Вы заметили ключевой момент, но почему-то не вдумались в его смысл. Это как раз и значит "договориться" - победившая сторона не закатывает соперника в асфальт, а привлекает его к сотрудничеству. Власть - это ещё и ответственность и Чаморро таким образом поделилась этой своей властью и этой своей ответственностью с сандинистами. В результате гражданская война там закончилась.

Речь не о тех, кто перекрашивается, а о тех, которые с принципами.

Пишите ещё.)

И вы тоже пишите.) Про план Маршалла во время продолжающейся войны.

Captain Smollett
https://youtu.be/kYQkha7IjAM
опубликовано: 27.09.2018 23:25

Спасибо, любезнейший, за столь высокую оценку моего стиля изложения.) Попутно констатирую, что возражений по существу у вас нет.

LEngFT
А по МН17 вам мне возразить нечего.

Что да - то жа. Не курю, грибов не ем

Потому кроме пустозвонства по этому вопросу от вас, да и не только от вас, ничего и не слышно.
И будьте скромнее.

Вы адресатом не ошиблись, скромнейший наш? Адресуйте эту мессагу себе

Ну и насчет давно - смешно слышать от молодого бойца. Или боец не такой уж и молодой?))

Смешно? Тогда мне не смешно, что вы до сих пор в статусе старожила

Сейчас прочитал статью с более подробными данными израильской стороны : Предупреждение русским было передано за 12 минут до выхода самолетов на рубеж атаки, потом некоторое время боеприпасы летели к цели.ПВО Сирии открыло огонь в 21:52, чрез 10 минут после сброса бомб и где то черз 20 минут после предупреждения. Во время открытия огня сирийцами израильские самолеты находились на расстоянии 2 минут от посадки на базе. Там еще много чего есть в этой статье, в том числе и предположение почему российский генералитет спустил всех собак на Израиль.Если кому то интересно, могу дать ссылку на статью на иврите, перевести можно гуглом.

2 Captain Smollett

Долго же вы думали над таким бессодержательным ответом.))

Mishk
Считаете что французы евреев прикроют?

Ну, дык сказали А скажите уж Б. Почему спустили собак...? Что за еврейский подход такой)))

Я упрощу Вам проблему.
Вот полная копия статьи о докладе, который привез в Москву командующий ВВС
Израиля.
Ничего не вырезано из http://www.newsru.co.il/israel ...


Опубликованы данные израильской версии гибели Ил-20
время публикации: 08:09

Командующий израильскими ВВС генерал-майор Амикам Норкин в Москве.


В пятницу, 28 сентября, на страницах газеты "Гаарец" военно-политический обозреватель Амос Арэль опубликовал некоторые данные по обстоятельствам гибели около побережья Сирии российского самолета-разведчика Ил-20, содержавшиеся в 40-страничном отчете ЦАХАЛа, переданном около недели назад российской стороне. Ранее эти данные не публиковались. Пресс-служба ЦАХАЛа и министерство обороны отказывались предоставить их средствам массовой информации.

В публикации "Гаарец" сказано, что ЦАХАЛ получил данные о разгрузке с грузовиков в Латакии иранского оборудования для производства ракет высокой точности, предназначенного для "Хизбаллы". Для уничтожения этого оборудования в воздух были подняты четыре истребителя F-16, которые взлетели с авиабазы на юге Израиля, направились на север и нанесли удары по цели, находясь на большой высоте к востоку от Кипра.

В статье приводятся следующие данные:
- в 21:38 российские военные были предупреждены о проведении операции;
- в 21:42 был нанесен удар по цели на восточной окраине Латакии;
- в 21:50 было определено, что цель поражена.

ЦАХАЛ подчеркивает, что во время проведения этой операции российский Ил-20 находился на севере Сирии, примерно в 200 км от израильских истребителей, и летел в западном направлении, в сторону моря.

- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;
- в 22:05 одна из этих ракет, выпущенная ЗРК С-200, попала в российский самолет – в это время, как подчеркивается в израильском отчете, истребители F-16 уже находились в районе Хайфы.

ЦАХАЛ категорически отвергает заявление российской стороны по поводу того, что один из истребителей F-16 якобы "прятался" за самолетом Ил-20. Эти самолеты находились в разных районах, на разных высотах и летели с разной скоростью, подчеркивают израильские военные.

В ЦАХАЛе не исключают, что сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя. Это могло быть следствием электронной войны, которую, как пишут зарубежные СМИ, ЦАХАЛ ведет против сирийской армии, сказано в публикации "Гаарец". Если это так, то речь идет об ошибке ПВО Сирии, доказывающей низкий уровень профессионализма сирийских военных.

Амос Арэль пишет, что картина, представленная в отчете министерства обороны России, попросту сфабрикована.

Отметим неточность в публикации "Гаарец": Ил-20 был сбит вечером 17 сентября 2018 года, в статье названа неверная дата – 16 сентября.

Пресс-служба ЦАХАЛа не публиковала через СМИ подробные данные отчета об этом происшествии, но уже 18 сентября командование израильской армии заявляло, что в момент обстрела российского самолета сирийскими ПВО израильские истребители, участвовавшие в операции в районе Латакии, находились в воздушном пространстве Израиля. ЦАХАЛ изначально возлагал ответственность за этот трагический инцидент на Сирию.

Российская версия событий

23 сентября министерство обороны Российской Федерации опубликовало детальные данные по инциденту около сирийской Латакии недельной давности. Минобороны РФ обвинило ЦАХАЛ в "непрофессионализме или преступной халатности", приведших к гибели Ил-20 и 15 российских военнослужащих.

Публикация доклада была анонсирована в субботу. Тогда минобороны РФ обещало представить поминутную хронологию трагедии с объективными данными радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действиях израильской авиации в районе авиакатастрофы.

Ранее в Москве побывала делегация израильских военных во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным. Они передали российским коллегам свои данные по гибели Ил-20, а также информацию о попытках Ирана укрепиться в Сирии и снабдить стратегическим оружием "Хизбаллу". Как сообщали российские СМИ, израильская сторона представила 40-страничный доклад, в котором детально описаны события, происходившие в районе сирийской Латакии вечером 17 сентября.

Официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил 23 сентября, что минобороны Израиля предупреждало российских коллег о намерении атаковать цели "на севере Сирии", но не предупреждало о намерении атаковать цели в районе Латакии.

Минобороны РФ заявляет, что предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39.

По его словам, после того, как предупреждение было получено, командир разведывательного самолета Ил-20 получил приказ "уходить" из возможной зоны израильской атаки, но фактически был дезинформирован.

Конашенков показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года. Он заявил, что сирийские ПВО начали контратаковать израильские самолеты в 21:51.

Российский генерал утверждал, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты. Знали израильтяне и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой – чужой" и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей", – заявил представитель МО РФ.

В 22:03, по словам Конашенкова, ракета С-200 сирийских ПВО поразила российский самолет Ил-20, в 22:07 он исчез с радаров.

Игорь Конашенков заявил, что только в 22:40 израильские истребители F-16 ушли из зоны боевых действий к западу от Латакии, через 11 минут после того, как российская сторона сообщила израильтянам, что Ил-20 потерпел бедствие около Латакии (это противоречит заявлениям ЦАХАЛа, согласно которым во время "хаотичного" обстрела сирийских ПВО самолеты F-16, участвовавшие в операции, уже находились в израильском воздушном пространстве).

Конашенков возложил ответственность за гибель Ил-20 на израильтян, обвинив летчиков ВВС ЦАХАЛа в "непрофессионализме или преступной халатности".

Представитель минобороны РФ также отметил, что с 2015 года российские военные более 300 раз предупреждали израильтян о действиях своей авиации в Сирии, при этом ЦАХАЛ только 25 раз уведомлял российское командование об операциях израильских ВВС ("непосредственно перед ударами").

Игорь Конашенков завершил свое выступление словами: "Враждебные действия израильских ВВС, совершенные в отношении российского самолета Ил-20, выходят за рамки цивилизованного построения отношений. Представленные вам сегодня объективные данные событий 17 сентября говорят о том, что военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии".

24 сентября Конашенков выступил с новым заявлением, сообщив, что минобороны РФ получило новые данные, доказывающие, что вина за крушение российского Ил-20 в Сирии лежит на Израиле. "Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на Военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решение о такого рода деятельности" – сказал он, подчеркивая, что "робкие заявления" израильских военных о непричастности к ЧП являются ложными. Конашенков пояснил, что новые данные были получены с индикаторов пункта боевого управления системы С-400 с базы Хмеймим. Данный комплекс позволил зафиксировать по секундам расположение израильских самолетов и ракеты комплекса С-200, пишет новостной портал РБК. По словам Конашенкова, попавшая в Ил-20 ракета сирийских ПВО была нацелена на израильский самолет F-16. "Ей присвоен номер 158Б. Индекс Б обозначает воздушную цель, летящую по баллистической траектории с большой скоростью". Представитель минобороны РФ сказал, даже после того как российский Ил-20 был сбит, израильские самолеты продолжали находиться в этом районе, причем один из них – в непосредственной близости к месту трагедии.

Уже не 12 а 4 минуты.в итоге еще и мешали спасателям....

За 12 минут как раз в пекло и успел долететь?

WWW : Я выше привел ссылку на статью. А "Гаарец" и перепечатки в русскоязычной прессе....Вот у вас в России есть СМИ "пятая колонна"? Практически предатели? Вот этот "Гаарец" таким является в Израиле. Типа газета для интеллектуалов.....

Заметьте!
Я привел ссылку, акцентируя внимание на выдержках (цитировании")
хроники доклада, который привез в Москву командующий ВВС Израиля.
Это раньше в перессе не появлялось.
Тем более, что их достаточно интересно сопоставить с брифинговым
докладом МО РФ (И.Конашенкова).
И еще.
Мне вовсе фиолетовы авторские комментарии СМИ.
И Ваших, и наших.

Значит, когда всё было нормально, то и вы были нормальным. Но как только обстановка осложнилась, в воздухе сразу запахло мужеством. Слабовата у вас, Вова, морально-психологическая подготовка.

Dvaraza
это принцип Беслана; долбим по детям, все равно все спишем потом на террористов

Болезнейший, не галлюционируйте о том, где не были ниразу

Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика
https://www.novayagazeta.ru/ar ...
В своих выступлениях 23 и 24 сентября официальный представитель Министерства обороны генерал Конашенков представил информацию, полученную различными РЛС (радиолокационными станциями) ВС России, расположенными в Сирии. Информация представлялась в виде фотографий индикаторов РЛС, позволяющих определять местоположение самолетов. По этим фотографиям понятно, что МО имеет полную информацию обо всей ситуации, предшествовавшей поражению Ил-20. Однако на брифинге информация представлена таким образом, чтобы сторонние наблюдатели не могли определить, что же произошло на самом деле. Для генерала, видимо, главной задачей являлась необходимость оправдать действия командования наших ВКС и сирийского ПВО. Вину израильских ВВС Конашенков установил априорно. На фотографиях изображены только части экранов индикаторов РЛС, не позволяющие определить масштаб изображения. Однако данные о положении израильских истребителей, приведенные генералом, позволяют произвести приблизительную оценку движения Ил-20. Из результатов анализа вытекает, что представленные Конашенковым материалы опровергают его вывод о «зловредном замысле» израильских ВВС.

Извините, но какое может быть доверие к так называемым выдержкам из доклада ВВС Израиля если даже дата инциндента перепутана? Сдается мне журналист "Гаарец" видел этот доклад так же как я, то есть никак.У меня лично вызывает больше доверия другой источник приведенный выше.

Бгыг))) По израильским учебникам?

Не удивлён, что не поняли содержания.

Да, вижу ваш уровень. Бгыг, ага.

А сейчас запахло ленинской комнатой..лишь бы не было войны...стойко переносить тяготы и невзгоды... и прочей советской пропагандой. Как же все это надо было вколотить в моск что и сейчас поют ту же надоевшую песню. Которой постоянно прикрывают собственное неумение и ошибки.
Если у водителя съехала крыша, надо не мужественно ждать съезда в кювет, а быстренько выпихнуть его из-за руля и взять управление в свои руки.

Невозможно понять то чего там не было.))

Еще и еще раз.
В вопросе о конфликте меня вовсе не волнуют политические пристрастия тех или иных СМИ.
Мы с Вами впервые увмидели ссылки на выдержки из представленного Израилем отета.

В частности, фрагменты официальной хроники ЦАХАЛ:

- в 21:38 российские военные были предупреждены о проведении операции;
- в 21:42 был нанесен удар по цели на восточной окраине Латакии;
- в 21:50 было определено, что цель поражена.

ЦАХАЛ подчеркивает, что во время проведения этой операции российский Ил-20 находился на севере Сирии, примерно в 200 км от израильских истребителей, и летел в западном направлении, в сторону моря.

- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;
- в 22:05 одна из этих ракет, выпущенная ЗРК С-200, попала в российский самолет – в это время, как подчеркивается в израильском отчете, истребители F-16 уже находились в районе Хайфы.

ЦАХАЛ категорически отвергает заявление российской стороны по поводу того, что один из истребителей F-16 якобы "прятался" за самолетом Ил-20. Эти самолеты находились в разных районах, на разных высотах и летели с разной скоростью, подчеркивают израильские военные.

Так дело в том, что это все "пререпевы по мотивам", отчет не был опубликован ни русской ни израильской сторонами, в другом источнике (который я приводил) говориться о предупреждении за 12 минут от сброса бомб.

«В 22.29 дежурный офицер командования российской группировки в Сирии довел израильскому офицеру на командном пункте военно-воздушных сил, что российский самолет Ил-20 терпит бедствие: "Требуем увести ваши средства из данного района, так как мы задействуем спасательные средства"», - рассказал о дальнейшем развитии событий Конашенков.

На сообщение офицера командования группировки РФ в САР, израильский офицер в звании лейтенанта ответил: «Информацию принял, доведу до командования». И в 22.40 истребители F-16 ушли из данной зоны.

«После чего, только в 22.53, то есть через 50 минут после поражения ракетой российского Ил-20, оперативный дежурный командного центра ВВС Израиля в звании полковник вышла на связь и сообщила: "Ваша информация о бедствии Ил-20 принята. Мы очистили зону. Если необходима помощь, мы готовы помочь"», - описали ситуацию в Минобороны.
https://tvzvezda.ru/news/force ...
***
мало того, что мешали спасателям, так в конце ещё и поиздевались

Российские военные потребовали у армии обороны Израиля ограничить свои полеты в районе баз Хмеймим и Тартус. В первую очередь, это касается прибрежных зон
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

LEngFT
Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика
https://www.novayagazeta.ru/ar ...

Это которому в прямом эфире посоветовали учить матчасть?

Миша, я конечно понимаю, шо вам таки обидно за свою новую родину, но если раз за разом терять берега, то однажды их таки можно не найти

LEngFT
А сейчас запахло ленинской комнатой..лишь бы не было войны...стойко переносить тяготы и невзгоды... и прочей советской пропагандой.

Прям повеяло Болотной. И площадью, и атмосферой, и гнилью

Как там говорилось про суслика?

morbid
персонаж свято уверен, что туда "вбухали миллионы", чтоб ирак восстановить)
_________

+100500

Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика
_________

очередной "новодворская"

Так дело в том, что это все "пререпевы по мотивам", отчет не был опубликован ни русской ни израильской сторонами, в другом источнике (который я приводил) говориться о предупреждении за 12 минут от сброса бомб.


с каких это пор СМИ заменили официальные брифинги, в частности ЦАХАЛ, а? .... а ну да ща джельтмены верят не наслово, а фейкньюс

Как скажешь кэп, тебе в дерьме жить на свою нищенскую пенсию, не мне...

Вам то какое дело? Живёте не в дерьме, доход высокий, судя по менторскому тону. Да и ветка не об этом.

доход высокий, судя по менторскому тону
_______

судя по тону - это очередной нишеброд

не об этом, правда, но связь тем не менее есть.

Dvaraza
тебе в дерьме жить

Не дождётесь)))

Судя по Вашей излишней активности в этой теме с настроением ура-патриота, Вы обычный проплаченный запутинский тролль.
Дата Вашего якобы дня рождения (1 января 1920 г.) сильно напоминает другого участника этого форума...

Доктора Ливси :)?

Что суслик и есть доступная вашему пониманию тема.))

Ещё АВЛ, kovs214 и SkyView.
Знаменательный день истории советской авиации...

Фотограф
Вы обычный проплаченный запутинский тролль.

Да, Вова, вы всё-таки изменились.
Жаль.

)))))

LEngFT
Что суслик и есть доступная вашему пониманию тема.

А вашему уже недоступна? Стареете, батенька

Я - это не они. Честно. Но для меня честь находиться в их обществе. Спасибо)))

Да, Вова, вы всё-таки изменились.
Жаль
_____

ага, похоже годы берут свое