все знают, по крайней мере следаки из СК всю подноготную подняли.Теперь думают как это все "красиво"подать, чтоб и "волки целы и овцы сыты".
Pilot62
Старожил форума
10.10.2018 15:48
УралВ
booster
В этом АП странно, на мой взгляд, что по прошествии недели ничего на сайте МАК об этом событии не появилось.
---
Наверное они(комиссары из МАК)уже почти все знают, по крайней мере следаки из СК всю подноготную подняли.Теперь думают как это все "красиво"подать, чтоб и "волки целы и овцы сыты".
Это понятно, "красиво подать" время будет, ничто не ограничивает.
Главное - не назначена комиссия до сих пор.
УралВ
Старожил форума
10.10.2018 16:03
Pilot62 Главное - не назначена комиссия до сих пор.
---
"Если на небе(не) зажигаются звезды, значит это кому-нибудь нужно?"-почти по Маяковскому В.В.
booster
Старожил форума
10.10.2018 16:09
Pilot62
Это понятно, "красиво подать" время будет, ничто не ограничивает.
Главное - не назначена комиссия до сих пор.
Супержесть в Якутске ночью выкатился, а уже днем сегодня комиссия сформирована и на сайте выложена информация.
Интрига, однако, с этой Аськой в Косторомских лесах...
УралВ
Старожил форума
10.10.2018 16:39
Канадец
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена.
---
sorry за off, но хотелось бы Канадцу ответить, касательно темы браконьерства с вертолетов, что в советские времена, как он выразился "народные избранники" на охоту на вертолетах не летали.по крайней мере по нашему объединенному отряду, за советский период, я таких случаев не встречал.Кстати народные депутаты были действительно народные и "экзотикой" не баловались, а членам партии из обкомов устраивали охоту в угодьях, по нормальному, без привлечения ВС.
RUSAS
Старожил форума
11.10.2018 14:38
УралВ
Канадец
Экзотический для простых обывателей - может быть. Народные избранники охотились (браконьерничали) с вертолетов еще в советские времена.
---
sorry за off, но хотелось бы Канадцу ответить, касательно темы браконьерства с вертолетов, что в советские времена, как он выразился "народные избранники" на охоту на вертолетах не летали.по крайней мере по нашему объединенному отряду, за советский период, я таких случаев не встречал.Кстати народные депутаты были действительно народные и "экзотикой" не баловались, а членам партии из обкомов устраивали охоту в угодьях, по нормальному, без привлечения ВС.
Народные депутаты, которые действительно из народа, действительно
на вертолётах на охоту не летали. А вот высокопоставленные партийные и советские руководители , а также
генералы и прочие маршалы летели на охоту на вертолетах.
Некоторые любили пострелять, из вертолета, сайгаков, белых медведей и прочих волков из автоматов и даже кабанов из крупнокалиберного пулемета.
Эти высокопоставленные летали на охоту "официально". Народ попроще , с вертолетов, занимался браконьерством. Даже катастрофа МИ-8 была-"Причиной катастрофы явилась потеря управляемости вертолета вследствие отрыва рулевого винта с хвостовым редуктором в результате попадания в него строповочного троса при выполнении экипажем полета с целью браконьерского отстрела диких животных."
Канадец
Старожил форума
11.10.2018 20:35
booster
Вам то что до этого? - Вы уехали из страны навсегда, это наши проблемы, а из Ваших уст это звучит как смакование недостатков бывшей когда-то родины.
Хотите что-то изменить, так приезжайте и боритесь против недостатков Вами озвученных.
Родина, уважаемый, бывшей не бывает. И я свою очень люблю.
Канадец
Старожил форума
11.10.2018 20:45
Владимир Волк
Правильно!!! Валите всё в одну кучу.Венеция - побухать, Кострома пострелять и побухать, сауна - побухать и покуепаться.Ездиют, короче, везде - что-то сделать(а в основном - побухать).
Скандал по пов. аренды одним региональным чиновником (кажется из Волгограда или Волжска, точно не помню) 50-местного самолета активно освещался в Сми года 2 назад. Он нанял самолет, оплатил лтель в Италии и вывез на выходные пол-офиса с работы.
А о том, кто и с какой целью летел на этом разбившемся вертолете, расскажет следствие. Если конечно расскажет. Госслужащие, как правило (если конечно они не агенты 007 на спецзадании- звучит прикольно на фоне последних новостей) оформляют командировки. Где указывают цель поездки, маршрут и метод транспортировки
Andrei Lavrenov
Опытный боец
11.10.2018 21:09
Он в отпуске был, не в командировке.
booster
Старожил форума
11.10.2018 22:04
Канадец
Родина, уважаемый, бывшей не бывает. И я свою очень люблю.
Уехали, значит живите интересами новой родины, нечего нас, здесь живущих поучать что и как нам делать - хотите бороться с проблемами "любимой родины", возвращайтесь и боритесь.
Вы напоминаете мне актера Серебрякова, который к нам ездит за заработками и при этом нам рассказывает, как у нас плохо - уехал туда, где хорошо, так и живи там и наслаждайся.
Канадец
Старожил форума
12.10.2018 03:30
booster
Уехали, значит живите интересами новой родины, нечего нас, здесь живущих поучать что и как нам делать - хотите бороться с проблемами "любимой родины", возвращайтесь и боритесь.
Вы напоминаете мне актера Серебрякова, который к нам ездит за заработками и при этом нам рассказывает, как у нас плохо - уехал туда, где хорошо, так и живи там и наслаждайся.
Хотя это вообще к теме никаким боком не относится, но отвечу, раз уж вы его вспомнили. О людях судят не по словам, а по постукам. Серебряков - Мужик с большой буквы. Он взял в семью из дет.дома двоих мальчишек и усыновил. И воспитывает.
А где он зарабатывает деньги - да кому какое до этого дело? Во времена СССР считалось вовсе не зазорным работать "за бугром". Я позавчера ходил в театр смотреть пьесу с А.Хмельницкой в главной роли. А за 2 недели до этого - на творческий вечер С.Крючковой. Они приехали сюда денег заработать. А Серебряков с Запада ездит работать в СНГ. Ну и что? Расслабьтесь и успокойтесь...

Владимир Волк
Опытный боец
12.10.2018 04:00
Да всё, возвращается Серебряков.Накушался свободы.Видимо так и остался там вторым сортом со своим английским.Лейтмотив таков - к берёзкам потянуло.
СеменычЕКБ
Старожил форума
15.10.2018 18:05
Mash
Следователи изучают переговоры диспетчеров, которые вели по маршруту вертолет заместителя генпрокурора Карапетяна перед крушением. И там есть пара интересных моментов.

Во-первых, погода. После катастрофы её называли одной из возможных причин крушения. Но перед вылетом диспетчеры говорят: условия нормальные, лететь можно.

1-й диспетчер: Погода у вас какая?
2-й диспетчер: Нормальная, хорошая.
1-й диспетчер: Ну тогда непонятно, почему он (пилот - Прим. Mash) молчит.
2-й диспетчер: А, нет, смотрю - портится там погода. У нас сейчас дают 4 км слабый ливневый дождь, но как бы особо ничего страшного не дают, это с 12-и (часов - Прим. Mash) прогноз, сейчас было нормально.

Во-вторых, неизвестные дроны в районе маршрута вертолета. Диспетчеры успевают сообщить о них пилоту, но на связь он больше не выходит. Переговоры резко обрываются.

Диспетчер: Борт 07272, Вологда (2-й диспетчер - Прим.Mash) передает, что по маршруту от Ростова до Нуксинид работают беспилотники на 550 и 650 метрах.
Экипаж: …… (неразборчиво).

Официально причин крушения вертолета всё еще нет.
booster
Старожил форума
15.10.2018 19:30
СеменычЕКБ
Mash
Следователи изучают переговоры диспетчеров, которые вели по маршруту вертолет заместителя генпрокурора Карапетяна перед крушением. И там есть пара интересных моментов.

Во-первых, погода. После катастрофы её называли одной из возможных причин крушения. Но перед вылетом диспетчеры говорят: условия нормальные, лететь можно.

1-й диспетчер: Погода у вас какая?
2-й диспетчер: Нормальная, хорошая.
1-й диспетчер: Ну тогда непонятно, почему он (пилот - Прим. Mash) молчит.
2-й диспетчер: А, нет, смотрю - портится там погода. У нас сейчас дают 4 км слабый ливневый дождь, но как бы особо ничего страшного не дают, это с 12-и (часов - Прим. Mash) прогноз, сейчас было нормально.

Во-вторых, неизвестные дроны в районе маршрута вертолета. Диспетчеры успевают сообщить о них пилоту, но на связь он больше не выходит. Переговоры резко обрываются.

Диспетчер: Борт 07272, Вологда (2-й диспетчер - Прим.Mash) передает, что по маршруту от Ростова до Нуксинид работают беспилотники на 550 и 650 метрах.
Экипаж: …… (неразборчиво).

Официально причин крушения вертолета всё еще нет.
Официально и расследования МАК нет. От кого Вы ждёте причин, если на сайте МАК нет такого происшествия?
Pilot62
Старожил форума
16.10.2018 09:10
А в современной истории были АП, расследованные особой, специальной комиссией, в режиме "ППЦ что случилось..., это не для МАК, общественности и праздно интересующихся" ?
booster
Старожил форума
18.10.2018 15:15
Pilot62
А в современной истории были АП, расследованные особой, специальной комиссией, в режиме "ППЦ что случилось..., это не для МАК, общественности и праздно интересующихся" ?
Были в экспериментальной (Ан-12 в Иркутске) и государственной авиации (Ту-154 в Сочи), но здесь то регистрация коммерческой авиации, если бы вообще не было в реестре ГВС, то было бы понятно, но МАК не делал никаких заявлений на сей счёт.
Расследование МАК не затрагивает криминальные аспекты, на это есть правоохранители - странно и непонятно, от чего на сайте МАК до сих пор нет ничего и никто ничего не заявляет по расследованию - даже в Смоленске МАК участвовал, а там персоны были на борту статусом по-важнее.
AVAKR
Старожил форума
18.10.2018 15:58
значит там БЫЛ приказ...
Pilot62
Старожил форума
19.10.2018 15:55
Странно...Какая-то непонятная избирательность...
Похоже по аварии вертолета "Газель" 21.05.2018 в Хабаровском крае МАК тоже расследование не ведет. Там вроде бы бывший генерал ФСБ умер после посадки.
Faza
Старожил форума
19.10.2018 17:57
закон - что дЫшло... (с)
1234567




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru