ну вот и все понятно стало про диспетчера :)

Он бы не ждал с июля 2002 по февраль 2004-го, а убил бы сразу и это логично, ежели по вашему, это кровная месть. Вам не кажется это логичным? Еще раз, я уже это говорил. Я думаю, что он и правда хотел одного -ИЗВИНЕНИЙ, а его послал и сам Скай Гай в лице Президента ( а откуп деньгами не сработал в случае Калоева, не стал он денег брать никаких, ибо, мужик с честью и достоинством и совестью) и собственно, сам Нильсен. Возможно, он не просто так купил перочинный нож и мысли об убийстве у него были (что ежели что не так). Знаете, Калоев, как я понял, из тех людей, у кого не возможна новая жизнь, у него не прошел кризис горевания, ни через год (как правило, год, это острая фаза и она заканчивается, приходит принятие и некоторое успокоение), ни позже, он так и не обрел успокоения и не начал «жить заново, с чистого лмста».

И самое важное. Мне фильм понравился, «зацепил за живое», зал молчал все 110 минут.Я создал эту ветку, для того, что бы оценить фильм с художественной точки зрения. В нем авторы, не возносят Калоева в ранг героя и не осуждают, нет такой канвы в фильме. И он, Калоев, на своем суде, попросил прощения у семьи Нильсена.
Хотел бы услышать мнение тех, кто все же посмотрит.

Я кстати из расследования так и не понял, в чем его вина.

Он Боингу команду сохранять эшелон дал, Туполю дал команду снизиться до другого эшелона. Туполь подтвердил и он отвлекся на телефон передавать борт.
Пока он говорил, Боинг доложил о срабатывании ТКАС и смене эшелона - естественно он не услышал, потому что говорил по стационарному.
Туполь на срабатывание ТКАС не отреагировал и продолжил снижение.

Так в чем его вина - В том что он не отказался вообще от диспетчерского сопровождения в одиночку в таких условиях, или что звонить не вовремя ушел?
Так вовремя никогда не бывает.

Хотел бы услышать мнение тех, кто все же посмотрит
---
смотрю сейчас. складывается впечатление, что диспетчера убило телевидение

Roman_W_K
нильсен работал на двух рабочих местах, двух частотах, вины его в боденской трагедии нет(имхо), есть одна ошибка, он дал наверное положение конфликтующего борта для ту-154, чем способствовал дезориентации экипажа ту-154. в этой ситуации он был заложник, ну и погиб как заложник.
по этой ссылке - наглядно отображена вся хронология его работы, видно что разрывается между двумя рабочими местами и частотами, с одного нужно обеспечивать заход в аэропорту цюриха, с другого - обесчивать транзит, да ещё по неработающей телефонной связи пытался связаться со смежным сектором, что бы передать им этот транзит.
http://www.bfu-web.de/EN/Publi ...

фильм посмотрел. первое, что подумал - мы недостаточно ценим своих близких (но Калоева в этом не упрекнуть никак - образцовый глава семьи). второе - что ничего обратно нельзя вернуть, хотя этим в фильме никто не терзался.
к сцене убийства диспетчера есть претензии - очевидно, в угоду политкорректности его сделали таким, что он задумался, кто это к нему пришел, и сначала был с очень внимательным и долго думал, что же от него хотят. я думаю, он гораздо быстрее все понял, и отреагировал наверное как представитель авиакомпании на открытии памятника (хороший актер!). но и убийца тоже по факту нанес 12 ударов ножом, а в фильме один... это был бы перебор конечно, но можно было бы просто камеру перевести в другое место
и неужели правда на суде были дети диспетчера?

Хорошо, хоть не виноваты те, кто оборудованный (наверное, для формальности, только по требованиям международных правил тогда) систерий ТКАС самолёт отправил туда, где эта система работается активно используются, не обучив экипаж этим самым правилам. Да ещё и проверяющего посадили, много понимающего..

К чему призывает этот фильм чинить направо и налево самосуд? Что у других людей не такая ранимая нежная и чувствительная душа как у Калоева, или они не так любят своих близких которые погибают в результате умышленных преступлений и неумышленных по неосторожности, случайной цепи событий и т.д.
Когда учился в училище кавказец зарезал другого курсанта. Конфликт произошёл на танцах, вышли поговорить один на один, по честному. Ну и наш русский пацан отметелил его до кровянки. Парень с Кавказа сбегал в казарму достал нож, вызвал снова поговорить пацана и зарезал безоружного. Организовали показательный суд над ним в дк авиаторов с участием всех курсантов. Так вот на суде этот парень с Кавказа говорил также как Калоев. Что он пришёл поговорить по хорошему, хотел услышать от него извинения, но не дождался их, и не помнит откуда у него оказался нож и как он его зарезал. И вообще все свалил на убиенного, а он жертва. Хотя масса свидетелей было которые на суде подтвердили что конфликт инициировал кавказец.
Так что ни одному слову Калоева не верил и не верю, и фильм на таком фейке смотреть не буду

Сейчас ситуация с диспетчерами МЦ УВД во "Внуково" по катастрофе "Фалкон-50" с Маржери на борту ещё более "странная" - прошло четыре года, суд над диспетчерами только начнётся, между тем как аэродромщиков уже год как осудили и амнистировали.
Чего ждать от суда над диспетчерами?

Пока он говорил, Боинг доложил о срабатывании ТКАС и смене эшелона - естественно он не услышал, потому что говорил по стационарному.
Туполь на срабатывание ТКАС не отреагировал и продолжил снижение.
-----------
Предположим, "он услышал". И что? Какие его должны были быть правильные действия?
Чем он мог изменить ситуацию. Разве диспетчер может вмешиваться в действия экипажей при срабатывании ТКАС?

Так в чем его вина?

Насколько помню ни люфтганза не доложил о срабатывания tcas и выполнении его резюолюции ни тем более ту 154. Если бы хотя бы люфтганза доложил что не выполняет команду диспетчера а следует команде tcas, то и трагедии возможно не было бы. Цепь событий, в которых неверная команда диспетчера всего лишь один эпизод. Не говоря про недостатки в организации работы со стороны провайдера АНО.

Сближухин, я с Вами солидарен, очень часто, наши народы Сев Кавказа действуют оч жестоко,
И у меня есть такой пример личный, когда ингуш в кафе на Чегете, убил столовым ножом члена сборной СССР по горным лыжам из за спора, кто лучше катается. Дикость. Отсидел тот много лет, потом жил там же, в Приэльбрусье, а мой товарищ лишился отца в 10 лет.

Экипажу надо было правильно отрабатывать.

Денис, считаю, что и только для того, что бы по другому относится к близким и прощать их несовершенство а не жить с постоянными претензиями, этот фильм нужен и хорош.
Рад, что Вы такие выводы сделали.

какая такая "неверная команда диспетчера"?

В 2011 году там же, в КБР, был ещё более дикий случай с расстрелом группы московских туристов и взрыв канатной дороги на Эдьбрусе.
https://www.bel.kp.ru/daily/25 ...

Вероятно, это был Гулиев Дагиб Омарович?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Нет, это другой случай, не знал о нем, это произошло в кафе Ай, на Чегете, на высоте 2719м, фамилия убитого ( отца моего товарища) Петров, он был в сборной, это случилось в начале 80-х. Спор вышел, кто лучше катается, местный, родившийся в горах, или мастер спорта, член сборной СССР. Убил моментально, просто схватил нож и пырнул, и все. Тетя Маша, ( горнолыжница, байдарочница) его жена, так за муж и не вышла , а Димка так и рос без отца и отчима, он меня на год старше.

Повторю, для меня странно, ждать 1, 5 года, кровная месть , штука быстрая, а тут, мне и правда больше верится в то, что не получив никаких извинений ни от кого, за полтра года у Калоева накопилась обида и злость.

ANDR как же быстрая, если есть такой слоган "месть - это блюдо которое подают холодным"

согласно В.З. зуб за зуб вполне себе отрабатывает
но согласно Н.З. такое уже недопустимо

как сильно полегчало ему когда убил и как надолго этого хватило и как сейчас он уживается с совестью своей - этого мы никогда не узнаем.

фильм не смотрел
смотреть не стану, наверно еще не дорос до такого понимания как вы

а кто сказал, что люфтганза должна была, что то доложить? на основании какого документа? в ситуации, когда нужно сработал TCAS?
диспетчер явно не виновен. не было никаких неверных команд. смотрите материалы расследования.

есть вина экипажа, их не доучили.
есть вина авиакомпании - не организовали учебу и доработку документов.
есть вина УВД, в пробелах организации управления воздушным движением.

и есть преступник, вина которого подтверждена судом. решение которого РФ признала.
да он пострадал, но это никак не давало ему права на убийство, абсолютно в любом случае.

нет никакой дилеммы - средневековая дикость не должна существовать в цивилизованном мире.

Что он вытягивает? Чистилище? Физрука? Так это не он вытягивает, это у зрителей потребности такие, смотреть "это". Вот он этот спрос и удовлетворяет.

2ANDR-тот самый. Полагаю, что все, кто тут отписался, в курсе описываемых событий. Что Вы хотите там увидеть нового? Вот конкретно что? Как люди сидят в самолете, а через 5 мин их не станет? Как тела собирали? Как человек встречается лицом к лицу со своим кошмаром? Как ему в голову приходит мысль убить другого человека? Как убивает? Как оправдывает свои действия?

Я не понимаю, зачем вообще этот фильм сняли? По сути это зарабатывание денег на чужом горе. Дело Малахова живет и процветает. Да, много фильмов снято по следам трагедий и смерти. Но не все они достойные. Единицы из них способны в сознании человека сформировать правильные мысли. В основном при выходе из кино зала одна мысль: "Что за муйню я только что посмотрел?"

Например, "Самый лучший день" - посмотреть можно только из-за Нагиева

Lee:
нет никакой дилеммы - средневековая дикость не должна существовать в цивилизованном мире.

А где он, собственно, цивилизованный мир? Предъявите!
Даже хвалёная еуропа 1000 (тысячу!) лет переваривала завоёванные дикарями античные ценности, доросла до Возрождения, Просвещения и т.д. А что в сухом остатке? Да тот самый дикарь так и прёт из этой самой европы - войны, санкции, ложь, провокации - кто плодит всё это?
Разница только в одном: то, что дикарь делает лицом к лицу с ножом в руке "в розницу", его цивилизованный собрат - издалека и "оптом".
Вся цивилизация ушла в сферу потребления. Только со смартфоном может и обезьяна на дереве сидеть, вот в чём вопрос.

в принципе иностранцы в фильме все завязали на деньги, и второй глава семьи показан таким же
но эта тема лучше была раскрыта в фильме Брат-2 :)

добавлю пожалуй про "цивиизованный" мир
http://naspravdi.info/mir/muso ...

Я не понимаю, зачем вообще этот фильм сняли?

А зачем Брюллов написал картину "Последний день Помпеи"..?
АНДР предложил обсудить фильм, а не в который раз устроить срач по действиям-бездействиям...
Вот и плизз..Кто видел - поговорите о режиссуре, о новых актёрских находках, работа звукооператоров, художников, гриммёров..О кино-ляпах и вообще о сходстве реалий и данного худ-фильма..
По себе скажу..Фильму не сатрел..и не хачу.. Нагиева хватает по тяпницам в "Голосе всех возрастов".. Вот это, имхо, чисто его.. А тут слишком тяжёлая тема, а я боюсь что где-нить "вылезет прапорщик Задов" или Петя Васютин... По этой же причине не смотрел новый "Экипаж" c Козловским и Машковым... Слишком огромная разница с "Номером 17" и "Кандагаром"..

Пожалуй тоже добавлю про "цивилизованный мир". Сверхцивилизованная Москва гадит своими отходами в менее цивилизованной Московской области. Для "нерезиновой" Африка начинается сразу за МКАД...

Жители подмосковного Волоколамска, выступающие против мусорного полигона «Ядрово», подали в Администрацию президента РФ более 9 тысяч обращений с просьбой закрыть эту свалку.

https://www.ntv.ru/novosti/2016061/

Предлагаете вывозить в африку?

Я про отношение "цивилизованного" мира к другим странам.

А проблемы московских свалак начинаются в московских кухнях

Причём здесь другие страны ? Я про отношение к собственной стране. Вывалить кучу мусора под дверь соседу - и радоваться. Я образно.

Ещё про отношение к собственной стране.

Росатом превращает Россию в ядерную помойку для других стран .

https://versia.ru/rosatom-prev ...

А без ЗПУ щас на Форуме ваще никуда...Кем Заданный..куда Путевой..?..ХЗ..Но Угол это точно...
Ну про всё ему есть дело.. И как в Сирии воевать, и что со свалками в Замкадье делать...Ну очень большой угол...))

Какой слог!!!!
да, это тоже отношение "цивилизованного" мира к другим странам.

сколько ввезли кстати?

ЗПУ,
единственный за три года комментарий к данной статейке забавный, не правда ли?))

Интересная статья. Далеко ходить не надо, достаточно зайти в ближайший продуктовый магазин потенциального мусора: разные молочные актемали расфасованные в 100 граммовые толстые пластиковые бутылки, это всего один глоток и выброшенная пустая бутылка. Когда уже законодательно запретят одноразовую упаковку менее хотя бы 3 литров?
А ведь это все из западной "цивилизации" пришло..

какая альтернатива - многоразовая упаковка (стеклянная)?
все равно же она потом в мусор будет выбрасываться, а не сдаваться в пункты приема
раздельный сбор мусора решает эту проблему, но для начала надо стоимость переработки увеличить раз в 10 (сарказм). например, сделав пункты приема мусора для населения в каждом дворе (со взвешиванием). чем больше у тебя несортированного мусора, тем дороже заплатишь. а за сданный пластик наоборот премия

Dmitry235

Я не понимаю, зачем вообще этот фильм сняли? По сути это зарабатывание денег на чужом горе.



Большинство книг и фильмов, начиная с Титаника и Анны Карениной, и заканчивая всеми фильмами про Великую Отечественную, Афган и т.п. - "по сути это зарабатывание денег на чужом горе".

Не ну прапорщик задов в фильме вообще не в тему...

на "западе, с которого это и пришло" (т.е. в почившей в лету ГДР), помнится, было так: в кафе бутылка лимонада стоит 1.5 марки, сдал тут же - 1 марку получил обратно. Вот и все, нежелающих сдавать тару как-то не находилось.

А пластик уже позже пришел, с загнивающего. Раздельный сбор мусора сейчас много где есть у нас, но пока что на соблюдающих его смотрят как на придурков.

Вот это, в начале ветки, я и пытался объяснить- практически вся литература и искусство строится на
Чьих то пробл5мах и трагедиях, будь то, измена супруга /ги, или гиб5ль Титаника.

Не знаю, до чего дорос я, может до маразма уже. А Вы найдите координаты Калоева и напишите ему. Задайте вопрос напрямую, ка4 ему живётся с мыслью, что он убил диспетчера.
Я попробую экстраполировать это на себя~ спокойно я бы жил, если бы знал точно, что диспетчер был виновен и из за его ошибки погибла моя семья.

Юра, здравия желаю!
Спасибо за поддержку! Смотрел и считаю, что хорошо фильм снят, и Нагиев талантлив, ежели у меня слезы выступали, про. Жену молчу, ещё больше в моментах плакала. Показатель, зал притих н₽ все время фильма. Гробова% тишина.

Что ж Вы не задаёте вопрос, как сейчас уживается с совестью тот, кто оставил одного диспетчера на 2 рабочих места? Думаете, чувствует свою вину за жизни погибших в катастрофе, за Нильсена, за Калоева? По ВЗ и НЗ.

Фильм тяжёлый неоднозначный и "кривой", как и вся наша российская действительность.
Его нельзя понять и по совести и по букве закона: там и там есть перегибы, но основа фильма, на мой взгляд, не столько авиация, сколько коррупция по европейски с их толерантностью ну личная собственная трагедия.
А про пилотов скажу, что можно летать под управлением диспа, а можно и по приборам. К сожалению, наши воспитаны с советских лет доверять командам с земли и уж только потом приборам. А Европа наоборот!((
Трагедия с показательным полетом ssj- только явное тому очередное подтверждение.

Dmitry235:
.... Что Вы хотите там увидеть нового? Вот конкретно что?
---
Осознание своей вины в произошедшей трагедии.
Что необходимо предпринять для исключения повторения подобных трагедий.
А самое главное, показать, что перекладывая основную вину на других, тем самым снимая с себя ответственность, не даёт гарантий спокойной жизни. ИМХО.

ANDR спасибо за совет но воздержусь, это конечно был риторический вопрос
Еклм вам все вопросы сразу списком?

Люди, мне одному непонятно, почему в связи с этим случаем тут на ветке упоминается Люфтганза?

Грузовик принадлежал DHL. В экипаже англичанин и канадец. База у экипажа в Бахрейне. Люфты даже не фрахтовали этот рейс. Или это какая-то новая форумная игра, правил которой я ещё не знаю?...