Спасибо за развёрнутый ответ. Но если учесть, что местность в районе Латакии сравнительно ровная, то по Вашему мнению насколько должен быть отдалён источник запуска ракеты, чтобы экипаж 200-ки мог свободно и адекватно отреагировать на ракетную атаку?

Если бы разбомбили деревообделочную мастерскую, или картонажную фабрику - то да, параноики. А если металлообрабатывающий цех, выпускающий широкую номенклатуру алюминиевых изделий - то что то "меня терзают смутные сомнения"...

В Идлибе.

Да там не шибко гористая местность, особенно в направлении моря. Да и в случае с гористой местностью выбирают расположение средств обнаружения с учетом рельефа.

Поэтому при правильной организации средств ПВО не шибко серьезная проблема накрывать маловысотные цели. Другой вопрос, что таки да, С-200 не совсем для этого предназначена.

Есть еще другие способы. Постановка помех крылатым ракетам вынуждает те подниматься до 200 и выше метров для осмотра, а там они как на ладони. Вроде в последних версиях томогавков с этим боролись, но насколько эффективно....... кто же нам расскажет.

скорее всего, не было никакой "группы целей". Наши-то, как всегда, добрые и доверчивые (до поры), без камня за пазухой. Сказали им евреи, что будут дружить, так никто на них ракеты наведенные и не держал (теперь, небось, задумаются)... А они небось и рассчитывали, что за минуту никто не успеет целеуказание выдать и ракеты пустить. Так, собственно, и вышло, но в итоге прав Конашенков (и Шойгу) - подстава гнилая...

Группы целей не было - а планирующие бонбы кто кидал, Ил-20 ?

не мобильные они какие то...... могли бы наснимать чего нить....типа https://media.istockphoto.com/ ...

но отлитую из алюминия......

предельная дальность зоны поражения 240 , если самоль с дозвуковой скоростью удален за км 450 -500 то на далнем ркбеже его встретят и накроют для ориентации примерно так : комплекс . стоящий у москвы заваливать будет , все что летит над ярославлем

Подстава однозначно, особенно по первым эмоциям. Но кишка тонка у властей жестко встать против израильтян. А с тем, кто и как хлопнул полные непонятки.

пусть летит с огибанием лишь бы высота не запредельная ( двухсотка минимум 300 метров нужно ) по низшим высотам работают другие комплексы

А подумать? Кавычки не считаются?
Группа была, но целями они не считались. По крайней мере для того самого дивизиона С-200.

так основной полигон на балхаше сарышаган , станция разгрузки коктас , потом чаще стали ездить в кап яр

Т.е. этот комплекс создавался для войны образца 50-х годов - массированный налёт дозвуковых B-47, B-52 и Вулканов на крупные промышленные центры ?

Ага, а до этого сирийские ПВО не стреляли по израильским F-16 ? Может ещё подумать ?

почему дозвук ? сверхзвук это тоже 200 ка , постоянные взлеты sr71 со скандинавии и полета по нарпавлению к мурманску сразу же приводили в бг всех от баренцева моря до москвы , кстати от границы ссср до москвы лететь всего 23 минуты ( скорость у него 3200 км /ч ) хоть он и разведчик , но по ттх мог нести ядерный заряд ...беда одна обед росийских пвошников и натовских летчиков не совпадал по времени , они су..и нажрутся и взлетают , а у нас как 10 мин ушли на обед и бегом на позицию ..время вылетов эсэров 76 мы практически знали наизусть , обратно отворачивали они сразу к концу нашего обеда , поэтому этих натовских летунов мы ненавидим даже на пенсии за испорченные обеды в молодости , ну может кто еще чего не успевал сделать за время 2 часового обеда ( такое расписание с 14 до 16 ) связанное с обедом личного состава и их 30 минутным по расписанию свободным временем )

85586
Получается высококлассные спецы поуходили как один. А серость по вашему осталась?

Именно так и есть на 95%.
К величайшему сожалению..
***
уходили те, кому было куда уходить (специальность , жильё, работа). Из военного городка, где только дивизия и больше ничего, без "базы" не убежишь , особенно с семьёй с детьми .Хотя были конечно, кто убегал в пустоту. Но такие натерпелись...

Это Вам в МО. Я не обладаю информацией по тактической обстановке. Можете и еще подумать: если бы сирийские ПВО до этого _всегда_ стреляли по израильским F-16, там бы уже давно бесполетная зона образовалась сама-собой;)

VSChe
Подстава однозначно, особенно по первым эмоциям. Но кишка тонка у властей жестко встать против израильтян. А с тем, кто и как хлопнул полные непонятки.
***
ИЛ висел в зоне несколько часов.Там он был "свой". Надеюсь пуск был, когда на экране появились "чужие". Как чужие "вывели\подставили" ракету на ИЛ вот вопрос...

Слабовато по такой формулировке амнистировать по такой статье. Как Герой РОССИИ, нет?

504
.. если бы сирийские ПВО до этого _всегда_ стреляли по израильским F-16, там бы уже давно бесполетная зона образовалась сама-собой;)
***
старый детский способ использования недостатков С-200:подход на высоте значительно ниже 800м, подскок и запуск ракет, уход ниже 800м и можно посильнее газануть. Пока ПВО очухается...

240 км я так понимаю действительно даёт прекрасное время для подготовки экипажа к хорошему запуску и отражения атаки. Но я так понимаю, что речь идёт о совсем других расстояниях, и как видно по результатам эти атаки в итоге достигают свои цели.
В том, что С 200 прекрасное детище советских военных конструкторов, я ни сколько не сомневаюсь. Но ведь с этим изделием уже не одно десятилетие работают на Западе и в Израиле. Более того я могу со 100% уверенностью предположить, что часть специалистов и конструкторов этого замечательного изделия репатриировалось либо на Запад, либо в Израиль и успешно применяют свои знания и опыт в совершенно других целях и задачах.

А учитывая, что с одной стороны сегодня хорошо считают деньги, а человеческая жизнь собственного лётчика вообще фактически стоит немыслимых и фантастических денег, то естественно делается всё, чтобы сделать эффективность воздействия 200-ки почти нулевой.

И поскольку вся секретность вокруг этого комплекса давно уже стала нулевой, то мне кажется имеет смысл рассматривать достоинства этого комплекса именно с реальных позиций реального взаимодействия с современным западным вооружением.

Примерно это же спрашивал ещё на третьей странице . ( правда , чуть по другому , но суть одна ) . Ноль внимания .
=========

"" И всё-таки ... Ну , прикрылись ИЛом - понятно .
А что , целая куча самолётов ( писали что несколько было ) , прикрылась одним ?
И прям , совсем никак остальные самолёты не были видны ?
И даже , после " сбития " ? ( ведь как-то же они и возвращались )

Странная какя-то картина получается :( ""

Или наоборот . Ил-20 уже сбивать было бы нечем ...

Ракета, конечно, штука недешевая, но по-всякому дешевле самолета. Если с такой эффективностью пулять (на три ракеты три сбитых - Ту, Боинг, Ил), то самолеты кончатся быстрее.

А в чём всё-таки подстава гнилая !? Неужели Вы серьёзно верите, что из 200-ки можно сбить современный истребитель, в частности F16?
Конечно, можно рассчитывать на какую-то фашлу со стороны лётчиков, но это уже из области несбыточного и нереального.

За время тесного содружества Израиля с Россией по Сирийской тематике, Израиль сделал больше двухсот атак на объекты в Сирии.
И что Вы серьёзно, считаете что в этих вылетах Израиль хоть как-то полагался на эти самые договоры или пытался как-то спрятаться за большое брюхо какого-нибудь российского тихохода!?

Все эти договоренности предназначены, чтобы не было лишних конфликтов и лишнего политического шума.

Произошла трагедия, пришла настоящая беда - погибли люди. Но меньше всего в этом виноват Израиль, он просто выполнял свои задачи, которые никогда не скрывал от российского руководства.

А военное руководство прекрасно знало о складах, которые были у них под боком. Более того оно прекрасно было в курсе, что скорее всего атака будет или поздно вечером или ночью. А значит посланцев можно было ждать в любую минуту. Так почему ёшкин кот оно чесало свои яйца и не побеспокоилось о своём разведывательном самолёте !?

Что трудно было организовать какое-нибудь селекторное совещание и обсудить меры безопасности полёта своего разведывательного самолёта !?

А теперь я конкретно, спрашиваю Вас, кто должен был организовывать это селекторное совещание израильтяне или всё-таки россияне, которым напрямую подчиняются эти бабуины на сирийской 200-ки, которая находится под прямым контролем российский военных !?

Нет конечно-же сегодня, российское военное руководство, показывает чудеса оперативности и максимальной движухи. Уже арестованы и отправлены в камеры все участники пуска злополучной ракеты. Только вот эта вся движуха, к сожалению, не вернёт жизни молодых ребят.

И жизнь этих ребят, исключительно на совести военного руководства в Сирии, которое больше думает о своих погонах, чем о жизни собственных людей.

А теперь, когда пришло время, отвечать за свою беспечность, естественно оно больше всего боится, что может прийти тот самый пушистый писец, когда погоны полетят в одну сторону, а яйца в другую.

Simantov, согласен на все 100 !

Про Боинг и С-200 можно поподробнее ?

У нас судом чести судили командира части в 90-м, было за что - это слабо сказано, там и бытовщина, и воровство имущества и пр. Так вот кто судил, в течение 2х лет уволились, а командир тот до замГлавкома СВ ВС РФ дослужился. Он тоже потом "вытягивал" армию? Наверное, среди тех, кто остался в армии тогда не все были серостью, но то что им было похрен, кому служить, это точно. В моём сознании Родиной остался Союз, но никак не РФ с её капитализмом. Нравится быть "щитом" вексельбергов и пр., служите на здоровье. Но не надо пенять тем, кто тогда ушел из армии - каждый делал свой выбор сам, и вы в том числе.

Не по эмоциям, а по докладу министра обороны РФ, который за несколько часов всё расследовал, поднял обломки, изучил данные ЧЯ, допросил свидетелей, написал отчёт и назначил виноватых. Нормально, чё.

Shanghai76
Старожил форума
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Клистрон от 20.09.2018 14:31

лично мне непонятно следующее - исходные данные есть группа целей f16 они скоростные по ним назначение ракет по 3 на каждого , пусть одну выпустили и сбили своего , но где еще 8 ? почему они не накрыли остатки ?

---------
Ну, во-первых, при стрельбе с МХИ отдельные самолеты группы неразличимы ни для РПЦ, ни для ГСН ракеты - соответственно вести раздельный обстрел самолетов группы невозможно!!

Во-вторых, те наставления, которые мы в свое время читали - исходили из "обычности" распределения на 200-ку целей ИНОГО ТИПА и в ИНЫХ УСЛОВИЯХ. Сейчас же С-200 вынужден "лупить" по самолетам в коротком промежутке времени ПОСЛЕ поражения ими наземных целей (ибо ДО этого момента они "просто мирно прогуливались в международном воздушном пространстве), но ДО ухода самолетов в ВП Израиля.

В-третьих - по понятным причинам - целью обстрела здесь НЕ является предотвращение выхода самолета на рубеж пуска (ибо обстрел неизбежно будет производиться УЖЕ ПОСЛЕ применения оружия самолетами по наземным целям) - а ВОЗМОЖНОЕ нанесение неприемлемого ущерба, каковым и будем считать поражение самолета. С учетом многочисленности налетов: не попали одиночной ракетой в этот раз - будет возможность применить одиночную в следующий.

В-четвертых "наставления" писались нашим МО - а у нас этот комплекс с вооружения давно снят. Думаю, что с учетом "местных условий" собственные наставления есть "самописные" и у сирийцев, и у корейцев.

Всё вышеперечисленное ИМХО.

Читаете не то что написано. Про "ракету" и Боинг пояснения нужны?

Вот и поставили "чистильщика" (этот прием в бизнесе частенько используется) . Другое дело что чистильщик этот с водой и ребенка выплеснул...
С ув.RR

Вы попутали даты..
"Чистильщик" уже потоптался и уничтожил управление войсками на время о8.08.08

А что тогда Боинг сюда приплели ? Всё в одну кучу ?

Да, как только слез с Васильевой )))

Ну да, командир, возможно, вор и негодяй. Но "белые" и "пушистые" сорвали погоны и пошли на гражданку устраивать СВОЮ жизнь. Нет бы остаться в вооруженных силах и строить новую армию. Так что не надо стенать, что в армии остались одни "недоумки". Какие есть. НО именно они сейчас носят на плечах погоны и преодалевая сопротивление воров и негодяев стараются сделать нашу армию сильной и современной. Низкий поклон нашим военным. От меня лично.

А что, была такая должность - подМинистр Обороны ? )))

Поднимистр.

я еще раз повторюсь : чего делать доводы на ста страницах и предположения как все это было - самописец речевых команд есть и он в наличии , включается сразу в режиме БР . Второе - обязательный фотоконтроль во время бр ( мы его называли "конкурс на лучшего фотографа части " где все составляющие работы фотографируются с параметрами и характеристиками цели .
следующее - даже при группе количество целей идентифицируется и н выглядит это на экране как одно жирное пятно
и совсем главное - еще раз повторяю - каждый задумайтесь для чего была атака и сбитие самоля , кому это в том числе выгодно : я считаю , что телеграммой соболезнования асад не отделается , а вот отчленить кусочек земли для российской базы на пожизненно придется , причем больше не для авиации , а для морского флота , глубины там подходящие и для подлодок и для наземных , а это очень сильно меняет геополитическую расстановку в регионе - вот для чего будет использован по дури сбитый российский самолет . повод для этого изумительный ( может просто и видели , но подсказывать не слали ) а сирийцы долбанули не понимая

Shanghai76
Старожил форума

( может просто и видели , но подсказывать не слали )



Напоминает конспирологию 11 Сентября...

Очень уж сложно ... Разве без этого надавить нельзя было ? Не будь России и Асада небыло бы давно . Так что и без ИЛ - 20 , " Пол-Царства " требовать можно было .

«Со своей стороны полагаю, что израильские летчики, в результате действий которых была создана угроза и погиб российский самолет - об этом свидетельствуют данные наших военных экспертов - вели себя по меньшей мере непрофессионально. Хочу сказать, что стыдно прятаться за спиной тех, кто обеспечивает в том числе твою безопасность, и, выполняя свой долг, не может отклониться от пули, которая адресована не тебе», — сказала Захарова на брифинге в Санкт-Петербурге.В удивительные войны и истории все-таки вляпывается наш гениальный главнокомандующий. Наш партнер бомбит нашего союзника, наши военные обеспечивают безопасность нашего партнера, который бомбит нашего союзника, вследствие чего наш союзник сбивает наш самолет, обеспечивающий безопасность нашего партнера, бомбящего нашего союзника."
https://zen.yandex.ru/media/el ...

Звиздец ! Было бы смешно , если бы небыло так грустно .( Отлично подытожили ситуацию " вообще" !)

Угу, прекрасный эпилог.
Только кажется мне, что вся эта массовка по ту сторону телевизора старается исключительно для единственного зрителя этого спектакля, для меня, потому что остальные - сразу, чуть менее остальные - давно, и, наконец, последние остальные - уже... все поняли.
. . .
С уважением во всем!

Ну, да согласен, я в несколько иной армии служил, у нас не уходили только ленивые, тупые или сидящие на кормушке.

Согласен с ув. Simantov.

soleg6p
Классический случай был у англичан, когда экзосетом аргентинцы практически случайно потопили фрегат (я помню, что экзосет не пвошная ракета).

Случайность была в том, что "Шеффилд" приняли за "Гермес". Так что ракета ни при чём.

Никто погоны не срывал, все мирно прошли через госпиталь и уволились в соответствии, так сказать. Командование пожало руки, выразило сожаление, ибо реально осталось такое, что никто не знал, что такое "мушковод", из ротных командиров никто не знал, как производится пристрелка оружия, куда дальше-то? Это был пипец. Лично я отказался в этом принимать участие. И ничего в ближайшие годы изменить было невозможно. Комадование это устраивало, меня - нет. На меня даже в прокуратуру командование писало, что не согласен - смешно, ей-богу! В общем, после развала ВС СССР ничего подобного РФ пока не создала. К ВС РФ отношусь равнодушно - не моё и никакое.
Военные не должны преодолевать некое сопротивление воров и пр., вы бредите. И не они создают армию, а политики, чьим интересам армия и служит. Ныне у власти олигархи, армия служит им. Я против. Остальное - бла-бла-бла.

Конечно. Как Москва - не Россия, так и Чкаловская - не ВВС

S1N7T
У нас судом чести судили командира части в 90-м,

Что-то не то Вы пишите. Воровство - вне компетенции суда чести. Который к старшим офицерам, к тому же, никаким боком. Или это был ком. отдельной роты в звании капитана?

Похоже, видео падения. Сорри, если было.
Местные жители снимали израильскую атаку.
https://mobile.twitter.com/Qal ...
И вопрос по теме: где взрыв ракеты?