Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..131415..4344

Ил
Старожил форума
20.09.2018 20:24
Палубный Е-2 Хокай, когда висит на высоте, видит все, что летит на уровне воды с дальности 420 км. Поражаюсь спокойствие командира Ил-20, который по доклада своих операторов-разведчиков на борту видел подход целей, набор высоты 10 км, отделение средтв поражения от них, и не выпалил РП аэродрома, что что-то серьезное здесь начинается, прикройте меня от опасных случайностей! Я не верю, то борт шёл на посадку, думаю, он висел на высоте 5 км и выполнял свою работу.
morbid
Старожил форума
20.09.2018 20:31
Shanghai76
я еще раз повторюсь : чего делать доводы на ста страницах и предположения как все это было - самописец речевых команд есть и он в наличии , включается сразу в режиме БР . Второе - обязательный фотоконтроль во время бр ( мы его называли "конкурс на лучшего фотографа части " где все составляющие работы фотографируются с параметрами и характеристиками цели .
следующее - даже при группе количество целей идентифицируется и н выглядит это на экране как одно жирное пятно
и совсем главное - еще раз повторяю - каждый задумайтесь для чего была атака и сбитие самоля , кому это в том числе выгодно : я считаю , что телеграммой соболезнования асад не отделается , а вот отчленить кусочек земли для российской базы на пожизненно придется , причем больше не для авиации , а для морского флота , глубины там подходящие и для подлодок и для наземных , а это очень сильно меняет геополитическую расстановку в регионе - вот для чего будет использован по дури сбитый российский самолет . повод для этого изумительный ( может просто и видели , но подсказывать не слали ) а сирийцы долбанули не понимая
вроде, асад сам давно зазывает:
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...
sbb
Старожил форума
20.09.2018 20:41
Simantov
А в чём всё-таки подстава гнилая !? Неужели Вы серьёзно верите, что из 200-ки можно сбить современный истребитель, в частности F16?
Конечно, можно рассчитывать на какую-то фашлу со стороны лётчиков, но это уже из области несбыточного и нереального.

За время тесного содружества Израиля с Россией по Сирийской тематике, Израиль сделал больше двухсот атак на объекты в Сирии.
И что Вы серьёзно, считаете что в этих вылетах Израиль хоть как-то полагался на эти самые договоры или пытался как-то спрятаться за большое брюхо какого-нибудь российского тихохода!?

Все эти договоренности предназначены, чтобы не было лишних конфликтов и лишнего политического шума.

Произошла трагедия, пришла настоящая беда - погибли люди. Но меньше всего в этом виноват Израиль, он просто выполнял свои задачи, которые никогда не скрывал от российского руководства.

А военное руководство прекрасно знало о складах, которые были у них под боком. Более того оно прекрасно было в курсе, что скорее всего атака будет или поздно вечером или ночью. А значит посланцев можно было ждать в любую минуту. Так почему ёшкин кот оно чесало свои яйца и не побеспокоилось о своём разведывательном самолёте !?

Что трудно было организовать какое-нибудь селекторное совещание и обсудить меры безопасности полёта своего разведывательного самолёта !?

А теперь я конкретно, спрашиваю Вас, кто должен был организовывать это селекторное совещание израильтяне или всё-таки россияне, которым напрямую подчиняются эти бабуины на сирийской 200-ки, которая находится под прямым контролем российский военных !?

Нет конечно-же сегодня, российское военное руководство, показывает чудеса оперативности и максимальной движухи. Уже арестованы и отправлены в камеры все участники пуска злополучной ракеты. Только вот эта вся движуха, к сожалению, не вернёт жизни молодых ребят.

И жизнь этих ребят, исключительно на совести военного руководства в Сирии, которое больше думает о своих погонах, чем о жизни собственных людей.

А теперь, когда пришло время, отвечать за свою беспечность, естественно оно больше всего боится, что может прийти тот самый пушистый писец, когда погоны полетят в одну сторону, а яйца в другую.
какакое такое селекторное совещание должно было организовать российское военное руководство? с кем?

- Изрильтяне! Вы случайно не собираетесь сегодня бомбить у нас тут?
- да конечно!
- а ну тогда мы полетное задание Ил-20 му отменяем
- смирийцы! вы слышали? Израильтяне сегодня будут вас бомбить, но вы можете стелять спокойно, потому что нашего Ил-20 там не будет.


так что ли...?
Ил
Старожил форума
20.09.2018 20:42
Когда идут полёты за рубежом, авиационный представитель сидит в пункте управления ПВО или у РП иностранного аэродрома. Мало сомнения, что сирийцы не знали о нашем самолёте, висящий недалеко. Здесь что-то связанное с техническими отклонениями ЗРК произошло - вот с чем будут разбираться. В Камрани мы сидели когда то, по целям информацию давали.
ЗПУ
Старожил форума
20.09.2018 20:55
Ил
Палубный Е-2 Хокай, когда висит на высоте, видит все, что летит на уровне воды с дальности 420 км. Поражаюсь спокойствие командира Ил-20, который по доклада своих операторов-разведчиков на борту видел подход целей, набор высоты 10 км, отделение средтв поражения от них, и не выпалил РП аэродрома, что что-то серьезное здесь начинается, прикройте меня от опасных случайностей! Я не верю, то борт шёл на посадку, думаю, он висел на высоте 5 км и выполнял свою работу.
А как Ил-20 может видеть воздушные цели, тем более набор ими высоты ? С АВАКСом А-50 случайно не путаете ? А отделение управляемых авиабомб даже АВАКС не углядит.
Ил
Старожил форума
20.09.2018 21:22
ЗПУ
А как Ил-20 может видеть воздушные цели, тем более набор ими высоты ? С АВАКСом А-50 случайно не путаете ? А отделение управляемых авиабомб даже АВАКС не углядит.
Он не только видит самолёты ниже себя, но и по частоте облучения определит тип самолёта, корабля и т. д. По углу - направление и высоту. Истребители ночью радиомолчание при ударе наверняка не смогли сохранить.
Simantov
Старожил форума
20.09.2018 21:27
sbb
какакое такое селекторное совещание должно было организовать российское военное руководство? с кем?

- Изрильтяне! Вы случайно не собираетесь сегодня бомбить у нас тут?
- да конечно!
- а ну тогда мы полетное задание Ил-20 му отменяем
- смирийцы! вы слышали? Израильтяне сегодня будут вас бомбить, но вы можете стелять спокойно, потому что нашего Ил-20 там не будет.


так что ли...?
Уважаемый sbb не валяйте, пожалуйста, здесь дурака. Есть конкретные инструкции, которые как известно, очень часто пишутся кровью.
Но люди, есть люди и им свойственно забывать, то что им мешает или не нужно. Но именно для этого и существует вышестоящее начальство, которое с вершины своей ответственности должно вовремя напомнить своим подчиненным или контролируемым подразделениям, те самые конкретные пункты инструкций, которые особенно актуальны в складывающийся ситуацией.

Есть, конкретные рекомендации, как избежать попадания в свои самолёты при стрельбе ракетами комплекса С 200:

- При стрельбе по маневрирующей цели пуск ракет производится,
если свой самолет находится дальше обстреливаемой цели на 60 км и более
- Если после пуска свой самолет находится ближе сопровождаемой цели
или сзади цели на расстоянии, меньшим чем 20 км, наведение ракет
прекращается.

(Большое спасибо Shanghai76 за предоставленную информацию)

Таким образом, судя по этим рекомендациям экипаж 200-ки не имел ни какого права открывать стрельбу.

Вот если бы вышестоящее начальство не поленилось бы в активной форме довести, до своих подчинённых эти рекомендации, то возможно и не было этой трагедии.

А так получается, что рекомендации были, но их проигнорировали. В результате трагедия и беда: молодые ребята погибли из-за чей-то халатности.

Канадец
Старожил форума
20.09.2018 21:48
Shanghai76
почему дозвук ? сверхзвук это тоже 200 ка , постоянные взлеты sr71 со скандинавии и полета по нарпавлению к мурманску сразу же приводили в бг всех от баренцева моря до москвы , кстати от границы ссср до москвы лететь всего 23 минуты ( скорость у него 3200 км /ч ) хоть он и разведчик , но по ттх мог нести ядерный заряд ...беда одна обед росийских пвошников и натовских летчиков не совпадал по времени , они су..и нажрутся и взлетают , а у нас как 10 мин ушли на обед и бегом на позицию ..время вылетов эсэров 76 мы практически знали наизусть , обратно отворачивали они сразу к концу нашего обеда , поэтому этих натовских летунов мы ненавидим даже на пенсии за испорченные обеды в молодости , ну может кто еще чего не успевал сделать за время 2 часового обеда ( такое расписание с 14 до 16 ) связанное с обедом личного состава и их 30 минутным по расписанию свободным временем )
Sr-71 никогда не летал из Скандинавии. Те, что летали мимо Мурманска и Воркуты, базировались на аб Милденхол в Англии. Информация 100%. Один из тех, что летал.из Милденхола в середине 80-х, сейчас стоит в музее на вб Райт-Патерсон
Captain Smollett
Старожил форума
20.09.2018 21:57
Ил
Он не только видит самолёты ниже себя, но и по частоте облучения определит тип самолёта, корабля и т. д. По углу - направление и высоту. Истребители ночью радиомолчание при ударе наверняка не смогли сохранить.
Это может выполнять самолет ДРЛО, а не РТР.
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 22:05
Канадец
Sr-71 никогда не летал из Скандинавии. Те, что летали мимо Мурманска и Воркуты, базировались на аб Милденхол в Англии. Информация 100%. Один из тех, что летал.из Милденхола в середине 80-х, сейчас стоит в музее на вб Райт-Патерсон
Подтвержу, те, что летали на севере России базировались в Англии.
Мало того, расписание их полетов лично видел на КП полка (в то время кажется это был не полк, а бригада) в районе Костромы, рядом висела бумажка с телефонами (телефонами Карл!!!) ответственных лиц Великобритании, включая чуть-ли не премьерминистра.
Поэтому уважаемый Шанхай76 зря ругается на буржуев, что они не давали ему нормально отобедать. Имея на руках расписание полетов sr71-го, командиры, на мой непросвещенный взгляд, могли обеспечить нормальный режим приема пищи своих подчиненных.
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 22:18
Shanghai76
так основной полигон на балхаше сарышаган , станция разгрузки коктас , потом чаще стали ездить в кап яр
С Балхашом все понятно, а когда вы ездили в Кап-Яр?
Я уехал оттуда в 93-м. До этого времени ни разу 200-тый не видел там на стрельбовых площадках. Вы не ошибаетесь? Может потом что и поменялось, не проблема выяснить.
Вы не обижайтесь, я не стараюсь на чем-то подловить, просто может я не правильно понял и в Кап-Яр вы приезжали с другой техникой.
Канадец
Старожил форума
20.09.2018 22:37
Про расписание не скажу. Они летали с Милденхола по 3-м маршрутам: были короткая (часа на 2-2, 5) и длинная (часа на 4) петли. Либо (не часто) он летел вдоль всего севера Ссср и садился на Кадене в Японии. По расписанию летали Е-3 из Фрг. По выходным они не летали. В будни летали с 8 - 22
sbb
Старожил форума
20.09.2018 23:17
Simantov

Есть, конкретные рекомендации, как избежать попадания в свои самолёты при стрельбе ракетами комплекса С 200:
- При стрельбе по маневрирующей цели пуск ракет производится,
если свой самолет находится дальше обстреливаемой цели на 60 км и более
- Если после пуска свой самолет находится ближе сопровождаемой цели
или сзади цели на расстоянии, меньшим чем 20 км, наведение ракет
прекращается.


если Израильтяне об этих рекомендация знают, а они о них знают, то это для них отличное подспорье атаковать с минимальным риском. Мол те в своих стрелять не будут.

сцуко стрельнули....
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 00:38
sbb
Simantov

Есть, конкретные рекомендации, как избежать попадания в свои самолёты при стрельбе ракетами комплекса С 200:
- При стрельбе по маневрирующей цели пуск ракет производится,
если свой самолет находится дальше обстреливаемой цели на 60 км и более
- Если после пуска свой самолет находится ближе сопровождаемой цели
или сзади цели на расстоянии, меньшим чем 20 км, наведение ракет
прекращается.


если Израильтяне об этих рекомендация знают, а они о них знают, то это для них отличное подспорье атаковать с минимальным риском. Мол те в своих стрелять не будут.

сцуко стрельнули....
sbb, израильским лётчикам глубоко начхать на такой древний реликт, как ламповый мастодонт С200. Неужели Вы серьёзно, думаете, что современный многоцелевой истребитель, напичканный современейшей электроникой можно сбить этим комплексом.

Я уже писал, что Израиль выполнил больше двухсот авиа налётов на военные объекты Хизбаллы и Ирана, находящиеся в Сирии. Неужели Вы действительно думаете, что во всех этих налётах Израиль, надеялся исключительно на договоренности с Россией и каждый раз прятался за какой-нибудь российский самолёт? Естественно, что нет.
Да и вообще безопасность израильского офицера и солдата - это исключительная прерогатива военного руководства израильской армии. И в решении этой задачи руководство надеется исключительно на собственные ресурсы. Тем более что эти ресурсы есть.

Вообще-то уважаемый sbb, прежде чем делать выводы изучайте матчасть, вернее сказать военную историю этого ближневосточного края. И тогда бы Вы поняли бы очень простую истину, если бы израильтянам мешала сирийская ПВО, то её бы просто не существовало.
Но поскольку Вы, как я понимаю не собираетесь этого делать, то я приду к Вам на помощь и приведу вам описание военного конфликта, который произошёл в 1982 году Ливане. Описание, чтобы себя не нагружать, я взял на русском сайте topwar.ru

"Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.

9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.

Произошедшее казалось невероятным, ведь в Восточном Ливане была создана наивысшая в мире концентрация средств ПВО. На относительно небольшой площади примерно 25х30 километров размещались 15 дивизионов ЗРК "Квадрат", два дивизиона ЗРК С-75М и два дивизиона ЗРК С-125М, то есть, в общем счете 19 ЗРДН (отсюда, кстати, цифра "19" в названии израильской операции). Как писал начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант Александр Маслов, дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие.

Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.

И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.

Обстановка в воздухе складывалась для сирийцев столь же катастрофично. В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.

На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".

Однако дальше угроз дело не пошло. Тем более, что за производственников вступился министр обороны Устинов. По словам присутствовавшего на "экзекуции" заведующего отделом Ближнего Востока в МИДе Олега Гриневского, он заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия. На этом и успокоились, хотя, главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля"".

Кстати пример, как это могло произойти, можно привести участь самоходной ЗРПК Панцирь-С1, комплексов ПВО типа SA-5, SA-2, SA-22 и SA-17. Все они принадлежали сирийской армии и были уничтожены израильской авиацией, при молчаливом наблюдении этого побоища российской стороной.
LoiseLane
Старожил форума
21.09.2018 01:44
Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.

Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.

- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.

По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.

- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.

По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.

https://www.mk.ru/politics/201 ...
Ariec 71
Старожил форума
21.09.2018 01:48
Simantov
sbb, израильским лётчикам глубоко начхать на такой древний реликт, как ламповый мастодонт С200. Неужели Вы серьёзно, думаете, что современный многоцелевой истребитель, напичканный современейшей электроникой можно сбить этим комплексом.

Я уже писал, что Израиль выполнил больше двухсот авиа налётов на военные объекты Хизбаллы и Ирана, находящиеся в Сирии. Неужели Вы действительно думаете, что во всех этих налётах Израиль, надеялся исключительно на договоренности с Россией и каждый раз прятался за какой-нибудь российский самолёт? Естественно, что нет.
Да и вообще безопасность израильского офицера и солдата - это исключительная прерогатива военного руководства израильской армии. И в решении этой задачи руководство надеется исключительно на собственные ресурсы. Тем более что эти ресурсы есть.

Вообще-то уважаемый sbb, прежде чем делать выводы изучайте матчасть, вернее сказать военную историю этого ближневосточного края. И тогда бы Вы поняли бы очень простую истину, если бы израильтянам мешала сирийская ПВО, то её бы просто не существовало.
Но поскольку Вы, как я понимаю не собираетесь этого делать, то я приду к Вам на помощь и приведу вам описание военного конфликта, который произошёл в 1982 году Ливане. Описание, чтобы себя не нагружать, я взял на русском сайте topwar.ru

"Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.

9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.

Произошедшее казалось невероятным, ведь в Восточном Ливане была создана наивысшая в мире концентрация средств ПВО. На относительно небольшой площади примерно 25х30 километров размещались 15 дивизионов ЗРК "Квадрат", два дивизиона ЗРК С-75М и два дивизиона ЗРК С-125М, то есть, в общем счете 19 ЗРДН (отсюда, кстати, цифра "19" в названии израильской операции). Как писал начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант Александр Маслов, дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие.

Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.

И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.

Обстановка в воздухе складывалась для сирийцев столь же катастрофично. В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.

На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".

Однако дальше угроз дело не пошло. Тем более, что за производственников вступился министр обороны Устинов. По словам присутствовавшего на "экзекуции" заведующего отделом Ближнего Востока в МИДе Олега Гриневского, он заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия. На этом и успокоились, хотя, главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля"".

Кстати пример, как это могло произойти, можно привести участь самоходной ЗРПК Панцирь-С1, комплексов ПВО типа SA-5, SA-2, SA-22 и SA-17. Все они принадлежали сирийской армии и были уничтожены израильской авиацией, при молчаливом наблюдении этого побоища российской стороной.
Не стоит обольщаться.
Ariec 71
Старожил форума
21.09.2018 01:50
LoiseLane
Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.

Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.

- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.

По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.

- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.

По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.

https://www.mk.ru/politics/201 ...
Согласен.
Mishk
Старожил форума
21.09.2018 02:06
LoiseLane
Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.

Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.

- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.

По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.

- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.

По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.

https://www.mk.ru/politics/201 ...
Ага, и остаться без электроники, в том числе и военной, и еще без много чего..Надеюсь в российском руководстве люди поумней представителей "бешеного принтера" и шведских домохозяек.
Mishk
Старожил форума
21.09.2018 02:30
Курсант - ПВО
Старожил форума
21.09.2018 02:39
Зануда
Смотрю схему от МО. ИЛ методично нарезает "восьмерки". Один цикл - примерно полтора часа.
Сзади по дуге в нужный момент подходят F-16, выпускают управляемые авиабомбы, уходят на юг.
Не верю, что такое сближение ИЛа и F-16 - это случайность.
Однозначно - полёт израильтян был синхронизирован с движением ИЛ-20 и управлялся назмными службами.
Т.е. ситуация была спланирована.

Примерно таким образом турки подловили наш СУ-24.
"...Примерно таким образом турки подловили наш СУ-24. "

Ага, и послу дырку в голове просверлили.
Отсюда вопрос: сколько можно утираться кровавыми соплями в угоду материальным интересам каких-то дядей?
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 02:41
Ariec 71
Не стоит обольщаться.
Сударь, может быть, проясните более подробно в чём суть обольщения.
А то у меня, есть подозрения, что Вы желаемое выдаёте за реальное.
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 02:48
Курсант - ПВО
"...Примерно таким образом турки подловили наш СУ-24. "

Ага, и послу дырку в голове просверлили.
Отсюда вопрос: сколько можно утираться кровавыми соплями в угоду материальным интересам каких-то дядей?
Вообще-то, ракету по российскому выпустили сирийские товарищи. Интересно знать, какими такими материальными интересами они при этом руководствовались?
Курсант - ПВО
Старожил форума
21.09.2018 02:55
Клистрон
Не болтайте ерундой.

Ракета 200-ки после пуска летит в режиме САМОнаведения на источник сигнала, в качестве которого может выступать КАК отраженный от цели, ТАК И сгенерированный постановщиком помех. При подсвете ФКМ-сигналом - сопровождение ГСН ракеты идет КАК по скорости, ТАК И по дальности, и перезахват "посторонней" цели в луче (или же в боковом лепестке) РПЦ маловероятен. Но в условиях сложной помеховой обстановки стрельба идет с "гладким" сигналом, для перезахвата цели ГСН ракеты достаточно будет совпадения частот сигналов от "подсвечиваемой" цели и от "посторонней" (в качестве которой кстати может выступать постановщик помех, барражирующий ЗА ДАЛЬНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ, и излучающий МХИ-сигнал качающейся частоты). При постановке же помехи для С-200, УВОДЯЩЕЙ ПО СКОРОСТИ - ГСН ракеты может потерять цель (срыв АС), после чего приступить к ПОИСКУ цели в ДН антенны ГСН (при этом, насколько помню, начинает работать передатчик КРО, сигнализируя расчету о срыве АС) ... ну а тут уже какую цель ПЕРЕзахватит ГСН после поиска - расчету будет НЕведомо. ДН ГСН ракеты намного ШИРЕ, чем луч приемной антенны РПЦ, в принципе возможен перезахват ГСН ракеты цели, подсвечиваемой БОКОВЫМ лепестком передающей антенны РПЦ, и при этом НЕ попадающей в боковой лепесток приемной антенны, и, соответственно ВООБЩЕ НЕ НАБЛЮДАЕМОЙ расчетом РПЦ.

А вообще-то расчет РПЦ С-200 достаточно "слеп", и мир наблюдает через "булавочное отверстие в ширме": ширина луча в режиме "широкий луч", насколько помню, составляет 1.4 градуса... Если же С-200 попал именно туда, КУДА И СТРЕЛЯЛ - то хотелось бы знать, кто выдал ему ЦУ на ИЛ-20!!
Виктор, преклоняюсь перед Вашим глубоким знанием алгоритма работы С-200. Судя по нику - это Ваш хлеб.
Но я всё равно между ваших строк услышал главное: расчет ЗРК не обладал достаточным временем/опытом/знаниями/информацией при выполнении стрельб. А с целеуказанием, там похоже вообще был бардак. Так что ВСЯ ответственность - на расчёте.
Ну и, чтоб два раза не вставать(как говорит Деда Юра), также тех, кто их учил.
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 03:05
LoiseLane
Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.

Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.

- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.

По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.

- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.

По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.

https://www.mk.ru/politics/201 ...
Обычно такие заявления делают политики, вся функция которых исключительно лаять, на тех которых укажут вышестоящие товарищи.

Сами они за последствия своих слов конечно же не отвечают, зато необходимый градус агрессии и враждебности в политическом климате страны они несомненно создают.

Когда у человека нет потребности смотреть в суть проблемы, то конечно же в качестве просветителей очень даже хорошо подойдут такие вот мастера, призывающих со всем бороться и со всеми воевать.

Недаром в народе говорят: разрушить много ума не надо, куда труднее что-то полезное для своей страны создать.
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 03:05
LoiseLane
Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.

Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.

- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.

По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.

- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.

По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.

https://www.mk.ru/politics/201 ...
Обычно такие заявления делают политики, вся функция которых исключительно лаять, на тех которых укажут вышестоящие товарищи.

Сами они за последствия своих слов конечно же не отвечают, зато необходимый градус агрессии и враждебности в политическом климате страны они несомненно создают.

Когда у человека нет потребности смотреть в суть проблемы, то конечно же в качестве просветителей очень даже хорошо подойдут такие вот мастера, призывающих со всем бороться и со всеми воевать.

Недаром в народе говорят: разрушить много ума не надо, куда труднее что-то полезное для своей страны создать.
Mishk
Старожил форума
21.09.2018 03:16
Да что вы коллега пытаетесь ей объяснить...Там бесполезно все. В своем шведском проарабском антисемитизме гражданка LoiseLane может высказывания и Макашова привести, почему бы и нет...
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 03:25
Mishk
Да что вы коллега пытаетесь ей объяснить...Там бесполезно все. В своем шведском проарабском антисемитизме гражданка LoiseLane может высказывания и Макашова привести, почему бы и нет...
Спасибо, за информацию, теперь буду знать, что это тяжёлый случай. Для меня это важно, чтобы не тратить попусту своё время.
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 03:35
"Израильские военные предупредили российских коллег о проблеме, которую представляет собой сирийская система ПВО и образ ее действия в последнее время.

Согласно данным ЦАХАЛа, до февраля 2018 года во время попыток отражения атак с воздуха сирийская армия выпускала несколько ракет, нередко только из одного комплекса. Однако после того, как в феврале был сбит израильский самолет, Сирия резко увеличила количество используемых комплексов и запусков ракет. Не в последнюю очередь это связано с постоянным обновлением и пополнением арсенала, который Сирии поставляет Россия.


Так, в последних операциях количество выпускаемых ракет начало исчисляться десятками. Рекорд был поставлен во время операции "Карточный домик", когда в попытке сбить самолеты ЦАХАЛа, было выпущено 170 ракет. Напомним, что израильские ВВС тогда уничтожили 50 иранских военных объектов".

https://www.vesty.co.il/articl ...

Kotofanchik
Старожил форума
21.09.2018 04:00
RR-navi
Много читал я от военпенсов отзывов "Все просралиполимеры" но вот нюанс.
Получается высококлассные спецы поуходили как один. А серость по вашему осталась?
И получается таки что именно эта, по вашему "серость" вытянула на себе, на своем горбу нашу армию в 90е и первой половине 00х. И возрождение армии началось именно на их плечах...
А "высококлассные"(ушедшие правда в 25-28 лет лейтенантами и старлеями) прекрасно нашли себя в бизнесе, едят вкусно, пьют сладко. В жизни все вроде ничего.
И так, с высокомерием, поплевывают на "лузеров" что продолжили тянуть лямку даже не за паек(его тоже задерживали) ...
Именно так это со стороны и выглядит.
С ув.RR
Я именно такая серость, двухгодичник, пришел в армию в 1996, кадры сваливали массово и во все стороны в то время, кто в бизнес, кто в отделившиеся республики бывшего ссср.
Реально я мало похож на военного и никогда бы им не стал если-бы не развал, таких не берут в космонавты. Но разобрался со своей РЛСкой сам, я же инженер по образованию и успешно дослужил до пенсии. По части техники я был возможно даже лучше многих кадровых.
Kotofanchik
Старожил форума
21.09.2018 04:18
Petruha_89
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
Там вроде есть разные режимы, в зависимости от дальности до цели и уровня помех. В том числе есть режим, когда ракета на старте еще не видит цель, тогда ее выстреливают и уже в полете она берет цель. Все сугубо мои домыслы, так как с-200 не знаю. Как я понял читаючи интернеты, если задан режим такого захвата ракетой уже после старта и одновременно радар в непрерывном монохромном(когерентном) режиме(не знаю возможно ли это одновременно). То ракета наводится может только по двум вещам, по азимуту и частоте (по доплеровскому смещению частоты). Ракета взлетает, поворачивает по инерциальной системе на нужный азимут ищет сигнал с нужной частотой. Если скорости у F-16 и ИЛ в тот момент случайно относительно
ракеты совпали и азимуты тоже, то ракета просто за более жирным сигналом пойдет.
Дальность в непрерывном режиме не определяется. В условиях помех рекомендуют именно его использовать. Угол места не знаю, учитывают или нет, если учитывают, то тоже мог совпасть.
Kotofanchik
Старожил форума
21.09.2018 04:45
Ил
Когда идут полёты за рубежом, авиационный представитель сидит в пункте управления ПВО или у РП иностранного аэродрома. Мало сомнения, что сирийцы не знали о нашем самолёте, висящий недалеко. Здесь что-то связанное с техническими отклонениями ЗРК произошло - вот с чем будут разбираться. В Камрани мы сидели когда то, по целям информацию давали.
Я думаю сирийцам дали азимуты по которым не стрелять и они честно не стреляли по ним, а стрельнули по группе F-16 которые уже пошли домой и ракета пошла по азимуту за ними и тут и попался ИЛ между ракетой и евреями. Доплеровские скорости совпали и прошли сквозь фильтры и ракета пошла за более ярким илом.
Бафтинг
Старожил форума
21.09.2018 05:31
Когда же третья мировая.Откроют запасы СССР, хоть пожрем нормальной еды перед массовым убоем.
Бафтинг
Старожил форума
21.09.2018 05:33
Я в армии служил, в 90-92гг.Так по духане, тушки с клеймом 49г на алтарь таскали.
гоша
Старожил форума
21.09.2018 05:43
Simantov
Уважаемый sbb не валяйте, пожалуйста, здесь дурака. Есть конкретные инструкции, которые как известно, очень часто пишутся кровью.
Но люди, есть люди и им свойственно забывать, то что им мешает или не нужно. Но именно для этого и существует вышестоящее начальство, которое с вершины своей ответственности должно вовремя напомнить своим подчиненным или контролируемым подразделениям, те самые конкретные пункты инструкций, которые особенно актуальны в складывающийся ситуацией.

Есть, конкретные рекомендации, как избежать попадания в свои самолёты при стрельбе ракетами комплекса С 200:

- При стрельбе по маневрирующей цели пуск ракет производится,
если свой самолет находится дальше обстреливаемой цели на 60 км и более
- Если после пуска свой самолет находится ближе сопровождаемой цели
или сзади цели на расстоянии, меньшим чем 20 км, наведение ракет
прекращается.

(Большое спасибо Shanghai76 за предоставленную информацию)

Таким образом, судя по этим рекомендациям экипаж 200-ки не имел ни какого права открывать стрельбу.

Вот если бы вышестоящее начальство не поленилось бы в активной форме довести, до своих подчинённых эти рекомендации, то возможно и не было этой трагедии.

А так получается, что рекомендации были, но их проигнорировали. В результате трагедия и беда: молодые ребята погибли из-за чей-то халатности.

Повторяетесь, о разгильдяйстве и неразберихе. было все оговорено на первых страницах темы.

И Sbb дурака не валяет, и вообще здесь никого не валяют. А идет форум.
Ёклмнпрст
Старожил форума
21.09.2018 06:46
Mishk
Да что вы коллега пытаетесь ей объяснить...Там бесполезно все. В своем шведском проарабском антисемитизме гражданка LoiseLane может высказывания и Макашова привести, почему бы и нет...
Умерьте свою пыль, уважаемый. Экономическое значение Израиля для России - 0 целых Х десятых. Просто в арабо-израильских отношениях давно уже нет ни правых, ни виноватых. Вмешиваться и вскрывать этот гнойник - это начинать глобальную резню в регионе и за его пределами. России это просто не надо, да и не по зубам. Но пару горьких пилюль Израилю выпишут, можете не сомневаться. Способом неявным, но достаточно прозрачным.
Mishk
Старожил форума
21.09.2018 06:56
Ёклмнпрст
Умерьте свою пыль, уважаемый. Экономическое значение Израиля для России - 0 целых Х десятых. Просто в арабо-израильских отношениях давно уже нет ни правых, ни виноватых. Вмешиваться и вскрывать этот гнойник - это начинать глобальную резню в регионе и за его пределами. России это просто не надо, да и не по зубам. Но пару горьких пилюль Израилю выпишут, можете не сомневаться. Способом неявным, но достаточно прозрачным.
Спорить с вами, уважаемый, не буду.Но у меня несколько иные данные о взаимотношениях России и Израиля.
afftopilot
Старожил форума
21.09.2018 07:08
Российская военная полиция арестовала всех сирийцев, имевших отношение к пуску С-200

Все военнослужащие сирийской армии, имеющие отношение к запуску ракеты системы противоракетной обороны, которой был сбит российский военный самолет Ил-18, арестованы во вторник, 18 сентября. Об этом сообщают арабские СМИ.

Кроме того, задержаны все сирийские граждане, работающие в качестве вольнонаемных по обслуживанию зенитно-ракетного комплекса С-200 в инфраструктуре 44-го батальона (ПВО) армии Сирии, дислоцированного в пригороде Латакии.

Арест произведен представителями российской военной полиции.

9tv.co.il/news/2018/09/20/262112.html
Имярек
Старожил форума
21.09.2018 07:34
Истребители и Ил-20 развели во времени
Израильские военные привезли в Москву 40 страниц доказательств непричастности к трагедии

В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет на инцидент со сбитым в понедельник над Средиземным морем российским самолетом-разведчиком Ил-20. По их мнению, материалы указывают на непричастность Израиля к трагедии. В частности, по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.

https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
21.09.2018 08:05
Имярек
Истребители и Ил-20 развели во времени
Израильские военные привезли в Москву 40 страниц доказательств непричастности к трагедии

В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет на инцидент со сбитым в понедельник над Средиземным морем российским самолетом-разведчиком Ил-20. По их мнению, материалы указывают на непричастность Израиля к трагедии. В частности, по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.

https://www.kommersant.ru/doc/ ...
В этих "кумранских рукописях" Тель-Авива главная сюжетная "отмазка" - "... согласно российской версии, Ил-20 пропал с радаров около 23:00, а, согласно израильской, две волны ударов по Латакии были нанесены в районе 22:00. «К моменту, когда сработали сирийские ПВО, F-16 уже вернулись в воздушное пространство Израиля. Истребители вышли из оперативной зоны обстрела еще до того, как туда вошел российский самолет», — отметил эксперт [израильский].

Вот, прямо передо мной на мониторе, горячо любимый ген. И. Конашенков официально сообщает, бегая лазерной указкой по схеме на экране, что израильтяне нанесли два удара в интервале времени 22:00-22:10, а контакт с Ил-20 пропал в 22:07. Вот она, эта схема, прямо сейчас, на втором мониторе, передо мной! Может быть, у ген. С. Шойгу в кармане ещё один ген. И. Конашенков, владеющий ивритом лучше, чем русским языком?

О чём тут говорить, камрады...
A_Van
Старожил форума
21.09.2018 08:09
ИМХО, однозначно виновен расчет ПВО. Все разговоры, что их запутали, подставили и т.п. - лишь попытка оправдать низкую квалификацию.
Не было бы еврейских самолетов, стали бы кивать на французов, англов или мериканцев.
Наши тоже олухи - за такими "друзьями" нужен глаз да глаз.
Не орать теперь надо, а уроки извлекать.
VSChe
Старожил форума
21.09.2018 08:21
Simantov
А в чём всё-таки подстава гнилая !? Неужели Вы серьёзно верите, что из 200-ки можно сбить современный истребитель, в частности F16?
Конечно, можно рассчитывать на какую-то фашлу со стороны лётчиков, но это уже из области несбыточного и нереального.

За время тесного содружества Израиля с Россией по Сирийской тематике, Израиль сделал больше двухсот атак на объекты в Сирии.
И что Вы серьёзно, считаете что в этих вылетах Израиль хоть как-то полагался на эти самые договоры или пытался как-то спрятаться за большое брюхо какого-нибудь российского тихохода!?

Все эти договоренности предназначены, чтобы не было лишних конфликтов и лишнего политического шума.

Произошла трагедия, пришла настоящая беда - погибли люди. Но меньше всего в этом виноват Израиль, он просто выполнял свои задачи, которые никогда не скрывал от российского руководства.

А военное руководство прекрасно знало о складах, которые были у них под боком. Более того оно прекрасно было в курсе, что скорее всего атака будет или поздно вечером или ночью. А значит посланцев можно было ждать в любую минуту. Так почему ёшкин кот оно чесало свои яйца и не побеспокоилось о своём разведывательном самолёте !?

Что трудно было организовать какое-нибудь селекторное совещание и обсудить меры безопасности полёта своего разведывательного самолёта !?

А теперь я конкретно, спрашиваю Вас, кто должен был организовывать это селекторное совещание израильтяне или всё-таки россияне, которым напрямую подчиняются эти бабуины на сирийской 200-ки, которая находится под прямым контролем российский военных !?

Нет конечно-же сегодня, российское военное руководство, показывает чудеса оперативности и максимальной движухи. Уже арестованы и отправлены в камеры все участники пуска злополучной ракеты. Только вот эта вся движуха, к сожалению, не вернёт жизни молодых ребят.

И жизнь этих ребят, исключительно на совести военного руководства в Сирии, которое больше думает о своих погонах, чем о жизни собственных людей.

А теперь, когда пришло время, отвечать за свою беспечность, естественно оно больше всего боится, что может прийти тот самый пушистый писец, когда погоны полетят в одну сторону, а яйца в другую.
Симантов, подстава здесь именно гнилая. Ситуация же простая - есть союзник Сирия. У нее есть враг Израиль. А Израиль для нас не враг, а друг. И поэтому мы, с нашим союзником строим отношения, что Израиль не трогать. А Израиль регулярно трогает Сирию.
Поверьте, при желании можно сделать так, что любой взлетающий в Израиле самолет мог бы быть взят на сопровождение. Там расстояния то плевые.

Поэтому все ведение боевых действия там происходит очень специфично. Вы нас сильно не бейте, а если будете бить, то мы если сможем то кинем вслед камень. Ситуация сложная и в первую очередь от того, что сейчас в мире царит полный беспредел. Если бы Израиль захотел, то он мог бы сравнять остатки ПВО Сирии за несколько часов (после многолетней войны, там мало что осталось, как технически, так и специалистов). Но опять же - это прямое нападение и война. Все таки это совсем крайний вариант. Если Сирийцы положат самолет Израиля над аэродромом то это будет замечательный повод для Израиля вломить остатки ПВО Сирии. Но сейчас там развернута наша ПВО, и евреям сломать ее будет очень не просто. Но смогут, все таки там средств достаточно. Но это опять же это прямое нападение на Россию. А тут шутки совсем не хорошие, все таки вооруженный конфликт между двух стран с ЯО.... Вот поэтому там такой вот клубок завязан. И это в первом приближении.

А воообще, Израиль постоянно такой фигней занимается. Не думайте, что это впервой они делают - прикрываться радиосигналом больших самолетов.
Иногдалётчик
Старожил форума
21.09.2018 08:38
израильским лётчикам глубоко начхать на такой древний реликт, как ламповый мастодонт С200. Неужели Вы серьёзно, думаете, что современный многоцелевой истребитель, напичканный современейшей электроникой можно сбить этим комплексом.

А какая там электроника позволяет начхать на С200 ?
MSN
Старожил форума
21.09.2018 08:40
Не думайте, что это впервой они делают - прикрываться радиосигналом больших самолетов.

Ох как хочется найти виновного где-нибудь.. только не в своих штабах!
Ох как !! Трудно, но пытаемся изо-всех сил!
Ariec 71
Старожил форума
21.09.2018 08:40
Simantov
Сударь, может быть, проясните более подробно в чём суть обольщения.
А то у меня, есть подозрения, что Вы желаемое выдаёте за реальное.
Желаемое это?
Сам за мир во всем мире.
Вероятность поражение ессно есть.Что заставляет евреев принимать соответствующие меры, снижающие эффективность, частоту бшу и/или продолжительность огневого воздействия.
На геополитическое спокойствие Давида нанесение ударов роли не играло, но нанесение которых вблизи российской базы без уведомления онной инициировало работу сирийской пво. В любой войне ошибок не избежать и это очевидно.
Но отправной/ключевой точкой в ситуации являлись евреи.
Не важно какой у обороняющейся стороны ствол, косой, кривой, слепой, тупой. Что есть тем и обороняются за неимением лучшего.
По поводу панциря, доказал эффективность. По поводщу уничтожения, это расходник, как и сбитый ф-16. Армия как грится сильна тылами, значит тульские без работы не останутся.
Поживем увидим.
Ситуация явно пока не в пользу Израиля, что создаёт очередной виток напряжений. И профицит для РФ в принятии каких то решений.
MSN
Старожил форума
21.09.2018 08:44
И. Конашенков официально сообщает...

С такими же картинками он красиво убеждал, что Малазийский Боинг сбила ракета с украиского самолёта и ТАК это красиво выглядело! С картинками, данными РЛС и красиво поставленной речью.
И пару дней назад он-же так-же.. что это было всё по другому.

ИМХО. Что ему "маякнут" свыше то он будет кукарекать. С картинками, секундамерами ...
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 08:53
Ёклмнпрст
Умерьте свою пыль, уважаемый. Экономическое значение Израиля для России - 0 целых Х десятых. Просто в арабо-израильских отношениях давно уже нет ни правых, ни виноватых. Вмешиваться и вскрывать этот гнойник - это начинать глобальную резню в регионе и за его пределами. России это просто не надо, да и не по зубам. Но пару горьких пилюль Израилю выпишут, можете не сомневаться. Способом неявным, но достаточно прозрачным.
"Способом неявным, но достаточно прозрачным".

Возможен, конечно и такой вариант. Но это из серии: если бы ...

А по-сути, можете расслабиться. Команда - отбой. Всем дружить и уважать интересы друг друга.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
21.09.2018 08:54
MSN
И. Конашенков официально сообщает...

С такими же картинками он красиво убеждал, что Малазийский Боинг сбила ракета с украиского самолёта и ТАК это красиво выглядело! С картинками, данными РЛС и красиво поставленной речью.
И пару дней назад он-же так-же.. что это было всё по другому.

ИМХО. Что ему "маякнут" свыше то он будет кукарекать. С картинками, секундамерами ...
Разницы между Генштабами и Департаментами информации обоих Министерств обороны нет - церковно-приходская школа была когда-то одна. И речь не об экстра-способностях ген. И. Конашенкова.
Речь о другом.
Израильская сторона представляет свои временные данные, противопоставляя их соответствующим официальным временным данным российской стороны. А они, официальные временные данные МО РФ, докладывались общественности только один раз - в этом заявлении на камеру ген. И. Конашенкова. И эти данные позволяют сделать вывод о попытках подлога со стороны кибуца. Вот и всё.
Это если не уходить в сторону от сути вопроса.
soleg60
Старожил форума
21.09.2018 09:00
Kotofanchik
Я думаю сирийцам дали азимуты по которым не стрелять и они честно не стреляли по ним, а стрельнули по группе F-16 которые уже пошли домой и ракета пошла по азимуту за ними и тут и попался ИЛ между ракетой и евреями. Доплеровские скорости совпали и прошли сквозь фильтры и ракета пошла за более ярким илом.
Интересно, как могут совпасть доплеровские смещения у приближающейся и удаляющейся цели?
И что вы понимаете под термином "доплеровские скорости"
Simantov
Старожил форума
21.09.2018 09:03
Иногдалётчик
израильским лётчикам глубоко начхать на такой древний реликт, как ламповый мастодонт С200. Неужели Вы серьёзно, думаете, что современный многоцелевой истребитель, напичканный современейшей электроникой можно сбить этим комплексом.

А какая там электроника позволяет начхать на С200 ?
Та которая определяет и предупреждает.
Kotofanchik
Старожил форума
21.09.2018 09:10
soleg60
Интересно, как могут совпасть доплеровские смещения у приближающейся и удаляющейся цели?
И что вы понимаете под термином "доплеровские скорости"
Для приближающегося и удаляющегося никак, но там могла быть ситуация когда и те и те или приближались или шли перпендикулярно к направлению на ракету и в какой-то момент перестали приближаться или удалятся к ракете.
Я доплеровскими скоростями обозвал ту составляющую вектора скорости самолетов которая влияет на доплеровское смещение частоты.
1..131415..4344




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru