Войти
Мобильная версия

Фильм «Непрощенный» про Калоева

 ↓ ВНИЗ

123

ANDR-тот самый
Старожил форума
29.09.2018 13:46
За многие годы на форуме, не раз обсуждали фильмы, связанные с авиацией. «Непрощенный» основан на реальных событиях, которые мы все здесь обсуждали долго и неоднократно. Обсуждали и «Последствия» 2016 года со Шварцнегером в роли Калоева.
Вчера, в передаче «Вечерний Ургант, был приглашен Нагиев. И у меня произошла сбивка шаблона. Всегда думал, что это Нагие, баловень судьбы, балагур-понтярщик-шутник-юморист и тп. Оказалось, кроме этого, очень душевный, открытый, скромный человек, с богатым внутренним миром и пониманием чужой боли и искреннего сострадания.
Предлагаю на этой ветке обсудить новый фильм и высказывать свое мнение о картине.
PS. Сам еще на это кино не ходил, надеюсь, сег-завтра посмотрю.
duremar
Старожил форума
29.09.2018 13:58
Зачем это обсуждать? Тем более фильм имеет к авиации посредственное отношение.
В принципе не понимаю, зачем ворошить эту трагедию в очередной раз, и заставлять причастных людей вновь вспоминать этот ужас.
Captain Smollett
Молодой боец
29.09.2018 14:02
ANDR-тот самый
Сам еще на это кино не ходил

О, это главное! И - не надо ходить. Помню, что при обсуждении некоторых фильмов на зелёном поле, основным условием обсуждения было Не смотреть
олд
Старожил форума
29.09.2018 14:03
Обязанность актера, политика, да и публичного деятеля вообще - демонстрировать сострадание и в некоторой степени популизм. Поэтому может быть так, что человек, которого многие воспринимают как душу компании и душевно теплого человека, на самом деле лишь махровый эгоист и результат пиар-акций. Посмотрите на политиков. На камеру они говорят одно, а на совещаниях совсем другое. Их интересы находятся где-то далеко. Недавно наш мэр рассказывал, как он шантажирует владельцев бизнеса и застройщиков. Такая откровенность даже лучше, чем просто самовосхваление.
P.S. Нагиева лично не знаю, но могу предположить, что это ловкий пиар-ход, направленный на приобретение политической популярности в целях баллотироваться, например, в депутаты ГД. Может быть, ошибаюсь. Меняя вообще удивляет, когда народ туда выбирает просто известных людей (спортсменов, артистов), а не профессиональных управленцев. В одном из округов баллотировались артистка и руководитель института, д.ю.н. И кого они выбрали? Артистку.
ANDR-тот самый
Старожил форума
29.09.2018 14:34
олд
Обязанность актера, политика, да и публичного деятеля вообще - демонстрировать сострадание и в некоторой степени популизм. Поэтому может быть так, что человек, которого многие воспринимают как душу компании и душевно теплого человека, на самом деле лишь махровый эгоист и результат пиар-акций. Посмотрите на политиков. На камеру они говорят одно, а на совещаниях совсем другое. Их интересы находятся где-то далеко. Недавно наш мэр рассказывал, как он шантажирует владельцев бизнеса и застройщиков. Такая откровенность даже лучше, чем просто самовосхваление.
P.S. Нагиева лично не знаю, но могу предположить, что это ловкий пиар-ход, направленный на приобретение политической популярности в целях баллотироваться, например, в депутаты ГД. Может быть, ошибаюсь. Меняя вообще удивляет, когда народ туда выбирает просто известных людей (спортсменов, артистов), а не профессиональных управленцев. В одном из округов баллотировались артистка и руководитель института, д.ю.н. И кого они выбрали? Артистку.
Не знаю, как актеры, но, политики, это точно. ё

duremar
Может Вы и правы, но, зачем мы обсуждали «Экипаж», лет 7-10 назад, когда фильму было уже 30 лет и он был вообще придуман? Зачем обсуждали фильмы, связанные с авиацией и космонавтикой? Тогда вообще, вопрос философии -зачем все?
SERGEY78
Молодой боец
29.09.2018 15:11
duremar
Зачем это обсуждать? Тем более фильм имеет к авиации посредственное отношение.
В принципе не понимаю, зачем ворошить эту трагедию в очередной раз, и заставлять причастных людей вновь вспоминать этот ужас.
Фильм к авиации имеет самое прямое отношение, если что.
Roman_W_K
Старожил форума
29.09.2018 16:05
SERGEY78
Фильм к авиации имеет самое прямое отношение, если что.
Да ладно. Это "Расследование авиакатастроф" имеет к авиации прямое отношение.

А в этом случае прямое отношение к авиации имеют вопросы:
- Почему диспетчер работал в ту ночь один и кто несет за это ответственность
- Почему ему отключили половину оборудования и кто несет за это ответственность
- Почему из средств связи с другими пунктами у него был стационарный телефон и кто несет за это ответственность
- В чем именно заключается его вина и как он должен был поступить в этой ситуации
- Почему с установкой TCAS не были проработаны и внесены в документы вопросы взаимодействия TCAS и диспетчерского контроля и кто несет за это ответственность.

Ответов вы в фильме не найдете. Он не об этом.
duremar
Старожил форума
29.09.2018 16:08
SERGEY78
Фильм к авиации имеет самое прямое отношение, если что.
Он что, про ТУ-154? Про БАЛ? Про экипаж?
Фильм про трагедию людей и конкретного человека.
Так что никакого ПРЯМОГО отношения к авиации фильм не имеет, только посредственное. И только для заколачивания бабла.
SERGEY78
Молодой боец
29.09.2018 17:06
Это "Расследование авиакатастроф" имеет к авиации прямое отношение.
----
Понятно.
Мне на это ответить нечего;)


Он что, про ТУ-154? Про БАЛ? Про экипаж?
-----
Если уж так буквально - думаю, что нет.
Хотя фильм не смотрел.
А вы?;)

Так что никакого ПРЯМОГО отношения к авиации фильм не имеет, только посредственное.
-----
Ок;)
Слово "ПРЯМОГО" лишние;)
Согласен на ваше "посредственное";)
Так легше?;)



ANDR-тот самый
Старожил форума
29.09.2018 18:18
Меня вот что удивляет, что американцы 2 года назад фильм об этом сделали, хотя он к ним никакимбоком.
denis22
Старожил форума
29.09.2018 18:33
Нагиев - хороший актер, многие фильмы только он один "вытягивает"
Corvus
Старожил форума
29.09.2018 18:58
ANDR-тот самый

Оказалось, кроме этого, очень душевный, открытый, скромный человек, с богатым внутренним миром и пониманием чужой боли и искреннего сострадания.



С возвращением!

Один или два года назад по одному из телеканалов был хороший док. фильм о Нагиеве, из которого я сделал примерно такие же выводы.

Интервью Нагиева порталу Кинопоиск о фильме "Непрощённый"
https://www.kinopoisk.ru/artic ...
Александр Другой
Старожил форума
29.09.2018 19:19
Не знаю кто как, но после Невзоровского "Чистилища" Нагиев как актёр для меня перестал существовать.
Лично для меня Калоев - персонаж отрицательный. Убить ножом безоружного - это теперь называется - "настоящий мужик" ?...
Сближухин
Старожил форума
29.09.2018 19:36
Пришёл с ножом услышать извинение. Бред. Калоев пришёл убивать. А потом на суде стал всячески вилять чтобы скостить срок. И не помнит откуда нож взял, и какое то умопомрачение нашло, что не помнит ничего, и был на тот момент невменяем что не мог контролировать себя. Настоящий мужик сказал бы просто-пришёл мстить кровь за кровь, потому и убил.
Сближухин
Старожил форума
29.09.2018 19:45
Убийство диспетчера практически поставило точку в расследовании всех причин катастрофы и ответственности должностных лиц провайдера АНО СКАЙ ГАЙД о недостатках в организации работы которых подробно написал выше Roman.
Irvit
Старожил форума
29.09.2018 20:22
Тема не про авиацию. Все эти фильмы - спекуляция на трагедии, которых тот случай принес очень много. Зачем это здесь? Чтобы помнили, что есть "тот самый"?
заблудший
Старожил форума
29.09.2018 20:26
SERGEY78
Фильм к авиации имеет самое прямое отношение, если что.
Серёга , привет ! Ты куды подевался ? Без тебя совсем не айс , которые "не за наших" совсем заклевали ))
ANDR-тот самый
Старожил форума
29.09.2018 20:34
Irvit
Тема не про авиацию. Все эти фильмы - спекуляция на трагедии, которых тот случай принес очень много. Зачем это здесь? Чтобы помнили, что есть "тот самый"?
Вся литература, а затем кино и театры, спекулируют на каких то реальных темах, историях, Жизни и смерти людей, известных и не очень. Это отражение нашей жизни, это искусство, показать зрителю нашу жизнь, иногда приукрасив, иногда сгустив краски. А 17 мгновений, это спекуляция на полковнике Исаеве, его реальном прототипе? А смотрим и даже не задумываемся, что режиссёр и сценарист использовали реального разведчика, как прообраз киногерой.
Это Ваше мнение, может быть, оно ошибочно, а может Вы и правы, нет общей правды.
Возможно, я и зря создал ветку ( по вашей логике), но, спасибо, что Вы, как профессиональный психоаналитик копнули мое бессознательное, точно, я это сделал, что бы помнили « того самого», потешил своего нарцисса, повысил самооценку.
Irvit
Старожил форума
29.09.2018 21:09
ANDR,
Не вся литература и кино - есть спекуляция на известных трагедиях. Это же очевидно. А в этом случае наши , как обычно, зачем-то пытаются догнать голливуд в том, в чем этого делать не стоило бы, ибо не нужно стремиться повторять неудачный опыт других.
А по-поводу ника "тот самый" - я обидеть не хотел, извините, если что. Я не психолог, не психиатр, не психотерапевт. Жаль, что вас это так задело.
Задумчивый
Старожил форума
29.09.2018 21:10
2 ANDR-тот самый:
...копнули Ваше несознательное...
ANDR-тот самый
Старожил форума
29.09.2018 21:54
Irvit
ANDR,
Не вся литература и кино - есть спекуляция на известных трагедиях. Это же очевидно. А в этом случае наши , как обычно, зачем-то пытаются догнать голливуд в том, в чем этого делать не стоило бы, ибо не нужно стремиться повторять неудачный опыт других.
А по-поводу ника "тот самый" - я обидеть не хотел, извините, если что. Я не психолог, не психиатр, не психотерапевт. Жаль, что вас это так задело.
Я не про трагедии и спекуляции на них, а вообще в целом говорил, о том, что ЛЮБАЯ тема спекулируется и используется в литературе и кино, буть то жизнь семьи и их «трагедии», или гибель Титаника. Искусство для этого и создано - отражать нашу жизнь.
По поводу ника не задело, не извиняйтесь, я лишь ответил, по поводу Вашего предположения, что я создал тему, что бы напомнить о себе на форуме (возможно, бессознательно, я и хотел этого).
Приписку к нику ANDR, я сделал в июне 2009 года, когда, после года-полутора, не появления на форуме, после прочтения ветки, о аварии: в которую попал Joss, написал что то, а народ, спрашивая, тот ли я ANDR , который был на курултаях и вообще тусил тогда с народом, дописал, что да, я ANDR- тот самый, да так и не убрал потом из ника эту приписку. А Димка к сожалению умер через 9 дней в больнице.
Залетчик
Старожил форума
30.09.2018 08:05
- Меняя вообще удивляет, когда народ туда выбирает просто известных людей (спортсменов, артистов), а не профессиональных управленцев
-----------
Еще бы расшифровать, что такое профессиональный управленец и назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят))
(вопрос в космос...)

- Оказалось, кроме этого, (Нагиев) очень душевный, открытый, скромный человек, с богатым внутренним миром и пониманием чужой боли и искреннего сострадания.
-----------
Хочет сыграть Гамлета, а заставляют быть в образе старого потасканного мачо))
Простой пилот
Старожил форума
30.09.2018 08:14
Залетчик

Еще бы расшифровать, что такое профессиональный управленец и назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят))
(вопрос в космос...)

)))
http://igsu.ranepa.ru/
https://guu.ru/
SERGEY78
Молодой боец
30.09.2018 09:11
заблудший
Серёга , привет ! Ты куды подевался ? Без тебя совсем не айс , которые "не за наших" совсем заклевали ))
Доброго Вам, Вячеслав!
Виноват, исправлюсь!;)
Залетчик
Старожил форума
30.09.2018 09:12
Простой пилот
Залетчик

Еще бы расшифровать, что такое профессиональный управленец и назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят))
(вопрос в космос...)

)))
http://igsu.ranepa.ru/
https://guu.ru/
Я предпочитаю управленцев старого формата))

https://www.youtube.com/watch? ...
Простой пилот
Старожил форума
30.09.2018 10:36
Залетчик
Я предпочитаю управленцев старого формата))

https://www.youtube.com/watch? ...
"и назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят)) "

Назвал. И при чем тут старый формат? тем более, что Выхинский институт работал еще при СССР. Кстати, еще и Уральский институт есть.

А с тем, что нефиг делать во власти артистам-спортсменам, я согласен. Пока не получат профильное образование.

Ну, и насчет фильма. Мне интересно, а у Калоева спросили, согласен ли он на тряску своего белья?
Залетчик
Старожил форума
30.09.2018 11:40
Назвал. И при чем тут старый формат? тем более, что Выхинский институт работал еще при СССР. Кстати, еще и Уральский институт есть.
----------
Институты то есть. А дальше что? Я еще вам приведу десятки социально-технологических и синергетических академий, которые выпускают тысячи управленцев. Вы серьезно думаете, что тетя в рейтузах по колено, всю жизнь просидевшая перед студентами, научит управлять компанией или государством?

А с тем, что нефиг делать во власти артистам-спортсменам, я согласен. Пока не получат профильное образование.
----------
Вопрос не в профильном образовании, а в цели пребывания во власти.
Назовите хоть одного профильного успешного управленца. Я вам приведу пример сотен профильных неуспешных)))
Простой пилот
Старожил форума
30.09.2018 12:09
2Залетчик

Делать нечего, хочется потролить? Политику на форум притащить?
Вы спросили конкретно: " назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят)) "
Я Вам привел пример. Что еще нужно? Тема про кино, и я не хочу обсуждать валуевакабаеву и т.д.
Залетчик
Старожил форума
30.09.2018 12:48
Простой пилот
2Залетчик

Делать нечего, хочется потролить? Политику на форум притащить?
Вы спросили конкретно: " назвать хоть один ВУЗ или кружок или курсы с фамилиями преподавателей где таких готовят)) "
Я Вам привел пример. Что еще нужно? Тема про кино, и я не хочу обсуждать валуевакабаеву и т.д.
Да, ок, согласен
Ёклмнпрст
Молодой боец
30.09.2018 13:01
Сближухин
Убийство диспетчера практически поставило точку в расследовании всех причин катастрофы и ответственности должностных лиц провайдера АНО СКАЙ ГАЙД о недостатках в организации работы которых подробно написал выше Roman.
Т.е. убийство позволило "положить" на расследование и ответственность? Чисто логически должно быть наоборот.
ANDR-тот самый
Старожил форума
30.09.2018 13:20
Ёклмнпрст
Т.е. убийство позволило "положить" на расследование и ответственность? Чисто логически должно быть наоборот.
Тут точно, какая то ерунда, типа того - Скай Гайд «обиделась», что россиянин убил их сотрудника, и решила дело о гибели людей и выплатах родственникам замять, мол, вы дикари, виновного в катастрофе нашего убили и мы теперь в расчете.
Блин...
Старожил форума
30.09.2018 13:35
Классика жанра - как устроить срач. Причем устроитель срача - тип, позиционирующий себя успокоителем этого самого ...овна.
олд
Старожил форума
30.09.2018 14:13
Калоев - поступил глупо, но хитро. И гадость сделал и себя выгородил. Увы, как выше писал один из участников форума, причин там несколько. И по логике виновных в этой трагедии не один только Нильсен. Что тогда Калоев не пошел убивать директора этой службы или других участников? А потому, что мыслил он слишком примитивно, конечно под влиянием личной трагедии. Увы, это ситуация, где нет правильных решений.
ЗПУ
Новичок-курсант
30.09.2018 15:02
олд
Калоев - поступил глупо, но хитро. И гадость сделал и себя выгородил. Увы, как выше писал один из участников форума, причин там несколько. И по логике виновных в этой трагедии не один только Нильсен. Что тогда Калоев не пошел убивать директора этой службы или других участников? А потому, что мыслил он слишком примитивно, конечно под влиянием личной трагедии. Увы, это ситуация, где нет правильных решений.
Зарезал бы, к примеру, виновного российского диспетчера - получил бы лет 15 без права на УДО. А тут явно надеялся на европейское гуманное законодательство.
ANDR-тот самый
Старожил форума
30.09.2018 15:46
Блин...
Классика жанра - как устроить срач. Причем устроитель срача - тип, позиционирующий себя успокоителем этого самого ...овна.
Каждый должен брать ответственность на себя. Если Вы считаете, что именно я, устроил срач, то, возможно:
1 не я его устроил и Вы заблуждаетесь
2. Его вообще нет, и только для Вас это срач, потому, что мы видим то, что хотим.
3 по моему мнению, я оппонировал спокойно, на личности и оскорбления не переходил.
Irvit
Старожил форума
30.09.2018 17:47
Катастрофа эта, как многие - результат стечения нескольких обстоятельств , случившихся в результате действий не одного лица. Действия Калоева очень неоднозначны. Для одной стороны - он герой, для другой - преступник. Парадокс в том, что обе стороны правы. Но не стоит ворошить эту тему ещё несколько десятков лет, пока живы родители тех детей, чтобы не было новых трагедий.
Кино не про авиацию.
ANDR-тот самый
Старожил форума
30.09.2018 18:49
Посмотрел, только что. Да, кино не про авиацию, а как писал ранее, об том, что иногда случается
В результате ошибок в авиации.
Не смотря на то, что я знал всю хронологию случившегося, видел интервью Калоева,
Док фильм, смотреть было тяжело, в глазах моментами были слезы. То, что Калоев давал
Своё согласие, уверен, и в том, что он не взял ни копейки за это. И ещё, вот мы,
На форуме, либо профи либо люди, любящие авиацию и про этот случай знал= многое.
А вот жена, другие знакомые, они вообще, что то слышали, но ничего толком не знали и для них это кино, вообще шок.
В общем, спасибо, что этот фильм сделали, он об любви, о чести и достоинстве мужчины,
Об праве на справедливость. И мне не важно, думал ли Калоев, беря швейцарский нож,
Что применит его, я верю, что он хотел услышать извинения от Ская и от Нильсона,
А будучи посланным последним, впал в аффект и убил.
Задумчивый
Старожил форума
01.10.2018 00:27
Что для одних народов честь, у других может считаться дикостью.
Посмотрите иорданский фильм "Черкес". Несколько наивен, но очень любопытен именно с этой точки зрения.
Flanker2724
Старожил форума
01.10.2018 10:08
Что для одних народов честь, у других может считаться дикостью.

Весь мир - бардак, все бабы - ..гляди.. Но есть иные точки зрения.. Весь мир так устроен..Борьба противоположностей и поиск компромиссов.
Старый АОНовец
Старожил форума
01.10.2018 11:14
И оставил сиротами пятерых детей.
504
Старожил форума
01.10.2018 12:45
Если бы у Гитлера было пятеро детей, его стоило бы простить?
А если бы Нильсен был бездетным садистом, Вы бы по-другому отнеслись к поступку Калоева?
Так откуда "двойные стандарты"?
Чел сильно поспособствовал трагедии - факт. Но убили его не за это (точнее, не только за это), а за то, что своим поведением дал понять, что его пятеро детей и он сам - это люди, а остальные, погибшие в самолете, и Калоев - никто и звать их никак...
ЗПУ
Новичок-курсант
01.10.2018 13:20
504
Если бы у Гитлера было пятеро детей, его стоило бы простить?
А если бы Нильсен был бездетным садистом, Вы бы по-другому отнеслись к поступку Калоева?
Так откуда "двойные стандарты"?
Чел сильно поспособствовал трагедии - факт. Но убили его не за это (точнее, не только за это), а за то, что своим поведением дал понять, что его пятеро детей и он сам - это люди, а остальные, погибшие в самолете, и Калоев - никто и звать их никак...
Посмотрел бы на ваше лично поведение, когда в ваш дом вламывается какой то чёрный бородатый человек с ножом в руке, лопочет на непонятном языке и трясёт стопкой фотографий.
Старый АОНовец
Старожил форума
01.10.2018 13:25
504, значит Вы считаете что Калоев прав, убив диспетчера?
504
Старожил форума
01.10.2018 14:02
Старый АОНовец
504, значит Вы считаете что Калоев прав, убив диспетчера?
Эта тема уже обсуждалась на форуме, не вижу смысла повторяться.
504
Старожил форума
01.10.2018 15:40
ЗПУ
Посмотрел бы на ваше лично поведение, когда в ваш дом вламывается какой то чёрный бородатый человек с ножом в руке, лопочет на непонятном языке и трясёт стопкой фотографий.
Знаете, я бы лично очень переживал, если бы по моей вине погибли люди (и тем более дети). Может, запил бы или в монастырь ушел (если б не посадили). И если бы ко мне пришел отец погибшей семьи, даже будь он бомжом, я бы у него прощения просил, а не прогонял...
https://www.svoboda.org/a/4323 ...
ЗПУ
Новичок-курсант
01.10.2018 15:53
504
Знаете, я бы лично очень переживал, если бы по моей вине погибли люди (и тем более дети). Может, запил бы или в монастырь ушел (если б не посадили). И если бы ко мне пришел отец погибшей семьи, даже будь он бомжом, я бы у него прощения просил, а не прогонял...
https://www.svoboda.org/a/4323 ...
А много переживают врачи, неправильно прооперировавшие пациента, много переживают пьяные водители сбившие пешеходов (часто и детей), много ещё подобных случаев ? Не посадили (откупились) - и ладно.
ANDR-тот самый
Старожил форума
01.10.2018 16:16
ЗПУ
А много переживают врачи, неправильно прооперировавшие пациента, много переживают пьяные водители сбившие пешеходов (часто и детей), много ещё подобных случаев ? Не посадили (откупились) - и ладно.
Так вот я про то и говорю и с 504-м согласен. И если, как в фильме с Ульяновым, «Ворошиловский стрелок», подонки-мажеры, изнасиловали внучку главного героя и ушли от наказания, ибо папа нач ментуры в городе, то он их лично наказал. И так же, точно, я бы никогда не осудил человека, если его родственник погиб по вине пьяного мажора, которого откупил папа и даже не извинился а послал подальше, а он бы ему отомстил, пусть даже убийством, ибо, и папа мажора и сам мажор - нелюди, которые не доросли до чести, моральных норм и похожи на древних людей по своей ментальности, их ум и душу не посетили человечность, социальная эволюция и уважение к другому, а живет право сильного.
Нильсен, возможно, прекрасно понимал, что виноват в этой трагедии, но, наверное, под давлением руководства, не мог извиняться, это была установка компании -извинишься -признаешь компанию Скай Гай виновной. Признаемся, если МАК и суд придет к такому решению.
А Калоев не дождался, когда суд Швейцарии и МАК признали действия Нильсена ошибочными, приведшими к катастрофе.
504
Старожил форума
01.10.2018 16:25
ЗПУ
А много переживают врачи, неправильно прооперировавшие пациента, много переживают пьяные водители сбившие пешеходов (часто и детей), много ещё подобных случаев ? Не посадили (откупились) - и ладно.
Не пойму, что Вы от меня хотите? Если "и ладно" - это плохо! Таких оправдывать не стоило бы. Если в школе (хотя бы) про Раскольникова читали, должны понимать, как-никак...
Есть люди, способные осознать и раскаяться, и есть бессовестное наглое быдло. И если первых можно понять и даже простить, вторых даже учить бесполезно - только наказывать со всей строгостью "в размере" _более_ нанесенного ими вреда. Если виновны.
ЗПУ
Новичок-курсант
01.10.2018 16:26
Пьяный мент (или прокурорский) сбивший человека - или диспетчер, по ошибке (поставили в такие условия) сблизивший борты - две огромные разницы.
ЗПУ
Новичок-курсант
01.10.2018 16:38
Калоев шел поговорить о своих погибших детях, и при этом прихватил нешуточный нож - как вообще одно с другим вяжется. Так бы сразу и сказал - у них на Кавказе так принято, око за око, кровная месть.
123




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru