и ещё Марией Захаровой...

в страну, которая планомерно уничтожается под лозунгом демократии, кто только не притягивается....

мне вот только что интересно ИГИЛ.... казалось бы первой целью должен быть Израиль а подиж ты.... даже и не думали соваться..... и Израиль в ИГИЛ никакой угрозы не видел..... а вот Иран..... да это угроза.....чудно...

Мне все же не кажется, что данная ветка уместна для обсуждения ближневосточной политики. Но на досуге все же советую почитать о взаимоотношениях шиитов с суннитами, более подробно про ИГИЛ, освежить в памяти призывы Ирана о уничтожении Израиля....

Самолеты шли на боевое применение и атаковали наземные цели.Задачу выполнили. Ушли безнаказанно.

Для каких таких военных задач Израиль атаковали Латакию? Что там нашли? Опять химоружие? А для чего целую эскадру подогнали, там ведь не только французкие фрегаты, но и бритты с американцами. Наивно думать, что провокационная атака израильтян не была согласована с американцами.
верх цинизма, ударить по Сирии практически сразу после переговоров Путина-Ердогана, когда можно сказать договорились о мире.

Комплекс С-200:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

"Наведение на цель.
Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели, автоматическое сопровождение цели по углам, по дальности и скорости до старта ракеты и после её старта до встречи с целью, выработка команд управления на автопилот для наведения ракеты на цель."

"Радиолокатор подсвета цели (РПЦ) системы С-200 имеет наименование 5Н62 (НАТО: Square Pair), дальность зоны обнаружения - около 400 км. Состоит из двух кабин, одну из которых составляет собственно радиолокатор, а во второй находится пункт управления и ЦВМ «Пламя-КВ». Используется для сопровождения и подсвета целей. Является основным слабым местом комплекса: имея параболическую конструкцию, способен сопровождать только одну цель, в случае обнаружения отделяющейся цели вручную переключается на неё."

Исходя из этого описания: какая цель выбрана еще до пуска ракеты - та и будет поражена. Если после пуска ракеты отметка цели разделилась на две - выбор вручную какую поражать.
Получается что расчет сирийского комплекса С-200 не отличил израильские F-16 от российского Ил-18. Неужели сирийские ПВО не мели информации об Ил-20?

Задам наивный вопрос о времени подлёта израильских самолётов до пуска своих ракет : сколько нужно?
Т.е. когда было дано предупреждение? В момент старта или позже, на подходе?
Аналогия с ВОВ : Германия объявила войну СССР в 12 часов, бомбить начали в 4.
СССР объявил войну Японии в 10 часов, но по московскому времени.
И там и тут формальности соблюли, но толку с них...

Сунь-цзы сказал: Путь войны - обман. А мы говорим: почему израильские лётчики заходили на цель под прикрытием нашего ИЛ-20? Потому, что путь войны - обман.
Единственная задача израильского лётчика - выполнить боевую задачу и поужинать сегодня вечером с женой. В задачи израильского лётчика не входит обеспечение безопасности российских военных экипажей. А кто же занимается обеспечением безопасности российских экипажей? Российское военное командование.
Дорогое военное командование, я когда был маленьким, служил у вас в армии - сидел под Москвой в наушниках и слушал переговоры американских лётчиков в Германии. Я был недалеко от Подольска, а они в Западной Германии. Слышал отчётливо каждое слово. Значит и вы слушали каждое слово каждого израильского лётчика от момента запуска двигателя самолёта. Уже когда он запросил пуск двигателя, вы его слушали. Вы его вели ежесекундно, этого израильского лётчика. Это же так? Или вы станете врать, что у вас там художественная самодеятельность, а не армия.
Тогда вопрос: зачем вы сделали так, что наш ИЛ-20 оказался посередь чужого боя?
С кого сдерут погоны за жизнь 15 русских офицеров?
Русских офицеров убили не арабы, нет.
Русских офицеров убил конкретный начальник своим невежеством и плохой организацией службы.

Просто мысли ...
1) Турки давно закусились с евреями. Как только Путин договорился с Эрдоганом тут же еврейские истребители прикрылись нашим самолётом. Совпадение?
2) Скорее всего сирийские ракеты на наши изделия 6202 не научены реагировать.
3) Может быть да, может быть нет, но брифинг нашего МО по поводу МН17 мог сильно наступить в информационном пространстве на чью-то мозоль, того кого надо мозоль. Понадобилось сместить внимание в информационном пространстве на другие акценты. Команда прошла - провокация удалась.

Так таки Израиль противник и мы с ним воюем или мы не знаем что Израиль с нами воюет?

Так таки Израиль противник и мы с ним воюем или мы не знаем что Израиль с нами воюет?
__________

Израиль воюет с хесбалой, а хесбола на стороне САР, хесболу поддерживает Иран..вот краткая схема

Место падения российского самолета Ил-20 в Средиземном море уже обнаружено

Части самолета и фрагменты тел погибших уже подняты на борт российских кораблей, участвующих в поисковой операции. Так утверждают в Министерстве обороны. Погибли 15 военнослужащих. Москва обвиняет в произошедшем Израиль, который предупредил о своем ударе по сирийской провинции Идлиб всего за минуту. В результате российский самолет был сбит сирийскими силами ПВО. Глава Минобороны Сергей Шойгу заявил своему израильскому коллеге о том, что израильские летчики действовали безответственно. Ситуация с российским Ил-20, сбитым комплексом сирийских ПВО, требует правовой оценки Министерством обороны и Министерством иностранных дел РФ. Такое мнение выразил член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. «Минобороны и МИД проанализируют, исходя из сложившейся ситуации, и выскажут свои решения, в том числе решения, которые могут быть приняты, исходя из нашего международного права и нашей работы в рамках оказания помощи, поддержки Сирийской Арабской республике по борьбе с международным терроризмом», — сказал Клинцевич. Он подчеркнул, что комплекс ПВО Сирии работал по целям из-за «незаконного обстрела территории республики как авиацией Израиля, так и французскими крылатыми ракетами». «Все эти незаконные действия и коалиции и отдельно взятых стран привели к большой серьезной трагедии, за которую расплачивается Россия», — считает член СФ. Клинцевич добавил, что ситуация «крайне серьезная», и вина за случившееся лежит на израильских ВВС, которые «пусть и непреднамеренно своими действиями спровоцировали эту трагедию», не предупредив российский самолет, который «был на обычном дежурстве, планово летал» в этом районе и не знал о предстоящей работе вооруженных сил Израиля в данном районе. В то же время, как считает член СФ, случившееся вряд ли негативно скажется на отношениях России с Израилем или Турцией (в свете недавней встречи Владимира Путина и Реджепа Эрдогана по вопросу создания демилитаризованной зоны). «Все понимают, что это произошло непреднамеренно и связано с алгоритмом работы системы противовоздушной обороны. Такой пример знаем и со сбитым над Черным морем украинскими вооруженными силами нашего самолета», — сказал Клинцевич. Он подчеркнул, что именно «тщательный разбор случившегося и координация действий на территории Сирийской Арабской республики» позволят избежать повтора подобных инцидентов в будущем.

1. а не окажись там в воздухе нашего самолета евреи улетели-бы домой и не выполнили-бы задание?
2. скорее всего не успели залить актуальные коды гарантированного опознавания
3. брифинг наших мо-генералов вызвал только смех и недоумение, ведь показаны были только внутренние документы производителя, да и спустя четыре года И ни одного документа, которым сопровождается продукция за пределами забора изготовителя.

Еще один наивный вопрос. А 35 км от берега это что, уже не нейтральные воды? А пулять без разбора по самолетам в нейтральных водах, а если бы это был обычный гражданский борт? Они, асадовцы, реально е....е, а мы их друзья и последнее очень печально.

А канал связи, на котором работает это изделие 6202 ведь скорее всего можно задавить помехами. И тогда толку от него минимально.

Все в точку.
Именно невежество, плохая организация службы, задранные носы, непрофессионализм.
Мы там побеждаем в основном не благодаря, а вопреки. Вопреки дуболомам, хамам... А благодаря немногим умницам офицерам которые от рождения получили светлые головы и благодаря светлым головам ребят из промышленности, которые придумали столько хорошей военной техники. Которой наши военачальники привыкли управлять по телевизору или передвигая модельки на планшетах.
Ну и конечно благодаря простым парням в самолетах, танках, кораблях....
Главное царю и народу очередное шоу забабахать, пустить миллионы на ветер, не свои же...

что-то у меня арифметика не складывается. Из сообщений.
1.15 военнослужащих или 14? Или 14 военнослужащих+1 гражданский?
2.При заходе на посадку: 35 км от побережья, высота 5 тыс метров.
Он куда садился?

Михал Палыч, все верно сказал, добавить нечего...

По поводу п.3

https://www.youtube.com/watch? ...

Сроки в таком деле не имеют значения. Нечего было в мае выпячивать на весь мир якобы те самые обломки, купленные у "трактористов и шахтёров" за 25 млн. долларов (что само по себе вопиющая история) и трясти ими как красной тряпкой перед Россией, пусть даже она во многих других вопросах и не святая. Так что тем, кого это непосредственно касается, уже сильно не смешно. И вполне логично, что теперь МО РФ от всей души ткнуло сапогом в чей-то нос. Но ветка не на эту тему.

Выходит, если бы израильские F-16 уничтожили этот зенитный комплекс пво, он бы спас этот Ил-20.

Это не мог быть шперенбергский борт, раньше он летал в ЗГВ под номером 20 или 21? После вывода базировался на Кубинке.

Сам-то понял, что сказал?
Первые два утверждения даже комментировать не хочу, просто тупость. Хочу задать вопрос по 3-му утверждению: Когда Вас выпустили из роддома, а после выдали свидетельство о рождении - роддом продолжил сопровождать продукцию, которую произвели Ваши родители? И ещё, как Вы думаете, можно ли узнать в роддоме параметры продукции, которую произвели Ваши родители?

по п 2 вы что нибудь слышали про афганский заход?

данный полк уже давно расформирован

Благодаря Вам представилась такая картина на планерке у главного конструктора:
главный: как там с 6202, по графику предъявка в следующем квартале...
разработчик: испытания закончены но тут... это...
главный: что там еще?
разработчик: понимаете... это самое... канал связи запросчика скорее всего можно задавить помехами и тогда толку от него минимально
главный: так... вот ведь... наберут детей в промышленность, вы техзадание пробовали читать?
разработчик: читали и все сделали в соответствии, но вот люди говорят, что....
главный: какие нахрен люди?
разработчик: ну... извиняюсь, на форумавиа
главный: уфф... мы тут работу работаем, а вы шутить изволите, в отпуск пойдете в декабре.

Выходит, что плановые полеты становятся боевыми. И чужие приближающие самолеты - надо сбивать.
А главный борцун с Ираном - просто несамостоятельный в своих решениях персонаж, с которым не имеет смысл договариваться. Поэтому все решают военные. Ведь, политики уже сказали - случайность. Поэтому когда наши военные собьют - тоже будет случайность.

И всё-таки ... Ну , прикрылись ИЛом - понятно .
А что , целая куча самолётов ( писали что несколько было ) , прикрылась одним ?
И прям , совсем никак остальные самолёты не были видны ?
И даже , после " сбития " ? ( ведь както же они и возвращались )
Для чего там вообще нужны С- 200 , если они ничего , кроме 4х моторных " бандур " не видят :(

И по поводу С-400 и прикрытия " только зоны ВКС " ...
" 35 км от побережья , высота 5км. " , уже не видны ?
Не увидели , что прикрываются "чужие " ?
Увидели , но не разобрались , к чему это ведёт и приведёт ?
Увидев , постеснялись позвонить на С-200 сирийцам и предупредить ?

Странная какя-то картина получается :(

По карте в сторону моря меньше чем в 200 км от Сирии Кипр. Однако Сибирский Ту-154 как известно, был сбит С-200 на расстоянии 260 км. Соответственно встает вопрос - если из Сирии С-200 стреляют в сторону моря, а как тогда в Ларнаку и вообще над Кипром гражданские самолеты летают, ведь это получается, только вопрос времени пока какая-нибудь ракета в гражданский самолет не прилетит ?

Почему только иранских? Уже за наших взялись ну, или вас друганы заставляют.
Как учит нас тут ваш местечковый политолог - во всем виновато наше православие. Вы и другую щеку подставляете - трудно удержаться...Говорил пару месяцев назад, что как только ответим - удары прекратятся.

Нет не так, если бы Сирия уничтожила французский фрегат, который зашёл в Средиземное море, то израильские F-16 не полетели бы бомбить Сирию, испугались бы... соответственно израильтяне не подставили бы Ил-20...

Конечно можно.
В архиве роддома можно поднять документы и выяснить какой был вес, рост у новорожденного, имена данные родителей и и что там еще фиксируется у медиков. Для вас это новость?
Но это лирика, изделия военного назначения не могут пропасть бесследно. Кто-то купил, кто-то перемещал их на склады хранения, кто-то передавал их эксплуатантам?
Теперь понятно, что я хотел сказать?

1. Просто задания бы не было совсем.
2. Государственного опознавания.
3. Кто там и над чем смеялся и чему недомевался не скажу, не был. Но вот то, что теперь об этом говорить не станут - это точно. И никакой цензуры не надо!

ясно, понял.

До сих пор надеялся на чудо. Похоже его не произошло. Вечного полета погибшим. Семьям пережить горе.

Ок! И я об этом.

"Поэтому когда наши военные собьют - тоже будет случайность." Кроме деревянных шахид-беспилотников - ничего наши военные не сбивали в небе Сирии и никогда не собьют. Ни случайно, ни преднамеренно. Такова неприятная реальность.

пока наш гарант пытается усидеть на двух стульях
https://economicsandwe.com/CDA ...

Ну, вообще-то, об этом как раз сказали - кто купил и какому эксплуатанту передали

1. вы хотите сказать, что заданием было прилететь и "подставить" самолет России?
2. Государственная система опознования это одно, а "гарантированное опознавание" это другое. Я сказал именно то, что хотел сказать. Есть еще режим "общего опознавания".
3. думаю, вы ошибаетесь, теперь будут смеяться и над брифингом и над "подставой"

Меня не беспокоит, что все мои друзья еб...тые. Меня беспокоит то, что с ними я чувствую себя комфортно.

Комфорт-то в чём? Извините, туповат, и не могу понять Вашу мысль...

Заданием была провокация, которая должна была подать определённый сигнал нашей стороне. Это только предположение, я не служу в хель хаавир.
Да и в принципе, почему эта провокация не могла иметь целью наш самолёт? Или позицию ЗРК? Или склад? ...

Вы сейчас кратко пересказали историю ВС России разных времен.....

Да какая там "провокация"...
Евреи там регулярно бомбят асада и кладут на "мировую общественность" большой и толстый.
И в этот раз почти час бомбили, а тут говорят "подстава", типа эти ф-16 (аж четыре штуки) час гонялись за нашим илом, чтоб под его брюхом на глиссаде кинуть свои бомбы... разве это не смешно? И вот вопрос возникает, почему ил не убрали из зоны обстрела пво? Дальность понятно, не успеть, но из сектора обстрела по азимуту и высоте можно было вывести? Разумеется, традиционный (привычный) бардак, но не до такой-же степени

я в курсе...борт то летает

Не уж то сирийские ПВО будут обстреливать сектор присутствия Ил-20, да ещё заходящего на посадку?

перепись танцоров какая-то - то те мешают, то эти мешают
ахтунг, у руля упоротые троечники

Вечного полёта погибшим..
Соболезнование родным....

https://www.youtube.com/watch? ...

Война — дело опасное, и заблуждения, имеющие своим источником добродушие, для нее самые пагубные. Применение физического насилия во всем его объеме никоим образом не исключает содействия разума; поэтому тот, кто этим насилием пользуется, ничем не стесняясь и не щадя крови, приобретает огромный перевес над противником, который этого не делает.

— Карл фон Клаузевиц

Тут вырисовывается два варианта : или сирийцы вели израильтян и у ЗУР было какое никакое целеуказание-тогда почему не дали команду Илу отвернуть с угрожаемого направления ? Или сирийцы проснулись только после взрывов бомб и начали лупить "в белый свет"- тогда как и кто мог рассчитать, что Ил что либо прикроет.Я конечно понимаю привычку демонизировать Израиль и евреев (евреи правят миром, ага), но мне не думается, что кто либо в хейль авир может просчитывать такие совпадения.

Ходим вокруг одного и того же по кругу. Не получается ни при одном раскладе.Дано: Летят 4 F-16 и наш ИЛ-20 . Как они на высоте 5000 м за ним прячутся - ума не приложу. Потому как тут странная вещь получается: если они заходят на предельно малой, а ИЛ -20 со стороны моря на высоте 5000, то как это сочетается? Принимаем второй вариант, якобы идут вслед за ним со стороны моря. Типа, висят под брюхом, как он при этом сам их не видит- отдельный вопрос.Идем дальше - 5 целей на локаторе: 4 ( пятнышка)- вражеские, 1( вот такая клякса) - наша, но "тупые" сирийские вояки ее тоже считают чужой, захватывают и ведут. Но остальные , как же иначе, тоже ведут. И тут самый важный вопрос. А сколько вообще ракет было выпущено по этим целя? Если , допустим, наш они завалили.А это секунд 30 после пуска максимум, то остальные 4 цели никуда не делись и прятаться они после этого могли только друг за друга. Мгновенно отработать . а затем снизиться ниже 100 м и уйти незамеченным из категории невозможного. Так работали по ним или нет?