Мобильная версия
Войти

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

 ↓ ВНИЗ

1..343536..4344

Клистрон
Опытный боец
30.09.2018 08:08
AVAKR
Клистрон
соответствуют ок.3с с момента УХОДА С ПУ (причём я помню именно про 3сек). 6 сек, которые он называет - это скорее всего время отделения по какой-то циклограмме, но ноль на этой циклограмме не соответствует сходу с ПУ, а скорее всего 'нажатие кнопки'.
***
смотреть 3.06 минут
https://www.youtube.com/watch? ...
Там больше похоже на 4сек. Да кстати если 42 тс на 4 ускорителя да на массу 7 тонн, то, пренебрегая потерей массы, и силой тяжести, получим дальность отделения 42*4*9.8/7*6*6/2, т.е ок. 4.2 км, что НЕ похоже на правду.
AVAKR
Старожил форума
30.09.2018 08:19
что НЕ похоже на правду.
***
посчитайте наоборот и получите тягу в момент старта.Через неё можно узнать температуру.
Клистрон
Опытный боец
30.09.2018 08:35
AVAKR
что НЕ похоже на правду.
***
посчитайте наоборот и получите тягу в момент старта.Через неё можно узнать температуру.
Там 4 параметра: дальность отделения, скорость при отделении, время до отделения, тяга. Выбирая два из них в любой комбинации - два других получаем расчетом. Так что что и из чего считать и зачем - мне непонятно. Я помню про 42 тс и про 3 секунды, и они вроде сходятся с другими параметрами, грубую оценку которых пока ещё не забыл.
AVAKR
Старожил форума
30.09.2018 08:41
Я помню про 42 тс
***
тяга РДТТ и время горения сильно зависит от температуры. Здесь регулировки критики нет и вроде видео арабское-температура повышенная.Разброс параметров будет приличным....
Клистрон
Опытный боец
30.09.2018 08:54
Прочнист

Клистрон

Насколько помню (притом что ракета - это 'не моё'):
- дальнее взведение идёт по времени (при стрельбе в ДЗ ессно позже)


Дальнее взведение действительно осуществляется часовым механизмом, в среднем, где-то через 15 секунд после старта ракеты. Время взведения от дальности полета не зависит.




Клистрон

- ближнее идёт по УГЛОВОЙ СКОРОСТИ вращения антенны ГСН (а не по углу)


Тут вы путаете метод наведения с работой РВ. РВ взводиться и срабатывает по углу визирования (это описывается в разных тех описаниях).




Клистрон

- стартовики дают порядка 40 тс КАЖДЫЙ. Те цифры дальности отделения стартовиков, которые дал Шангай - соответствуют ок.3с с момента УХОДА С ПУ (причём я помню именно про 3сек). 6 сек, которые он называет - это скорее всего время отделения по какой-то циклограмме, но ноль на этой циклограмме не соответствует сходу с ПУ, а скорее всего 'нажатие кнопки'.


Да, примерно так. Только тяга ускорителя в 42 тонны - это летом. Зимой тяга может падать до 21, 5 тонны.

6 секунд - это чуть больше времени работы стартовых ускорителей.
Я много чего подзабыл, но не совсем всё. Завтра проверю себя по книжечкам, которые скачал в своё время из инета. Сейчас могу дать отсылку к http://www.russianarms.ru/foru ... Там правда про 5В21А, но есть и про дальнее взведение по времени, и про ближнее по угловой скорости угла визирования.
SERGEY78
Опытный боец
30.09.2018 09:18
Про награждение мужиков информация проходила.
А похороны как, когда?
Что-то тишина.
Или пропустил информацию?
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 09:57
Учлёт
Тема подошла к моменту, когда пора плюнув на пальцы начать перелистывать старые журналы :)

• Так, только в ноябре-декабре 1969 г. в арабо-израильской войне первым отечественным ПЗРК типа «Стрела-2» было сбито 12, а с мая 1981 г. по июнь 1982 г. в районе Голанских высот – еще более 10 израильских самолетов и вертолетов. Проблема защиты летательных аппаратов от ПЗРК не только сохранилась, но и обострялась с течением времени.

http://army-news.ru/2011/11/sr ...
Тут просто желание напомнить о себе, чтобы дали ещё денег. Бизнес и ничего личного. Система свой-чужой в данном случае решает вопрос в принципе - ибо те, кто могут, стрелять по нашим самолетам не собираются, а те, кому этого очень хочется, они и сейчас не могут. Вопрос в том, смогут ли сохранить доблестные сирийские воины эту систему в неприкосновенности. Очевидно, что в наземном варианте это сделать проще, но и на земле иной раз всякое случается.
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 11:32
Минобороны РФ свою позицию относительно виновности израильских ВВС в происшествии с Ил-20 менять не собирается, тем более что, как заверили “Ъ” несколько российских информированных источников, израильтяне до сих пор не предоставили какой-либо доказательной базы о непричастности F-16 к уничтожению Ил-20. В частности, в 40-страничном докладе, который привез в Москву командующий ВВС Израиля Амикам Норкин, содержится лишь письменное перечисление сведений о времени и месте нахождения истребителей в момент ЧП, а также спутниковые снимки, полученные после поражения объектов сирийской инфраструктуры, говорит один из собеседников “Ъ”. «Объективные технические данные о поведении истребителей в акватории Средиземного моря там отсутствовали», — добавил он. В то же время, по словам источника “Ъ”, российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 12:02
SERGEY78
Про награждение мужиков информация проходила.
А похороны как, когда?
Что-то тишина.
Или пропустил информацию?
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 12:03
vasilf
Старожил форума

российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.



Что - опять покажут снимки Су-25, атакующего Боинг ? )))
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 12:11
ЗПУ
vasilf
Старожил форума

российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.



Что - опять покажут снимки Су-25, атакующего Боинг ? )))
А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 12:34
Ariec 71
А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.
И что же он там делал то ? Неужто прятался за Боинг, как F-16 за Ил-20 ? ))))))
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 12:46
ЗПУ
vasilf
Старожил форума

российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.



Что - опять покажут снимки Су-25, атакующего Боинг ? )))
Тогда было одно, а сейчас, не исключаю, что другое. Конечно, Су-25 на высоте 11000 м - это высший пилотаж генеральского разума. Но почему командующий ВВС Израиля затруднился с ответом на вопрос о времени оповещения? И не представленные собственные данные, о которых говорится в статье, также вызывают вопросы. А через СМИ, тем более - альтернативные, можно слить что угодно.
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 12:52
МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Россия разместит в Сирии системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для противодействия высокоточному оружию. Вся система РЭБ будет усилена в ближайшие недели, сообщил ТАСС советник первого заместителя гендиректора концерна "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) Владимир Михеев.

"К обычным системам защиты от радиолокации добавятся системы, способные бороться с высокоточным оружием - управляемыми бомбами и ракетами, которые, возможно, будет применять тот же Израиль, уже заявивший, что продолжит работать по объектам в регионе", - сказал Михеев.

По его словам, "дополнительно будут поставлены системы и средства, блокирующие все системы и средства управления авиацией, корабельными группировками". "Это - система подавления КВ и УКВ-радиосвязи", - уточнил Михеев.

По его словам, средства РЭБ в Сирии будут значительно расширены и дополнены в ближайшие недели. "Однозначно уже принято решение, и министр его озвучил. Я думаю, в эти же сроки, которые указаны по наращиванию зенитной ракетной группировки (поставка Сирии С-300 в течение двух недель - прим. ТАСС), в эти же сроки туда придут и будут развернуты на новых позициях системы РЭБ", - уточнил Михеев.

Интеграция с ПВО

По словам Михеева, усиленная система радиоэлектронной борьбы будет полностью интегрирована с ПВО. "Классическая система ПВО подразумевает радиолокационную и радиотехническую разведку, и систему зенитного ракетного огня, и систему прикрытия истребительной авиации, и систему РЭБ. Все эти комплексы РЭБ, которые будут поставлены, будут полностью интегрированы с АСУ [автоматизированная система управления] системы ПВО. На базе этой системы будут созданы так называемые разведывательно-помехово огневые комплексы, которые полностью закроют районы сосредоточения наших войск от применения по ним не только беспилотников, но и управляемых ракет и самолетов", - заявил Михеев.

Представитель КРЭТ также сообщил, что "будут наращиваться возможности по подавлению систем космической навигации, прежде всего, это и "Навстар" и "Галилео", и другие системы, которые могут использоваться в этом регионе".
https://tass.ru/armiya-i-opk/5 ...
со_стороны
Старожил форума
30.09.2018 13:44
Хм, странно сие - Россия там с бармалеями вообще то воюет или с Израилем ?
Похоже по самое не хочу залезаем в этой Сирии. "Борьба с международным терроризмом" е мое...
АВЛ
Старожил форума
30.09.2018 14:02
Ariec 71
А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.
так пипл у нас любит услышать звон, а потом приписать его к генеральскому разуму, страно что они еще не приписали скоропостижную смерть Волошина
MSN
Старожил форума
30.09.2018 14:12
со_стороны
Хм, странно сие - Россия там с бармалеями вообще то воюет или с Израилем ?
Похоже по самое не хочу залезаем в этой Сирии. "Борьба с международным терроризмом" е мое...
Года 3 как по телику только ракеты, арматы, истребители и прочее вооружение видим..
Так должны-же они кроме телека где-то еще быть?
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 14:19
со_стороны
Хм, странно сие - Россия там с бармалеями вообще то воюет или с Израилем ?
Похоже по самое не хочу залезаем в этой Сирии. "Борьба с международным терроризмом" е мое...
С бармалеями. И не против Израиля все это, а против Томагавков, которых у Израиля нет. На случай повторения пройденного. Значит есть тому причины.
vasilf
Старожил форума
30.09.2018 14:33
MSN
Года 3 как по телику только ракеты, арматы, истребители и прочее вооружение видим..
Так должны-же они кроме телека где-то еще быть?
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !
А вы телевизор выключать не пробовали? Уже пять лет как его не включаю и пока что жив-здоров. Все из телевизора, что достойно внимания, тут же появляется на YouTube.
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 14:38
MSN
Года 3 как по телику только ракеты, арматы, истребители и прочее вооружение видим..
Так должны-же они кроме телека где-то еще быть?
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !



Сирийские расчеты ПВО мыслили абсолютно тютелька в тютельку. )))
со_стороны
Старожил форума
30.09.2018 14:42
Перечитал три десятка страниц да так и не понял - все же отметка Ил-20 потерялась в 23.00 или же в 22.09 ? В первые двое суток после трагедии по официальным каналам фигурировала цифра 23.00 и потом вдруг она изменилась почти на час.

Со скриншотом якобы с РЛС С-400 тоже как то непонятки, отметка Ил-20 и координата самой станции выходит что находятся в 22.01 на одной долготе и отметка Ил-20 в районе глиссады (ну или около нее) - а это получается что станция в море стоит или же Ил совсем не в 20...30 км от берега а далеко над сушей ? За следующие 4 минуты он мог уйти в море на эти 20 км - тут же в голову лезет вопрос если якобы он заходил на посадку почему же его угнали в море, туда где как утверждает МО крутились F-16, и кто к кому приблизился в этом случае ?
Левейбери
Старожил форума
30.09.2018 15:15
вот сколько читаю, а странный вопрос остается - а ракета вообще была? может, просто "пожар на борту"?
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 15:23
Левейбери
вот сколько читаю, а странный вопрос остается - а ракета вообще была? может, просто "пожар на борту"?
Тогда уже "кондиционер".
MSN
Старожил форума
30.09.2018 15:24
со_стороны
Перечитал три десятка страниц да так и не понял - все же отметка Ил-20 потерялась в 23.00 или же в 22.09 ? В первые двое суток после трагедии по официальным каналам фигурировала цифра 23.00 и потом вдруг она изменилась почти на час.

Со скриншотом якобы с РЛС С-400 тоже как то непонятки, отметка Ил-20 и координата самой станции выходит что находятся в 22.01 на одной долготе и отметка Ил-20 в районе глиссады (ну или около нее) - а это получается что станция в море стоит или же Ил совсем не в 20...30 км от берега а далеко над сушей ? За следующие 4 минуты он мог уйти в море на эти 20 км - тут же в голову лезет вопрос если якобы он заходил на посадку почему же его угнали в море, туда где как утверждает МО крутились F-16, и кто к кому приблизился в этом случае ?
И не узнаете...
Вспомните, как Канашенков года 2 назад с указкой у большого экрана с метками с радаров, секундомером, указкой.. уверенным выражением на лице рассказывал, что MH17 сбила ракета воздух-воздух с украинского истребителя ! И как этот истребитель прятался за метку MH17 !
... И этот-же Канашенков с той-же указкой и теми-же атрибутами, вказкой снимками с радаров, записями в амбарной книге и т.д (призванными убедить всех в точности и не поддельности) доказывает, что MH17 был сбит С300... (вывезенным в украину)
Чему верить ???
LEngFT
Старожил форума
30.09.2018 16:07
Ariec 71
А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.
Его там не было. Вы брифинг МО от 16 года игнорируете?
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 16:14
MSN
И не узнаете...
Вспомните, как Канашенков года 2 назад с указкой у большого экрана с метками с радаров, секундомером, указкой.. уверенным выражением на лице рассказывал, что MH17 сбила ракета воздух-воздух с украинского истребителя ! И как этот истребитель прятался за метку MH17 !
... И этот-же Канашенков с той-же указкой и теми-же атрибутами, вказкой снимками с радаров, записями в амбарной книге и т.д (призванными убедить всех в точности и не поддельности) доказывает, что MH17 был сбит С300... (вывезенным в украину)
Чему верить ???
Следователи это называют - путается в показаниях.
со_стороны
Старожил форума
30.09.2018 16:36
MSN
И не узнаете...
Вспомните, как Канашенков года 2 назад с указкой у большого экрана с метками с радаров, секундомером, указкой.. уверенным выражением на лице рассказывал, что MH17 сбила ракета воздух-воздух с украинского истребителя ! И как этот истребитель прятался за метку MH17 !
... И этот-же Канашенков с той-же указкой и теми-же атрибутами, вказкой снимками с радаров, записями в амбарной книге и т.д (призванными убедить всех в точности и не поддельности) доказывает, что MH17 был сбит С300... (вывезенным в украину)
Чему верить ???
Да, после того как МО лоханулось со спутниковыми снимками ПУ украинских Бугов, которые якобы переместили за пару недель до сбития Б77 - место на снимках оказалось пашни одни вокруг и пашни эти на гугловских фотках весенние, март примерно или апрель, но никак не конец июня, дальше конашентв по боингу уже не смотрел совсем, цирк с конями, или они дебилы или же всех остальных за таковых считают.
Прочнист
Старожил форума
30.09.2018 16:46

Клистрон
Я много чего подзабыл, но не совсем всё. Завтра проверю себя по книжечкам, которые скачал в своё время из инета. Сейчас могу дать отсылку к http://www.russianarms.ru/foru ... Там правда про 5В21А, но есть и про дальнее взведение по времени, и про ближнее по угловой скорости угла визирования.


Теперь понятно. Это о ракете 5В21А комплекса С-200.

В комплексе С-200В используются ракеты с другими ГСН и ПИМ. Алгоритмы работы слегка отличаются от комплекса С-200.
Shanghai76
Старожил форума
30.09.2018 16:49
ТЯГА СД 42 тонны всего на 4 168 тонн , а ракета полностью заправленная не 7 тонн , а около 10800 с горючкой воздухом и окислителем и гидрожидкостью
про 21 ракеты нет смысла вспоминать их уже наверное все давно отстреляли - их держали только для пассивных помех - они по ним лучше работали . да и дальность там на одну треть поменее
Учлёт
Старожил форума
30.09.2018 17:21
со_стороны
Да, после того как МО лоханулось со спутниковыми снимками ПУ украинских Бугов, которые якобы переместили за пару недель до сбития Б77 - место на снимках оказалось пашни одни вокруг и пашни эти на гугловских фотках весенние, март примерно или апрель, но никак не конец июня, дальше конашентв по боингу уже не смотрел совсем, цирк с конями, или они дебилы или же всех остальных за таковых считают.
Да уж, все в мире хайли лайкли, один форумавиару в почёте :)
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 17:56
АВЛ
так пипл у нас любит услышать звон, а потом приписать его к генеральскому разуму, страно что они еще не приписали скоропостижную смерть Волошина
Эт точно.
Это потом уже здесь военлеты под руководством обу:) минус Карыча (он против был)
Коллегиально постановили, что шанец у штурмовика таки есть.
А ежели друзья грузины передали им скорпион. То шанцы эти возрастают.
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 18:03
ЗПУ
И что же он там делал то ? Неужто прятался за Боинг, как F-16 за Ил-20 ? ))))))
Та ні, українським зрк за мету підігравав
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 19:20
Ariec 71
Эт точно.
Это потом уже здесь военлеты под руководством обу:) минус Карыча (он против был)
Коллегиально постановили, что шанец у штурмовика таки есть.
А ежели друзья грузины передали им скорпион. То шанцы эти возрастают.
Ну хорошо хоть Л-39 высотным перехватчиком не объявили. )))
LEngFT
Старожил форума
30.09.2018 19:25
Ariec 71
Эт точно.
Это потом уже здесь военлеты под руководством обу:) минус Карыча (он против был)
Коллегиально постановили, что шанец у штурмовика таки есть.
А ежели друзья грузины передали им скорпион. То шанцы эти возрастают.
Странно от вас все это слышать. Не припоминаю такого коллегиального постановления. Су-25 на 10000 если и летит, то исключительно пряменько. А чтобы зайти на цель - надо маневрировать, а у него нет на этой высоте необходимой располагаемой перегрузки. А если еще и вспомнить что скорость его ниже Боинга... То тем военлетам которые якобы коллегиально постановили - их преподы по аэродинамике поставили бы двоечки.
Короче бред это несусветный, многократно здесь на форуме опровергнутый, тем более учитывая что там вообще никаких самолетов не было согласно первичным радарным данным открытым МО на брифинге в 2016 г, которые Россия скрывала два года, надеясь видимо на то что прокатит сказка с Су-25. Не прокатило.
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 19:36
LEngFT
Странно от вас все это слышать. Не припоминаю такого коллегиального постановления. Су-25 на 10000 если и летит, то исключительно пряменько. А чтобы зайти на цель - надо маневрировать, а у него нет на этой высоте необходимой располагаемой перегрузки. А если еще и вспомнить что скорость его ниже Боинга... То тем военлетам которые якобы коллегиально постановили - их преподы по аэродинамике поставили бы двоечки.
Короче бред это несусветный, многократно здесь на форуме опровергнутый, тем более учитывая что там вообще никаких самолетов не было согласно первичным радарным данным открытым МО на брифинге в 2016 г, которые Россия скрывала два года, надеясь видимо на то что прокатит сказка с Су-25. Не прокатило.
Пересчитайте ветку ради интереса.
Да и МО перехватчиком его не назначало.
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 19:39
ЗПУ
Ну хорошо хоть Л-39 высотным перехватчиком не объявили. )))
Ну вот. Как грится, на вашем примере. Так и рождаются фэнтези.
Клистрон
Опытный боец
30.09.2018 19:43
Shanghai76
ТЯГА СД 42 тонны всего на 4 168 тонн , а ракета полностью заправленная не 7 тонн , а около 10800 с горючкой воздухом и окислителем и гидрожидкостью
про 21 ракеты нет смысла вспоминать их уже наверное все давно отстреляли - их держали только для пассивных помех - они по ним лучше работали . да и дальность там на одну треть поменее
10800 это мм, длина ракеты. А стартовая масса А/В 7100 кг.
Фотограф
Старожил форума
30.09.2018 19:49
Потери России за три года операции в Сирии превысили сто человек, сообщил экс-главком ВКС РФ, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.
"На данный момент потери наших Вооруженных Сил в Сирии составляют 112 человек, почти половина из которых приходится на катастрофу Ан-26 и сбитый Ил-20. Из техники потеряны 8 самолетов, 7 вертолетов и, возможно, 1-2 БТР и бронеавтомобиля", - цитирует Бондарева его пресс-служба в воскресенье в связи с третьей годовщиной операции РФ в Сирии.
Для сравнения сенатор привел число советских потерь в Афганистане: за 3 первых года войны погибли почти 4, 8 тысячи военнослужащих, потеряны не менее 60 танков, не менее 400 БТР, БМП и БРМД, 15 самолетов, 97 вертолетов.
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 19:54
Ariec 71
Ну вот. Как грится, на вашем примере. Так и рождаются фэнтези.
У меня покамест нет енеральских погон, что бы фэнтези рождать. )))
Ariec 71
Старожил форума
30.09.2018 20:00
ЗПУ
У меня покамест нет енеральских погон, что бы фэнтези рождать. )))
Ну не пребедняйтесь.
Сразу видно, вылитый енерал:)
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 20:12
Клистрон
2Прочнист. Про 200 Гц вроде я говорил. Это ширина полосы (а может и полполосы, не помню ужЕ) режекции фильтров на входе приемника РПЦ. Цели с радиальнными скоростями, соответствующими доплеровскому сдвигу, не проходящему через полосу режекции - РПЦ не видит. Но может я и вру и там чуть большая полоса... в общем постараюсь книжку найти и уточнить.

Частота РПЦ эта тайна велика была, но судя по габаритам волноводов ок.3 см))) Увод 3000 Гц/с соответствуют радиальной проекции ускорения ок. 3000*3/100/2=45 м/с за секунду, т.е 4.5 g, что более чем умеренно.

Частоты сопровождения РПЦ и ГСН могут стать после перезахватов РАЗНЫМИ. Оператор может сопровождать одну цель - а ГСН при этом может уйти за другой, в основном или в боковом лепестке передающей антенны.
Ширина полосы фильтра в ГСН - 400 Гц, разрешение по скорости - 4 м/с, длина волны - 4см. На 4 см радиальная проекция ускорения будет около 60 м/с, тое сть перегрузка 6. Вполне совпадает с тем, что характеристики ГСН выбирались из максимальной перегрузки цели 5. Ширина полосы фильтра в РПЦ, ЕМНИП, - 200 Гц, но в РПЦ ведь два луча на излучение: широкий и узкий.
ЗПУ
Опытный боец
30.09.2018 20:12
Ariec 71
Ну не пребедняйтесь.
Сразу видно, вылитый енерал:)
Это вам со страху показалось:)
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 20:18
vasilf
А что ей ещё там делать? Не над нашей ВМБ, а именно в районе.
У ЗУР 5В21 время работы БИП - не менее 200 с, у ЗУР 5В28 время работы БИП - не менее 295 с. Поэтому мне и не понятно, на основании чего Вы решили, что в районе Тартуса могла быть самоликвидация ЗУР от С-200?
LEngFT
Старожил форума
30.09.2018 20:24
Ariec 71
Пересчитайте ветку ради интереса.
Да и МО перехватчиком его не назначало.
Мне не надо перечитывать ветку. У меня большая база информации по этому вопросу в виде выдержек со всех заслуживающих внимания сообщений по этой теме. Потому для меня очевидно что вы ошибаетесь.
Если МО не назначало - зачем вообще упоминало? Очевидно, цель одна - бросить подозрение на украинский Су-25.
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 20:37
WWW
Я упрощу Вам проблему.
Вот полная копия статьи о докладе, который привез в Москву командующий ВВС
Израиля.
Ничего не вырезано из http://www.newsru.co.il/israel ...


Опубликованы данные израильской версии гибели Ил-20
время публикации: 08:09

Командующий израильскими ВВС генерал-майор Амикам Норкин в Москве.


В пятницу, 28 сентября, на страницах газеты "Гаарец" военно-политический обозреватель Амос Арэль опубликовал некоторые данные по обстоятельствам гибели около побережья Сирии российского самолета-разведчика Ил-20, содержавшиеся в 40-страничном отчете ЦАХАЛа, переданном около недели назад российской стороне. Ранее эти данные не публиковались. Пресс-служба ЦАХАЛа и министерство обороны отказывались предоставить их средствам массовой информации.

В публикации "Гаарец" сказано, что ЦАХАЛ получил данные о разгрузке с грузовиков в Латакии иранского оборудования для производства ракет высокой точности, предназначенного для "Хизбаллы". Для уничтожения этого оборудования в воздух были подняты четыре истребителя F-16, которые взлетели с авиабазы на юге Израиля, направились на север и нанесли удары по цели, находясь на большой высоте к востоку от Кипра.

В статье приводятся следующие данные:
- в 21:38 российские военные были предупреждены о проведении операции;
- в 21:42 был нанесен удар по цели на восточной окраине Латакии;
- в 21:50 было определено, что цель поражена.

ЦАХАЛ подчеркивает, что во время проведения этой операции российский Ил-20 находился на севере Сирии, примерно в 200 км от израильских истребителей, и летел в западном направлении, в сторону моря.

- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;
- в 22:05 одна из этих ракет, выпущенная ЗРК С-200, попала в российский самолет – в это время, как подчеркивается в израильском отчете, истребители F-16 уже находились в районе Хайфы.

ЦАХАЛ категорически отвергает заявление российской стороны по поводу того, что один из истребителей F-16 якобы "прятался" за самолетом Ил-20. Эти самолеты находились в разных районах, на разных высотах и летели с разной скоростью, подчеркивают израильские военные.

В ЦАХАЛе не исключают, что сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя. Это могло быть следствием электронной войны, которую, как пишут зарубежные СМИ, ЦАХАЛ ведет против сирийской армии, сказано в публикации "Гаарец". Если это так, то речь идет об ошибке ПВО Сирии, доказывающей низкий уровень профессионализма сирийских военных.

Амос Арэль пишет, что картина, представленная в отчете министерства обороны России, попросту сфабрикована.

Отметим неточность в публикации "Гаарец": Ил-20 был сбит вечером 17 сентября 2018 года, в статье названа неверная дата – 16 сентября.

Пресс-служба ЦАХАЛа не публиковала через СМИ подробные данные отчета об этом происшествии, но уже 18 сентября командование израильской армии заявляло, что в момент обстрела российского самолета сирийскими ПВО израильские истребители, участвовавшие в операции в районе Латакии, находились в воздушном пространстве Израиля. ЦАХАЛ изначально возлагал ответственность за этот трагический инцидент на Сирию.

Российская версия событий

23 сентября министерство обороны Российской Федерации опубликовало детальные данные по инциденту около сирийской Латакии недельной давности. Минобороны РФ обвинило ЦАХАЛ в "непрофессионализме или преступной халатности", приведших к гибели Ил-20 и 15 российских военнослужащих.

Публикация доклада была анонсирована в субботу. Тогда минобороны РФ обещало представить поминутную хронологию трагедии с объективными данными радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действиях израильской авиации в районе авиакатастрофы.

Ранее в Москве побывала делегация израильских военных во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным. Они передали российским коллегам свои данные по гибели Ил-20, а также информацию о попытках Ирана укрепиться в Сирии и снабдить стратегическим оружием "Хизбаллу". Как сообщали российские СМИ, израильская сторона представила 40-страничный доклад, в котором детально описаны события, происходившие в районе сирийской Латакии вечером 17 сентября.

Официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил 23 сентября, что минобороны Израиля предупреждало российских коллег о намерении атаковать цели "на севере Сирии", но не предупреждало о намерении атаковать цели в районе Латакии.

Минобороны РФ заявляет, что предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39.

По его словам, после того, как предупреждение было получено, командир разведывательного самолета Ил-20 получил приказ "уходить" из возможной зоны израильской атаки, но фактически был дезинформирован.

Конашенков показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года. Он заявил, что сирийские ПВО начали контратаковать израильские самолеты в 21:51.

Российский генерал утверждал, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты. Знали израильтяне и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой – чужой" и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей", – заявил представитель МО РФ.

В 22:03, по словам Конашенкова, ракета С-200 сирийских ПВО поразила российский самолет Ил-20, в 22:07 он исчез с радаров.

Игорь Конашенков заявил, что только в 22:40 израильские истребители F-16 ушли из зоны боевых действий к западу от Латакии, через 11 минут после того, как российская сторона сообщила израильтянам, что Ил-20 потерпел бедствие около Латакии (это противоречит заявлениям ЦАХАЛа, согласно которым во время "хаотичного" обстрела сирийских ПВО самолеты F-16, участвовавшие в операции, уже находились в израильском воздушном пространстве).

Конашенков возложил ответственность за гибель Ил-20 на израильтян, обвинив летчиков ВВС ЦАХАЛа в "непрофессионализме или преступной халатности".

Представитель минобороны РФ также отметил, что с 2015 года российские военные более 300 раз предупреждали израильтян о действиях своей авиации в Сирии, при этом ЦАХАЛ только 25 раз уведомлял российское командование об операциях израильских ВВС ("непосредственно перед ударами").

Игорь Конашенков завершил свое выступление словами: "Враждебные действия израильских ВВС, совершенные в отношении российского самолета Ил-20, выходят за рамки цивилизованного построения отношений. Представленные вам сегодня объективные данные событий 17 сентября говорят о том, что военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии".

24 сентября Конашенков выступил с новым заявлением, сообщив, что минобороны РФ получило новые данные, доказывающие, что вина за крушение российского Ил-20 в Сирии лежит на Израиле. "Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на Военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решение о такого рода деятельности" – сказал он, подчеркивая, что "робкие заявления" израильских военных о непричастности к ЧП являются ложными. Конашенков пояснил, что новые данные были получены с индикаторов пункта боевого управления системы С-400 с базы Хмеймим. Данный комплекс позволил зафиксировать по секундам расположение израильских самолетов и ракеты комплекса С-200, пишет новостной портал РБК. По словам Конашенкова, попавшая в Ил-20 ракета сирийских ПВО была нацелена на израильский самолет F-16. "Ей присвоен номер 158Б. Индекс Б обозначает воздушную цель, летящую по баллистической траектории с большой скоростью". Представитель минобороны РФ сказал, даже после того как российский Ил-20 был сбит, израильские самолеты продолжали находиться в этом районе, причем один из них – в непосредственной близости к месту трагедии.
- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;

Вот это именно то, из-за чего на израильскую версию можно не обращать внимание. ЗУР невозможно запускать "в направлениях". Для пуска ЗУР должен быть замкнут контур наведения, а замкнуть контур наведения в "направлении" - невозможно. Ну и мелочь ещё: в израильской версии отсутствует информация о том, куда делись все эти ракеты.
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 20:46
LEngFT
Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика
https://www.novayagazeta.ru/ar ...
В своих выступлениях 23 и 24 сентября официальный представитель Министерства обороны генерал Конашенков представил информацию, полученную различными РЛС (радиолокационными станциями) ВС России, расположенными в Сирии. Информация представлялась в виде фотографий индикаторов РЛС, позволяющих определять местоположение самолетов. По этим фотографиям понятно, что МО имеет полную информацию обо всей ситуации, предшествовавшей поражению Ил-20. Однако на брифинге информация представлена таким образом, чтобы сторонние наблюдатели не могли определить, что же произошло на самом деле. Для генерала, видимо, главной задачей являлась необходимость оправдать действия командования наших ВКС и сирийского ПВО. Вину израильских ВВС Конашенков установил априорно. На фотографиях изображены только части экранов индикаторов РЛС, не позволяющие определить масштаб изображения. Однако данные о положении израильских истребителей, приведенные генералом, позволяют произвести приблизительную оценку движения Ил-20. Из результатов анализа вытекает, что представленные Конашенковым материалы опровергают его вывод о «зловредном замысле» израильских ВВС.
Версия в ссылке вполне адекватная. Выводы, ясень пень - фигня. А версия вполне адекватная. При достаточной близости радиальных скоростей двух целей значение имеет получаемая ГСН энергия от каждой цели, а получаемая энергия зависит от соотношения S/(Rрпц^2*Rзур^2). S - ЭОП (или ЭПР, зависит от методики), Rрпц - расстояние от РПЦ до цели, Rзур - расстояние от ЗУР до цели. А мелочи, типа 10-15 с на подготовку пуска вместо 60-90 с, для этой версии не существенно.
Клистрон
Опытный боец
30.09.2018 21:03
2Vlad111
Возможно, имела место имитация массового обстрела (для этого включается передача в эфир команд наведения/коррекции).. Так израильтяне и насчитали 27 "пусков". При этом самолёты должны были включать аппаратуру активных помех - по которой и можно было вести огонь из 200-ки.
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 21:14
Shanghai76
вот еще какая у меня мысль закралась : где обломки ила , хотя бы фрагменты , по их повреждениям можно бы было с долей уверенности сказать , что ил поразила именно 5в28 по характерным элементам боевой части ( на всех ракетах он отличается ) почему про обломки молчат ??? может могильщиком ила стала и не с200 , как принято теперь считать , может еще кто поучаствовал в этом .Замечу : небо то было темное и разглядеть визуально кто куда палил варианта нет .
Второе о помехах : напомню - дальность поражения около 30 км - ракета по длительности полета летела не более 25 секунд ( 6 из которых разгонных в неуправляемом полете до сброса стартовых ускорителей . Дальше расстояние между ракетой и целью - практически прямая видимость , при скорости 1200 м /с заниматься игрой с уводом по скоростной помехе и т д практически невозможно . Все игры с помехами это на длительный бой и дальнюю зону поражения , аппаратура противника прежде всего должна засечь пуск ракеты и далее включать алгоритм работы с помехой . 19 секунд - это уже не работа , а шкуру свою спасать надо , что может придумать человеческий мозг за 20 сек - практически ничего . С 200 я согласен , когда ракета летит на предельную дальность 240 ( 255) км по времени это 5 минут- это да можно ставить помехи и пытаться перехитрить противника , при этом игры то эти начинаются с удаления примерно 400-450 км . по замыслу разработчиков с200 на расстоянии 240 уже и ракета подлетела и в зону вошла и завалили негодяя .
песни про прикрытия каким то бредом считаются - самоли же не подвесишь на нитке на 10-20 мин , чтоб за одного спрятаться , в учет же и азимут комплекса надо ставить , а если бы другой комплекс с другим расположением стрелял , что тогда бы конашенков отвечал ? А уж если сирия палит на угад ракетами как фейерверк , то если это попали сирийцы и оказалась случайностью и не более
При скорости изменения частоты генераторной помехи 2.5 кГц/c за 8-12с осуществляется увод ССV ГСН ЗУР С-200 за второй диапазон поиска, откуда исходную цель ГСН уже не находит. А здесь вообще идет речь о перенацеливании, то есть о достаточной близости радиальных скоростей сигнала помех и/или Ф-16 с радиальной скоростью Ил-20.
Металлические фрагменты извлеченные из Ту-154 не позволяли гарантированно опознать их как ПЭ БЧ ЗУР С-200.
Vlad111
Старожил форума
30.09.2018 21:25
Клистрон
2Vlad111
Возможно, имела место имитация массового обстрела (для этого включается передача в эфир команд наведения/коррекции).. Так израильтяне и насчитали 27 "пусков". При этом самолёты должны были включать аппаратуру активных помех - по которой и можно было вести огонь из 200-ки.
Нужна имитация целей, причем совпадающих по координатам для РПЦ и РЛС обнаружения. И ГСН должна эту цель захватить. Но эту имитацию должен кто-то сделать, причем, именно во всех направлениях. А по версии израильтян там уже их самих не было...
1..343536..4344





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru