Мобильная версия
Войти

Сергей Шойгу: Россия передаст Сирии комплекс С-300

 ↓ ВНИЗ

123456

WWW
Старожил форума
26.09.2018 20:34
AVAKR
АВЛ
... российская сторона также предоставила израильской стороне свои документы и после этого израильтяна замолчали
***
кстати, не будь картинки с С-400, отмазались бы, переведя стрелки на сирийцев.
Ну и как Вы думаете, информацией с "картинки С-400" наши не делились с ПВО САР?
Думается, да, делились.
По крайней мере о положении Ил-20 в зоне относительно группы F-16.

Спросил раньше, повторю сейчас.
Так с какого хрена ПВО Сирии "пулял" С-200 в зону, где была
мешанина бортов "своих-чужих"?

Клистрон
Опытный боец
26.09.2018 20:48
AAlfim
Туда же, куда идёт пуля. По засветке от станции наведения (очень узкий луч) увидела самую радиоконтрастную цель, рассчитала траекторию, навелась в упреждённую точку и всё, дальше летит по прямой (ну ладно, по баллистической траектории). Если цель не маневрирует, скорость не меняет, то чего дёргаться? Если цель потухла (подсветку выключили), то тем более чего дёргаться, лети, наслаждайся покоем. Только радиовзрыватель шуршит, смотрит: а нет ли рядом достойной кучки металла? Появился отражённый сигнал: отлично, не промазали. И как только зафиксирует снижение отражённого сигнала, так нажимает кнопку: есть проход рядом с целью! А для совсем уж удачного пуска с прямым втыканием в цель есть контактный взрыватель.

Так что всё просто...
Откуда столь подробные (и столь же далекие от действительности) сведения про С-200?
AAlfim
Старожил форума
26.09.2018 21:06
Клистрон
Откуда столь подробные (и столь же далекие от действительности) сведения про С-200?
Насколько я уже забыл, так объяснялись причины поражения Ту-154 над Черным морем.
Если знаете точнее, расскажите
АВЛ
Старожил форума
26.09.2018 21:13
Думается, да, делились.
_________

автоматической передачи данных между ПВО РФ и ПВО САР пока нет
Клистрон
Опытный боец
26.09.2018 21:20
AAlfim
Насколько я уже забыл, так объяснялись причины поражения Ту-154 над Черным морем.
Если знаете точнее, расскажите
Рекомендую погуглить. Ну а так "по верхам":
- захватывается и сопровождается (в том числе головкой самонаведения) не "самая яркая цель в луче" - а цель в соответствии с характеристиками целеуказания, в числе которых РАДИАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ цели.
- в общем случае дальность до цели ни расчету РПЦ, ни ракете неизвестна, поэтому о "расчете траектории" речь вообще не идет
- "наведение в упрежденную точку" - один из методов наведения. Насколько помню в 200-ке не применяется
- инерциального блока на ракете нет. Ни о каком "выдерживании траектории" даже речи быть не может
- радиовзрыватель начинает "шуршать" с момента превышения угловой скоростью визирования цели порогового значения, не раньше.
ЗПУ
Молодой боец
26.09.2018 21:27
Клистрон
Рекомендую погуглить. Ну а так "по верхам":
- захватывается и сопровождается (в том числе головкой самонаведения) не "самая яркая цель в луче" - а цель в соответствии с характеристиками целеуказания, в числе которых РАДИАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ цели.
- в общем случае дальность до цели ни расчету РПЦ, ни ракете неизвестна, поэтому о "расчете траектории" речь вообще не идет
- "наведение в упрежденную точку" - один из методов наведения. Насколько помню в 200-ке не применяется
- инерциального блока на ракете нет. Ни о каком "выдерживании траектории" даже речи быть не может
- радиовзрыватель начинает "шуршать" с момента превышения угловой скоростью визирования цели порогового значения, не раньше.
Если не забыл физику: у целей с разными радиальными скоростями - разные допплеровские частоты ? По ним и идёт селекция целей ?
Канадец
Старожил форума
26.09.2018 21:35
Vlad111
Даже ЗУР от С-200 самостоятельно без внешнего воздействия не может потерять одну цель и перенацелиться на другую.
Получается, что рассказ Конашенкова про то, что ракета выбрала пятно большего размера на экране имеет нестыковочки. Так что-ли?
Клистрон
Опытный боец
26.09.2018 21:41
ЗПУ
Если не забыл физику: у целей с разными радиальными скоростями - разные допплеровские частоты ? По ним и идёт селекция целей ?
===========
ДА.
Есть еще режим с излучением не монохроматического, а фазокодоманипулированного сигнала, что позволяет разделять цели еще и по дальности (при этом фактическое определение дальности - "устранение неоднозначности по дальности" - это еще та веселая песня, занимает примерно полминуты). Забудьте, при стрельбе в помехах не применяется ... а других условий стрельбы для 200-ки нет и не будет (что в Сирии, что в С.Корее).
Клистрон
Опытный боец
26.09.2018 21:58
Канадец
Получается, что рассказ Конашенкова про то, что ракета выбрала пятно большего размера на экране имеет нестыковочки. Так что-ли?
Так. При перезахвате ракета выбирает БЛИЖАЙШУЮ ПО (радиальной к ней) СКОРОСТИ (не помню, просмотр диапазона идет сначала вверх или вниз). А вовсе не по "размеру пятна".
Клистрон
Опытный боец
26.09.2018 21:59
Клистрон
Так. При перезахвате ракета выбирает БЛИЖАЙШУЮ ПО (радиальной к ней) СКОРОСТИ (не помню, просмотр диапазона идет сначала вверх или вниз). А вовсе не по "размеру пятна".
... ближайшую к "потерянной" цели/помехе
613445
Старожил форума
27.09.2018 05:48
Так все равно подсвет перед появлением помехи должен быть.
Сколько времени пройдет после отключения подсвета до ликвидации?
613445
Старожил форума
27.09.2018 05:51
Канадец
Вы ждали что Канашенков напрямую обвинит Израиль в уничтожении Ил?
Сказал для пипла, спецы и так все поняли
Любитель авиации
Старожил форума
27.09.2018 10:22
Swans0ng
Старожил форума
Во всей этой истории необходимо понимать только одно. Для абсолютного
большинства из нас это война фиг знает где и фиг знает почему и за фиг
знает какие гипотетические интересы.
===
К сожалению, вы абсолютно правы.
Потому до сих пор и удается втюхивать войну за трубу
для олигархов за заботу о безопасности от бородатых,
которых внутри РФ уже выше критического уровня.
Систему "свой-чужой" давно пора было на в Сирии
развертывать, а на границах РФ.
kwahamot
Старожил форума
27.09.2018 11:40
Клистрон
... ближайшую к "потерянной" цели/помехе
А у израильтян достаточно мощные средства РЭБ... Даже я в этой вашей фразе сразу увидел как надо переизлучить сигнал РПЦ, поиграв с частотой что бы перенацелить ракету на того, на кого нужно. А могло это и случайно получиться - их РЭБ плавно подкручивая частоту уводила ГСН ракеты со своего доплера и бросала (выключала переизлучение) после этого ГСН переходила в режим поиска. И кого она найдет?
Израильтяне давно и относительно спокойно действуют в зоне поражения С-200. Значит у них есть от нее таблетка.
disclaimer - это мои домыслы. С-200 я не знаю от слова совсем. Изучал на военке С-300.
LY22
Старожил форума
27.09.2018 20:11
Любитель авиации
Swans0ng
Старожил форума
Во всей этой истории необходимо понимать только одно. Для абсолютного
большинства из нас это война фиг знает где и фиг знает почему и за фиг
знает какие гипотетические интересы.
===
К сожалению, вы абсолютно правы.
Потому до сих пор и удается втюхивать войну за трубу
для олигархов за заботу о безопасности от бородатых,
которых внутри РФ уже выше критического уровня.
Систему "свой-чужой" давно пора было на в Сирии
развертывать, а на границах РФ.
Если деньги для постройки забора пустить на строительство дома, то скоро у тебя не будет ни забора, ни дома.
LY22
Старожил форума
27.09.2018 20:14
kwahamot
А у израильтян достаточно мощные средства РЭБ... Даже я в этой вашей фразе сразу увидел как надо переизлучить сигнал РПЦ, поиграв с частотой что бы перенацелить ракету на того, на кого нужно. А могло это и случайно получиться - их РЭБ плавно подкручивая частоту уводила ГСН ракеты со своего доплера и бросала (выключала переизлучение) после этого ГСН переходила в режим поиска. И кого она найдет?
Израильтяне давно и относительно спокойно действуют в зоне поражения С-200. Значит у них есть от нее таблетка.
disclaimer - это мои домыслы. С-200 я не знаю от слова совсем. Изучал на военке С-300.
С200 в обед будет полсотни лет. Если бы у израильтян не было бы никаких средств для ее обмана, я бы потерял всякое уважением к Израилю. Не верю.
ТриКата
Молодой боец
27.09.2018 21:23
главное чтоб уважением к Израилю не становилось самоцелью :)
Прочнист
Старожил форума
28.09.2018 00:39
Клистрон
Так. При перезахвате ракета выбирает БЛИЖАЙШУЮ ПО (радиальной к ней) СКОРОСТИ (не помню, просмотр диапазона идет сначала вверх или вниз). А вовсе не по "размеру пятна".
Клистрон - здесь единственный настоящий специалист по С-200. Спасибо за разъяснения.
kwahamot
Старожил форума
28.09.2018 10:11
LY22
С200 в обед будет полсотни лет. Если бы у израильтян не было бы никаких средств для ее обмана, я бы потерял всякое уважением к Израилю. Не верю.
Не понял. Кому не верите? Я где то написал, что "у израильтян не было никаких средств для ее обмана"? Где?
kkk
Старожил форума
28.09.2018 10:37
Я правильно понимаю, что есть две версии скйчас. Первая что ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути, а летела она в ф16.
Вторая, что ф16 с помощью РЭБ отвязали ракету от себя и она ушла на ил20? Ничего не забыл?
sbb
Старожил форума
28.09.2018 10:45
ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути,

угу..... стабилизатором отрезала крыло Ил-20му
Mishk
Старожил форума
28.09.2018 10:47
kkk
Я правильно понимаю, что есть две версии скйчас. Первая что ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути, а летела она в ф16.
Вторая, что ф16 с помощью РЭБ отвязали ракету от себя и она ушла на ил20? Ничего не забыл?
Забыли. Есть ещё израильская версия что там никаких ф-16 не было.
kwahamot
Старожил форума
28.09.2018 11:05
kkk
Я правильно понимаю, что есть две версии скйчас. Первая что ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути, а летела она в ф16.
Вторая, что ф16 с помощью РЭБ отвязали ракету от себя и она ушла на ил20? Ничего не забыл?
Моё IMHO:
Первая версия - полная фантастика.
У второй есть варианты - просто отвязала, или "перевязала" на ил - но этого мы, наверное никогда не узнаем.
Латынина говорила, что сирийцы запустили 170 ракет... Источник, конечно ещё тот, но очень похоже, что сирийцы _ну_очень_хотели_ достать f16, практически стреляли всем, что может. А там дальше на запад - Кипр и гражданские трассы... Легко могли повторить опыт украинцев над черным морем. Израильтяне его по себе знают.

Ну и третья версия - сирийцы по ошибке сами ил обстреляли. Менее вероятно, но и не такая фантастическая как первая. В таком бою очень важно иметь хорошую информационную систему на КП с хорошим обзорным локатором, информацией о своих и гражданских бортах и правильной связью с комплексами - возможностью выдавать целеуказания и видеть кто в кого стреляет. Без всего этого возможны любые ошибки. На ракетном комплексе локатор заточен на на обзор, а на прицеливание - у него очень узкая диаграмма направленности. Там нет общей картины воздушной обстановки, сложно классифицировать цели и принимать решение об обстреле - это работа КП.
LEngFT
Старожил форума
28.09.2018 11:20
LY22
Если деньги для постройки забора пустить на строительство дома, то скоро у тебя не будет ни забора, ни дома.
Демагогия. И ничего кроме демагогии.
kkk
Старожил форума
28.09.2018 11:27
sbb
ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути,

угу..... стабилизатором отрезала крыло Ил-20му
Пишут, типа попала в винты якобы...
kkk
Старожил форума
28.09.2018 11:28
kwahamot
Моё IMHO:
Первая версия - полная фантастика.
У второй есть варианты - просто отвязала, или "перевязала" на ил - но этого мы, наверное никогда не узнаем.
Латынина говорила, что сирийцы запустили 170 ракет... Источник, конечно ещё тот, но очень похоже, что сирийцы _ну_очень_хотели_ достать f16, практически стреляли всем, что может. А там дальше на запад - Кипр и гражданские трассы... Легко могли повторить опыт украинцев над черным морем. Израильтяне его по себе знают.

Ну и третья версия - сирийцы по ошибке сами ил обстреляли. Менее вероятно, но и не такая фантастическая как первая. В таком бою очень важно иметь хорошую информационную систему на КП с хорошим обзорным локатором, информацией о своих и гражданских бортах и правильной связью с комплексами - возможностью выдавать целеуказания и видеть кто в кого стреляет. Без всего этого возможны любые ошибки. На ракетном комплексе локатор заточен на на обзор, а на прицеливание - у него очень узкая диаграмма направленности. Там нет общей картины воздушной обстановки, сложно классифицировать цели и принимать решение об обстреле - это работа КП.
170 ракет?! А у них столько есть??(было)...
LEngFT
Старожил форума
28.09.2018 11:34
kkk
Пишут, типа попала в винты якобы...
Пожалуйста, не надо цитировать здесь этот несусветный бред.
kwahamot
Старожил форума
28.09.2018 11:35
kkk
170 ракет?! А у них столько есть??(было)...
Я не считал... За что купил, за то продаю. Латынину больше их цена интересовала, она стоимость такого залпа оценивала. Сотни миллионов долларов насчитала.
613445
Старожил форума
28.09.2018 12:33
kkk
Я правильно понимаю, что есть две версии скйчас. Первая что ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути, а летела она в ф16.
Вторая, что ф16 с помощью РЭБ отвязали ракету от себя и она ушла на ил20? Ничего не забыл?
Первая версия несусветный бред. Вторая форумная-вояки миндальничают. Еврейская-МО РФ врет даже с мультиками
613445
Старожил форума
28.09.2018 12:36
kwahamo
Латынина....садомазохист Вы батенька...
мишаил
Старожил форума
28.09.2018 12:38
kwahamot
Я не считал... За что купил, за то продаю. Латынину больше их цена интересовала, она стоимость такого залпа оценивала. Сотни миллионов долларов насчитала.
Любимое занятие псевдодемократов считать затраты "кровавых режимов".Причем главное - цифры побольше для большего эффекта.
toto2
Старожил форума
28.09.2018 12:47
Может и не 170, но их там было. Если даже послушать только то что говорил зеленый человечек. А говорил он что в в 51 минуту "приступили к отражении атаки и начали пуск и ракет". В 59 мин f16 начал маневр, в 03 сбили. Вопрос, так сколько ракет было упущено между 51 и 03 минутами? Что там говорят данные С400? Куда они летели?
613445
Старожил форума
28.09.2018 13:00
toto2
С какой целью интересуетесь?
WWW
Старожил форума
28.09.2018 13:06
toto2
Может и не 170, но их там было. Если даже послушать только то что говорил зеленый человечек. А говорил он что в в 51 минуту "приступили к отражении атаки и начали пуск и ракет". В 59 мин f16 начал маневр, в 03 сбили. Вопрос, так сколько ракет было упущено между 51 и 03 минутами? Что там говорят данные С400? Куда они летели?
А вот, что говорил их "синий" человечек

http://www.newsru.co.il/israel ...
toto2
Старожил форума
28.09.2018 13:11
Зеленый про 27 пущенных ракет не решился сказать. Хранил тайну
613445
Старожил форума
28.09.2018 13:14
Больше ничего? Лиш бы докапаться?
kwahamot
Старожил форума
28.09.2018 13:18
toto2
Может и не 170, но их там было. Если даже послушать только то что говорил зеленый человечек. А говорил он что в в 51 минуту "приступили к отражении атаки и начали пуск и ракет". В 59 мин f16 начал маневр, в 03 сбили. Вопрос, так сколько ракет было упущено между 51 и 03 минутами? Что там говорят данные С400? Куда они летели?
Какая теперь уже разница... Я не знаю в какой конфигурации там С-400 - только дивизион(ы) ЗРК или полноценная ЗРС с КП и обзорным локатором. Но очевидно, этот КП не мог управлять сирийскими двухсотками, давать им целеуказания и контролировать их пуски. Так что если что и видел со стороны, как то вмешаться не мог - воздушный бой - скоротечная штука.
Да даже если этот КП там есть, не факт, что израильтяне не задавили его локатору сектор помехами и он вообще что то видел в ту сторону.
Слова про то, что надо усилить информационную систему сирийской ПВО (не помню как там дословно было, но я так суть понял) как бы намекают...
toto2
Старожил форума
28.09.2018 13:24
kwahamot
Какая теперь уже разница... Я не знаю в какой конфигурации там С-400 - только дивизион(ы) ЗРК или полноценная ЗРС с КП и обзорным локатором. Но очевидно, этот КП не мог управлять сирийскими двухсотками, давать им целеуказания и контролировать их пуски. Так что если что и видел со стороны, как то вмешаться не мог - воздушный бой - скоротечная штука.
Да даже если этот КП там есть, не факт, что израильтяне не задавили его локатору сектор помехами и он вообще что то видел в ту сторону.
Слова про то, что надо усилить информационную систему сирийской ПВО (не помню как там дословно было, но я так суть понял) как бы намекают...
Разница в том что зеленый явно лапшу вешал и знал об этом. Интересно-бы послушать как израильский асс прячется за одиноким илом от 27и ракет летящий с разных сторон
ЗПУ
Молодой боец
28.09.2018 13:42
toto2
Зеленый про 27 пущенных ракет не решился сказать. Хранил тайну
Ихтамнебыло. )))
613445
Старожил форума
28.09.2018 13:51
27 штук по одному самолю. Лечится не пробовали?
toto2
Старожил форума
28.09.2018 13:59
613445
27 штук по одному самолю. Лечится не пробовали?
Вот пусть и расскажет, я бы с интересом прослушал.27 ракет за 12 минут. В кого они метились интересно. Кажется стреляли во все что померещилось. И таки попали
Lee
Старожил форума
28.09.2018 16:16
kkk
Я правильно понимаю, что есть две версии скйчас. Первая что ракета просто случайно задела ил20, который оказался на ее пути, а летела она в ф16.
Вторая, что ф16 с помощью РЭБ отвязали ракету от себя и она ушла на ил20? Ничего не забыл?
есть еще и версия про попытку перехвата ракеты с-200, комплексом с-400.
toto2
Старожил форума
28.09.2018 19:22
В целом синий был более убедителен.

У зеленого представлена картинка где одна ракета, один ил, f14х четыре, но злодей из них тоже один. А все таки, что там было до того. Куда улетели оставшиеся 26 ракет. Когда они были выпущены. Генералу надо выпустить ревизию 2 своей презентации
Клистрон
Опытный боец
28.09.2018 19:50
Прочнист
Клистрон - здесь единственный настоящий специалист по С-200. Спасибо за разъяснения.
Польщен, но здесь иногда появляется ещё и vlad111 - он явно посильнее будет. Кстати у меня очень "узкий" взгляд на работу комплекса, из кабин К2/К1 (РПЦ). Если кто-то начнёт нести бред про КП, или "старт", или ракету - могу не отследить )))
sbb
Старожил форума
28.09.2018 19:58
WWW
А вот, что говорил их "синий" человечек

http://www.newsru.co.il/israel ...
ЦАХАЛ получил данные о разгрузке с грузовиков в Латакии иранского оборудования для производства ракет высокой точности, предназначенного для "Хизбаллы".
==========
Отправитель: Иран
Грузополучатель: Хизбалла
Назначение: а что бы ..... по Израилю

Не.... ну все понятно че....

Если млин на такииие прям умные разведчики что же они их на выезде из Ирана не накрывают?!
AVAKR
Старожил форума
28.09.2018 20:05
чем "оборудования для производства ракет высокой точности" отличается от обычного оборудования для производства чё-нить технического? Опять Псаки.
sbb
Старожил форума
01.10.2018 15:23
AVAKR
чем "оборудования для производства ракет высокой точности" отличается от обычного оборудования для производства чё-нить технического? Опять Псаки.
не не Псаки.... Тереза
АВЛ
Старожил форума
01.10.2018 16:26
со_стороны
Старожил форума
01.10.2018 16:54
"Корпус Стражей Исламской революции с территории Ирана нанес удар баллистическими ракетами "Киям" и "Зульфикар" по позициям ИГ в долине Евфрата в ответ на теракт 22 сентября в Ахвазе."

"Две баллистические ракеты "Киям", запущенные Ираном по территории Сирии, упали на фермы в районе н.п. Керманшах в Иране. Пострадавших нет. В международной коалиции пролета запущенных ракет не зафиксировали. Однако, независимые сирийские СМИ подтвердили, что несколько ракет упали в районе н.п. Хаджин не причинив разрушений и человеческих жертв."

https://youtu.be/6IojcBMakQg
123456




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru