Мобильная версия
Войти

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

 ↓ ВНИЗ

1..111213..4344

ПЗ
Старожил форума
20.09.2018 09:57
У них средь бела дня Панцырь сожгли на глазах всего честнОго народа. Танки наши им толтко успевали слать, все в расход шло. А сколько там еще того, что не публикуется? Асад тупо сел на шею доверчивым тупеньким Иванам, которые его из верной петли вынули и на себе содержат. Нет нашего танкиста в танке - каюк танку. Нет нашего подпола в К9 - спасайся кто может.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 10:02
ребята по помехам : активным ( уводящим по скорости ) пассивным ( облака фольгированные ) с 200 работает без проблем - это все известно с середины 70 годов , по помехе гсн 5г24 работает лучше , чем даже по чистой цели
по поводу 0.96 - - а цель назначается не менее 2 ракет - суммарная вероятность поражения двумя составляет именно 0.96
504
Старожил форума
20.09.2018 10:08
RR-navi
Много читал я от военпенсов отзывов "Все просралиполимеры" но вот нюанс.
Получается высококлассные спецы поуходили как один. А серость по вашему осталась?
И получается таки что именно эта, по вашему "серость" вытянула на себе, на своем горбу нашу армию в 90е и первой половине 00х. И возрождение армии началось именно на их плечах...
А "высококлассные"(ушедшие правда в 25-28 лет лейтенантами и старлеями) прекрасно нашли себя в бизнесе, едят вкусно, пьют сладко. В жизни все вроде ничего.
И так, с высокомерием, поплевывают на "лузеров" что продолжили тянуть лямку даже не за паек(его тоже задерживали) ...
Именно так это со стороны и выглядит.
С ув.RR
присоединяюсь
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 10:08
Клистрон
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено
------
0.96 ни в одном учебнике по 200-ке даже и близко не было


и уйти от 200 ки практически невозможно - ни малой цели , ни большой , ни в условиях хоть активных , хоть пассивных помех ,
------
нудануда. А В-шка с "повышенной помехозащищенностью" просто "для баловства" появилась? .. А маневр цели с переходом через ноль "по скорости" (тем более рядом с облаком диполей) А-шка нормально отработает? ... А за какой "палкой" гоняться оператору наведения при постановке множественных уводящих по скорости (тем более когда ракета в воздухе)? ... А предписание "прекратить стрельбу" в случае эффективного применения противником помех, уводящих по угловым координатам - это о чём?


При сообщениях "под прикрытием " ил 20 эфки приблизились ...такая бредятина для слушателей детского сада.
------
Сбавьте обороты. Здесь уже приводились выдержки из наставлений, в соответствии с которыми "свой" самолет "создает" вокруг себя вполне приличную область пространства (протяженностью в ДЕСЯТКИ километров), стрельба по самолетам противника в которой из 200-ки не должна производиться во избежание поражения "своего".
все , что вы описываете не представляет особой проблемы ! все эти варианты отрабатываются на штатных тренировках от имитаторов еженедельно , без этой подготовки к кнопкам не допустят ! по дальности до цели , так 25 км ракета пролетает за 25 секунд - там думать было м принимать решение некому , бой был настолько скоротечен , что и не разобрались по кому пальнули
VSChe
Старожил форума
20.09.2018 10:22
Shanghai76
энгельс как может сдать в качестве обучения - последний выпуск в нем был в начале 90 , сейчас на месте училища - руины , именно на руины приезжают летом выпускники , чтоб встретиться и извините без слез я на свое училище смотреть не могу
Сорри, хотел написать, что у нас в части практически все были с Энгельса передумал и по инерцияя продолжит писать про Энегльс. Речь шла про Ярославское про их подготовку.

А по поводу закрытия Энгельса, у нас в части тоже сильно горевали. В 90-ые все резалось. Сокращались части, училища....
VSChe
Старожил форума
20.09.2018 10:26
soleg60
А что тут"фееричного"?
На полигоне неоднократно были случаи поражения своих самолетов ракетой 3-хсотки.
У нее головка с активным наведением. После этих случаев ввели запрет выхода на "высокое" на других площадках во время стрельб. Насколько помню, эти случаи были связаны с неисправностью ракет, которые улетали не в сектор обстрела, а в случайном направлении. Там перезахватывали цель, имеющую радиоизлучение. Это, разумеется, имеет крайне малую вероятность, но режим радиомолчания на полигоне все-таки ввели.
Какой перезахват у 300-ки? У нее сугубо радиокомандное наведение. После того как пропадает сигнал в канале, вроде как на 3 секунды, ракета самоподрывается. Это кстати один из механизмов самоликвидации ракет. Убираешь сигнал в канале управления и ракета мырк в небеса и самоуничтожается.
ПЗ
Старожил форума
20.09.2018 10:59
Shanghai76
ребята по помехам : активным ( уводящим по скорости ) пассивным ( облака фольгированные ) с 200 работает без проблем - это все известно с середины 70 годов , по помехе гсн 5г24 работает лучше , чем даже по чистой цели
по поводу 0.96 - - а цель назначается не менее 2 ракет - суммарная вероятность поражения двумя составляет именно 0.96
А что, помехи только на ГСН воздействуют? На средства обнаружения не? Особенно когда в кабинах сидят обезьяны с гранатой
Студедушка 38
Старожил форума
20.09.2018 11:36
Тигиль
Сорри, не читал все страницы, так что в итоге? Вильнули свой самолёт?
Peace death, научили на свою голову!
Да какое там "научили"?! Вьетнамский летчик Ли Си Цын.
Petruha_89
Старожил форума
20.09.2018 11:42
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
ЗПУ
Старожил форума
20.09.2018 12:03
Petruha_89
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
Видимо после получения из Израиля информации об проведении атаки - ВКС незамедлительно передало это своим союзникам ПВО Сирии. Ну а те с выпученными глазами и начали палить во всё, что видят.
Дети пустыни, что с них возьмёшь. Из араба солдат - как из фекалии боеголовка. Не даром израильтяне уже лет 50 лет громят их в пух и прах.
VSChe
Старожил форума
20.09.2018 12:09
Petruha_89
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
Все же подробно расписал человек, который много лет на 200-ах отработал.
Читайте что пишут. Все гораздо печальней чем: "обезьяна с гранатой" в кабине К2. Ну не может просто так расчет сидящий в К2 выбрать цель, взять на споровождение и пульнуть. Все идет с К9. Там сидит начальство и оно назначает цели, оно же видит и знает какой расчет по какой цели отрабатывает. Или вы всерьез считаете, что мы вообще никаким образом с сирийским ПВО не взаимодействуем?
Да я на 100 процентов уверен, что на всех пунктах управления сидят наши специалисты. И они контролируют всю работу.

ПОэтмоу еще раз говорю, все намного и намного сложнее, даже из сказанного. А еще не факт, что сказанное есть правда. Поэтому не ищите легких объяснений.
Клистрон
Старожил форума
20.09.2018 12:11
Shanghai76
ребята по помехам : активным ( уводящим по скорости ) пассивным ( облака фольгированные ) с 200 работает без проблем - это все известно с середины 70 годов , по помехе гсн 5г24 работает лучше , чем даже по чистой цели
по поводу 0.96 - - а цель назначается не менее 2 ракет - суммарная вероятность поражения двумя составляет именно 0.96
1. 0.96 очередью из двух соответствует вероятностью поражения одной 0.80. "Теоретически" в полигонных условиях да - но на практике эти 0.80 по факту не реализуются.

2. С работой по активной помехе В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ РЕЖИМЕ согласен.

3. Фольга не мешает, если доплер от радиальной цели выходит за полосу режекторного фильтра. (Режим ЧМ - придуманный не от "хорошей жизни" - а вообще был ли он на "А"-шке)? Так что спрятаться на фоне облака фольги при переходе через "радиальный ноль" вполне себе можно, ДАЖЕ в ЧМ-е.

3. ЧЕМ и КАК вы собираетесь бороться с уводящей по скорости? ... если оператор наведения еще способен "отфильтровать" сигнел помехи по спектральной сигнатуре - то ламповой АВМ ГСН-а вы эту логику отбора всё равно не объясните.

4. ЧЕМ и КАК вы собираетесь бороться с уводящей по скорости/дальности от барражирующего за дальней границей зоны поражения постановщика помех? ... см.выше: если оператор наведения еще способен "отфильтровать" сигнал цели от сигнала помехи - то ГСН всё равно однозначно пойдет за "более жирной" палкой (ну или точкой) - ну и соответственно далее "в молоко".

Признайте, что методы противодействия 200-ке ПРОСТЫ И ЭФФЕКТИВНЫ. Чудовищная по сложности построения и обслуживания инфраструктура комплекса уже давно не обеспечивает приемлемый уровень надежности прикрытия. А то мы тут договоримся до необходимости воссоздания инфраструктуры С-25 ПВО Москвы.
Старик ВВС
Старожил форума
20.09.2018 12:13
.....
Но вот нюанс. Почему он пришел то. Сердюков тот?
Грузинскую войну мы конечно выиграли, но она же как и финская показала что выиграли на благодаря, а вопреки. Что система управления и командования в полной опе.
Вот и поставили "чистильщика" (этот прием в бизнесе частенько используется) . Другое дело что чистильщик этот с водой и ребенка выплеснул...
С ув.RR

Так вроде этот "чистильщик" как раз и завалил всё управление и командование во время
"принуждения к миру". Не на рабочем месте, не "за рабочим" месте его так и несмогли найти.
Или он после "финской" порядок навёл?

КЮ
Старожил форума
20.09.2018 12:14
Съёмка телеканала "Аль-Ихбария Сурия" из здания "промышленно-технического института" (бывший алюминиевый завод), разрушенного в результате атаки ВВС Израиля 17.09.
Израилем заявлено, что здесь был склад оружия

https://www.youtube.com/watch? ...
Клистрон
Старожил форума
20.09.2018 12:28
Petruha_89
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
1. СТРЕЛЬБОВЫЙ КАНАЛ (т.е. одна РПЦшка) сопровождает и обстреливает одну цель. Каналов несколько. В каждом 6 ракет.

2. Есть режим захвата цели после пуска.

3. ГСН сопровождает метку цели - в качестве которой рассматривается отраженный от цели сигнал определенной частоты. ДАЖЕ в отсутствие РЭ-противодействия противника - возможен перезахват ГСН ракеты источника сигнала в ДН антенны ГСН в случае совпадения радиальных скоростей целей. (Частный случай: когда "рассыпается" групповая цель - расчет РПЦ может взять на сопровождение одну цель группы, а ГСН ракеты пойдет за другой. Для целей с малой ЭОП, при выбросе ими уголковых отражателей - ГСН ракеты может пойти на отражатель). В случае срыва автосопровождения цели ГСН переходит в режим поиска - и может перезахватить любой источник сигнала с частотой БЛИЗКОЙ к той, которая сопровождалась перед потерей автосопровождения. Срыв АС (РПЦ или ГСНом) - рядовое явление при применении противником помех, "уводящих по скорости".
Wen
Старожил форума
20.09.2018 12:40
...
VSChe
Старожил форума
20.09.2018 12:43
Клистрон, никто и не спорит, что С-200 уже устаревший вариант. Но даже он позволяет показать кузькину мать в опытных руках. Реально для своего времени это был очень удачный комплекс. И да ГСН это самое слабое место в ракете, но без него, как в С-75, С-300 с по сути полностью радиокомандным управлением не получилось бы достичь тех дальностей полета ракеты.

Я конечно про с-200 знаю только теорию из обучения, и по рассказам тех, кто работал на комплексе. Но в то же время обзывать и называть его бесполезным не стоит. Ну и что что помехи уводящие по скорости/ дальности. Они были всегда. Что и 40 лет назад, что и сейчас ничего не изменилось. Те же принципы, те же практически мощности. Но ведь работали по целям на полигонах и сбивали их. Отрабатывались методы.... Еще раз повторюсь, что да С-200 требовательна к квалификации операторов, как при боевой работе, так и при поддержании их в исправном состоянии. (Сравнение идет с С-75 и С-300). Хороших специалистов на С-200 уже нема в рядах наших ВС. А кто остался уже все забыл.

sbb
Старожил форума
20.09.2018 12:47
КЮ
Съёмка телеканала "Аль-Ихбария Сурия" из здания "промышленно-технического института" (бывший алюминиевый завод), разрушенного в результате атаки ВВС Израиля 17.09.
Израилем заявлено, что здесь был склад оружия

https://www.youtube.com/watch? ...
ну здесь только фраза СВ Лаврова приходит на ум в отношении Израиля. Алуминиевые чушки приняли что ли за боеприпасы...?
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 12:51
VSChe
Какой перезахват у 300-ки? У нее сугубо радиокомандное наведение. После того как пропадает сигнал в канале, вроде как на 3 секунды, ракета самоподрывается. Это кстати один из механизмов самоликвидации ракет. Убираешь сигнал в канале управления и ракета мырк в небеса и самоуничтожается.
Обычный, заложенный алгоритм перезахвата при срыве управления, еще в самых первых комплексах ПВО. Напомню, после срыва управления ищется сигнал по апроксимированной траектории. Зная параметры движения цели, координатная система станции продолжает выдавать расчетные данные наведения на цель. Если она не получит за какое-то время реальные сигналы от предполагаемой цели на апроксимированной траектории, вот тогда, кажется, выдаются команды на самоликвидацию. Это все происходит на этапе наведения РПН-ом.
Есть еще этапы после включения головки самонаведения ракеты, происходит поиск и захват цели головкой наведения ракеты и тут также может произойти срыв сопровождения и перезахват.
Классический случай был у англичан, когда экзосетом аргентинцы практически случайно потопили фрегат (я помню, что экзосет не пвошная ракета).
Все , что я описал, сказано по памяти, давно это было, поэтому сильно не пинайте :)
sbb
Старожил форума
20.09.2018 12:51
Старик ВВС
.....
Но вот нюанс. Почему он пришел то. Сердюков тот?
Грузинскую войну мы конечно выиграли, но она же как и финская показала что выиграли на благодаря, а вопреки. Что система управления и командования в полной опе.
Вот и поставили "чистильщика" (этот прием в бизнесе частенько используется) . Другое дело что чистильщик этот с водой и ребенка выплеснул...
С ув.RR

Так вроде этот "чистильщик" как раз и завалил всё управление и командование во время
"принуждения к миру". Не на рабочем месте, не "за рабочим" месте его так и несмогли найти.
Или он после "финской" порядок навёл?

ну ее нафик, такую армию где целый министр должен руководить подобными операциями.
КЮ
Старожил форума
20.09.2018 13:07
sbb
ну здесь только фраза СВ Лаврова приходит на ум в отношении Израиля. Алуминиевые чушки приняли что ли за боеприпасы...?
И я о том же. Богоизбранные совсем с ума посходили от безнаказанности.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 13:20
Petruha_89
Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено

Правильно написано в интернете - С-200 одновременно сопровождает только одну цель, причем захват происходит еще до пуска ракеты. Головка наведения ракеты полуактивная - после пуска сама перенацелиться на другую цель не может.
Т.е. получается что сирийский расчет не отличил истребитель от Ил-20 и произвел пуск не по той цели?
СОВЕРШЕННО ВЕРНО
ЗПУ
Старожил форума
20.09.2018 13:26
sbb
ну здесь только фраза СВ Лаврова приходит на ум в отношении Израиля. Алуминиевые чушки приняли что ли за боеприпасы...?
Из алюминиевых чушек можно наделать что угодно. В том числе и корпуса шахид-ракет, которые Хезболла пуляет регулярно.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 13:27
VSChe
Сорри, хотел написать, что у нас в части практически все были с Энгельса передумал и по инерцияя продолжит писать про Энегльс. Речь шла про Ярославское про их подготовку.

А по поводу закрытия Энгельса, у нас в части тоже сильно горевали. В 90-ые все резалось. Сокращались части, училища....
я сам то ярославский , но ярославское училище не учило по 200 ке , учило по старой 75 системе , которая уже была бесперспективной , поэтому учиться из ярославля я поехал в энгельс изначально , хотя и 200 к потом быстро подрезали , когда технологии с ФАРАМИ пошли
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 13:31
VSChe
Клистрон, никто и не спорит, что С-200 уже устаревший вариант. Но даже он позволяет показать кузькину мать в опытных руках. Реально для своего времени это был очень удачный комплекс. И да ГСН это самое слабое место в ракете, но без него, как в С-75, С-300 с по сути полностью радиокомандным управлением не получилось бы достичь тех дальностей полета ракеты.

Я конечно про с-200 знаю только теорию из обучения, и по рассказам тех, кто работал на комплексе. Но в то же время обзывать и называть его бесполезным не стоит. Ну и что что помехи уводящие по скорости/ дальности. Они были всегда. Что и 40 лет назад, что и сейчас ничего не изменилось. Те же принципы, те же практически мощности. Но ведь работали по целям на полигонах и сбивали их. Отрабатывались методы.... Еще раз повторюсь, что да С-200 требовательна к квалификации операторов, как при боевой работе, так и при поддержании их в исправном состоянии. (Сравнение идет с С-75 и С-300). Хороших специалистов на С-200 уже нема в рядах наших ВС. А кто остался уже все забыл.

гсн вобще то там продвинутая - как вариант если даже отключилась рпц она цель поразит захваченную с земли - ракете этого достаточно , есть другой вариант - когда рпц видит , а гсн не видит , тогда захват идет с подскока , после старта , но второй вариант не думаю что был в реале
aerik
Старожил форума
20.09.2018 13:32
AVAKR
Ofer
А что ещё Шойгу говорить? Что в сирийских ПВО окопались агенты ИГИЛ? На евреев и повесили всех собак, чтобы разобраться во всём спокойно. Они всё равно с сирийцами воюют, от них не убудет.
***
Шойгу сказал то, что и так видно. И это минимум что вытекает из этой ситуации.Максимум-месть за натовский спецназ , зарытый в Сирии.Провал захвата всей Сирии и не устранение Асада, за не проложенную трубу, за договор с Турцией по Идлибу и т.д. ... Было же предупреждение... Но доказать или опровергнуть невозможно. И Израиль это всё прекрасно понимает.Но всё-же пошёл на провокацию...
месть за натовский спецназ , зарытый в Сирии

Чета не вкуриваю, пропустил значит, а где про это прописано?
Max-mechanic
Старожил форума
20.09.2018 13:33
sbb
ну здесь только фраза СВ Лаврова приходит на ум в отношении Израиля. Алуминиевые чушки приняли что ли за боеприпасы...?
Заявлен не склад, а производственная база. А вообще да, израильтяне просто так жизнями рискуют и самоли гоняют, чисто для собственного удовольствия.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 13:40
после всего описанного у меня другая мысль : она больше в политической плоскости , нежели данное событие - события с илом послужат катализатором к другому действию .
Давайте вспомним турецкий вариант , когда сбили русского ...какие за этим пошли решения - стоп туризм для острастки но главное решение , которое продавили , которое не решалось десятилетиями - правильно турецкий поток - , который пошел вместо южного . эрдогану деваться было некуда , иначе его бы свои же прикончили ....и он в итоге согласился

какой вариант от сирии можно получить в результате ила ? вывод напрашивается очень простой - строительство хорошей военно морской базы в восточной части средиземного моря с постоянным использованием в замен душ убиенных . Асаду деваться будет некуда - что это даст - реальное изменение на седиземноморском плацдарме , ближнем востоке расстановку сил в сторону россии , она реально вылезет из запертого черного моря и с этими силами придется считаться .....так это или нет - через несколько лет посмотрим
ЗПУ
Старожил форума
20.09.2018 13:42
Shanghai76
Старожил форума

как вариант если даже отключилась рпц она цель поразит захваченную с земли - ракете этого достаточно



На предыдущих страницах Клистрон вроде же писал, что в случае ошибочного захвата "своей" цели нужно отключить РПЦ - ракета уйдёт на самоликвидацию. Не ?
VSChe
Старожил форума
20.09.2018 13:46
soleg60
Обычный, заложенный алгоритм перезахвата при срыве управления, еще в самых первых комплексах ПВО. Напомню, после срыва управления ищется сигнал по апроксимированной траектории. Зная параметры движения цели, координатная система станции продолжает выдавать расчетные данные наведения на цель. Если она не получит за какое-то время реальные сигналы от предполагаемой цели на апроксимированной траектории, вот тогда, кажется, выдаются команды на самоликвидацию. Это все происходит на этапе наведения РПН-ом.
Есть еще этапы после включения головки самонаведения ракеты, происходит поиск и захват цели головкой наведения ракеты и тут также может произойти срыв сопровождения и перезахват.
Классический случай был у англичан, когда экзосетом аргентинцы практически случайно потопили фрегат (я помню, что экзосет не пвошная ракета).
Все , что я описал, сказано по памяти, давно это было, поэтому сильно не пинайте :)
Вы чего говорите?? У С-300 все банально и просто работает. Ракета с предзаложенной установкой в какой сектор ей склоняться стартует вертикально. После чего ракета должна будет попасть в сектор РПН, чтобы получать непрерывные команды наведения. Если улетела не туда, то все - команд нема и кирдык ракете, она самоуничтожается (один из самых частых проблем). Но не об этом речь. Далее ракета летит полностью на радиокомандном управлении. Все алгоритмы защиты от помех и пр. остаются на автоматике кабин Ф1 и Ф2 и конечно же в руках расчета. Никакой самодеятельности ракете не дается. Если информация в канале управления пропадает, то ракета летит по той траектории, что была последней. Но она просто тупо летит 2-3 секунды. После чего, если не появятся команды в канале, она тупо считает, что настала ее пора отправляться в небеса, рулит туда и самоуничтожается. Оно конечно, если говорить совсем строго, то есть участок, где ракета проявляет самодеятельность. Но это уже в зоне поражения цели, она там сама определяет дальность чтобы оптимально довернуться с целью максимально эффективного поражения цели.

Вы вообще работу С-300 изучали или только статьям в интернете?
Не надо путать С-300 и С-200, а тем более ракеты совсем других классов и назначений.

P.S. Если честно, то я не знаю, как работают последние модификации С-300, тем более С-400. Я обучался на образце первых комплексов С-300, те которые еще ПТ и первые ПС. Даже злично запускал ручки во внутренности, ракет тип "К", "Р". Оно еще из тех времен, когда дальность полета ракет была 50 и 75 км.
Поздние модификации ракеты стали более независимыми, но насколько я знаю, для них для всех необходим постоянный подсвет цели лучем РПН. И если цель не подсвечивается, то аналогично, мордой кверху и вперед на самоуничтожение. А цель подсвечивается тонким лучем, и если подсвечиваем что-то по ошибке, то тут не ракета виновата, а автоматика и операторы.
Клистрон
Старожил форума
20.09.2018 14:03
Shanghai76
гсн вобще то там продвинутая - как вариант если даже отключилась рпц она цель поразит захваченную с земли - ракете этого достаточно , есть другой вариант - когда рпц видит , а гсн не видит , тогда захват идет с подскока , после старта , но второй вариант не думаю что был в реале
2VSChe:
Нигде и никогда я не называл комплекс "бесполезным". Свою задачу он выполнил. И даже сейчас для него можно было бы найти цели и задачи - к коим никак не относится обстрел "всего, что шевелится" в ближней зоне. Почему не был заложен и/или использован потенциал модернизации - не знаю и даже предположить не могу. Комплекс и родился и заканчивает свой путь в "ламповой" версии и с "тупенькой" ГСН и слабенькой АВМ - хотя массогабаритные характеристики позволяют разместить там супер-ЭВМ с искусственным интеллектом и инерциальную навигацию и спутниковую коррекцию и целеуказание в полете и черта лысого еще впридачу. Одна К-1 "на горке" чего стОит ...

2Shanghai76: насчет "поражения захваченной с земли цели при отключении РПЦ" поясните пжста. В конце концов откуда пойдет команда на ближнее взведение, если ГСН ничего не сопровождает?
Simantov
Старожил форума
20.09.2018 14:13
Уважаемые господа специалисты, у меня к вам вопрос.

Очень часто в прессе проскакивало, что сирийские ПВО, обладающие комплексом С 200 успешно использовали ракеты этого комплекса, для отражения ракет западной коалиции и Израиля. Хотя вроде бы этот комплекс и не приспособлен для уничтожения современных ракет.
Хотелось бы узнать, что конкретно стоит за этими фактами.

Есть предположения, что ракеты комплекса выпускались по не совсем реальным целям, а когда ракета не находила цели и самоподрывалась это выдавалось за уничтожение ракеты противника.

Поэтому поводу тоже непонятность, как можно запустить зенитную ракету без реально обозначенной цели?

maldo
Старожил форума
20.09.2018 14:16
YUM
Старожил форума
20.09.2018 14:24
""Сирийские комплексы ПВО, которые в страну поставила Россия, не были оборудованы системой государственного опознавания «свой-чужой». Как пишет «Медуза» со ссылкой на ТАСС, об этом 20 сентября заявил представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
Он подчеркнул, что подобные системы никогда не устанавливают на экспортируемое вооружение. Система «свой-чужой» объединяет только российские самолеты и комплексы ПВО.
«Все рассуждения псевдоэкспертов, касающиеся причин гибели самолета Ил-20 якобы из-за несрабатывания системы "свой-чужой", – попросту дилетантские фантазии», – заявил Конашенков.""
Про пуски ракет с французского фрегата не вспоминает , про пуск С-400 с Хмейми - не комментирует. А ведь тут мозаика может сложиться: С-400 пустили на перехват ракет француза, поскольку на схеме МО места их взрыва не указаны и сирийцы ничего не говорят куда они прилетели.
Но тогда встаёт вопрос про систему "свой-чужой" на С-400 из Хмейми, там-то она была?
А сели "нет" то ...
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 14:28
VSChe
Вы чего говорите?? У С-300 все банально и просто работает. Ракета с предзаложенной установкой в какой сектор ей склоняться стартует вертикально. После чего ракета должна будет попасть в сектор РПН, чтобы получать непрерывные команды наведения. Если улетела не туда, то все - команд нема и кирдык ракете, она самоуничтожается (один из самых частых проблем). Но не об этом речь. Далее ракета летит полностью на радиокомандном управлении. Все алгоритмы защиты от помех и пр. остаются на автоматике кабин Ф1 и Ф2 и конечно же в руках расчета. Никакой самодеятельности ракете не дается. Если информация в канале управления пропадает, то ракета летит по той траектории, что была последней. Но она просто тупо летит 2-3 секунды. После чего, если не появятся команды в канале, она тупо считает, что настала ее пора отправляться в небеса, рулит туда и самоуничтожается. Оно конечно, если говорить совсем строго, то есть участок, где ракета проявляет самодеятельность. Но это уже в зоне поражения цели, она там сама определяет дальность чтобы оптимально довернуться с целью максимально эффективного поражения цели.

Вы вообще работу С-300 изучали или только статьям в интернете?
Не надо путать С-300 и С-200, а тем более ракеты совсем других классов и назначений.

P.S. Если честно, то я не знаю, как работают последние модификации С-300, тем более С-400. Я обучался на образце первых комплексов С-300, те которые еще ПТ и первые ПС. Даже злично запускал ручки во внутренности, ракет тип "К", "Р". Оно еще из тех времен, когда дальность полета ракет была 50 и 75 км.
Поздние модификации ракеты стали более независимыми, но насколько я знаю, для них для всех необходим постоянный подсвет цели лучем РПН. И если цель не подсвечивается, то аналогично, мордой кверху и вперед на самоуничтожение. А цель подсвечивается тонким лучем, и если подсвечиваем что-то по ошибке, то тут не ракета виновата, а автоматика и операторы.
Я говорю то, что знаю, а знания мои обусловлены военной кафедрой по 75-му комплексу, потом 10-ть лет на полигоне промышленником по 75 и 300 (РЛО). Знаете что это такое, должны знать, если служили и на стрельбы выезжали. Дальше все правильно вы повторили мои высказывания общими словами. Выстреливается ракета 300-сотки действительно с заданным направлением полета, что существенно ускоряет поражение цели, но это не отменяет, как вы и заметили дальнейшего процесса наведения РПН-м.
Поверьте, я не могу спутать 25, 125, 75 и 300 (вплоть до ПМ-а), т.к. все щупал своими руками :)
К вопросу знаний из интернета: не "тонкий" луч, а "узкий" :)
Но это все лирика, серьезный вопрос в другом. Как можно додуматься стрелять 200-кой по цели в ближней зоне? Там ракета чуть меньше Союза (в смысле ракетоносителя), она на пусковую по рельсам заряжается... Все на двухсотке заточено под большие расстояния, помните, триаду пво страны-125, 75, 200? От безвыходности? Ну тогда это не последний случай "маловероятного стечения обстоятельств"
Имярек
Старожил форума
20.09.2018 14:30
maldo
Там в аэропорту Дамаска вроде иранских В747 уничтожили.
Клистрон
Старожил форума
20.09.2018 14:31
ЗПУ
Shanghai76
Старожил форума

как вариант если даже отключилась рпц она цель поразит захваченную с земли - ракете этого достаточно



На предыдущих страницах Клистрон вроде же писал, что в случае ошибочного захвата "своей" цели нужно отключить РПЦ - ракета уйдёт на самоликвидацию. Не ?
Есть одна проблема. В случае ВОЗМОЖНОСТИ перезахвата - расчет РПЦ не будет знать, за какой же из целей пойдет ГСН!! Классическое "из учебников" - "рассыпание" групповой цели. Если стрельба шла без сопровождения по дальности (стандартный случай в сложной помеховой обстановке) - то с достаточной долей верояности расчет РПЦ и ГСН пойдут за РАЗНЫМИ целями ... и далее выход ВЫБРАННОЙ РАКЕТОЙ цели из луча подсвета ... потеря сигнала ... попытка перезахвата ... в случае неудачи - САМОЛИКВИДАЦИЯ.

Повторюсь: в случае возможноно "перезахвата" цели ГСН - расчет РПЦ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ, за какой же конкретно из целей "пошла" ракета.

Ну и применительно к случаю с ИЛ-20, гипотетически:
- взятие на АС-3 группы F-16
- пуск
- "рассыпание" цели, переход на сопровождение РПЦ одного из самолетов рассыпавшейся группы, а ГСНой другого самолета
- выход "выбранного ракетой" самолета из луча подсвета, потеря сигнала ГСНой ракеты
- переход ГСН ракеты в режим поиска
- захват ГСН ракеты новой цели с большой ЭОП в боковом лепестке излучающей антенны РПЦ
- всё.
Фантазии могут не иметь никакого отношения к действительности - но ТЕХНИЧЕСКИ такое возможно.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 14:32
Simantov
Уважаемые господа специалисты, у меня к вам вопрос.

Очень часто в прессе проскакивало, что сирийские ПВО, обладающие комплексом С 200 успешно использовали ракеты этого комплекса, для отражения ракет западной коалиции и Израиля. Хотя вроде бы этот комплекс и не приспособлен для уничтожения современных ракет.
Хотелось бы узнать, что конкретно стоит за этими фактами.

Есть предположения, что ракеты комплекса выпускались по не совсем реальным целям, а когда ракета не находила цели и самоподрывалась это выдавалось за уничтожение ракеты противника.

Поэтому поводу тоже непонятность, как можно запустить зенитную ракету без реально обозначенной цели?

ТТХ С 200 достаточные , чтоб уничтожать крылатые ракеты
NAV86
Старожил форума
20.09.2018 14:39
Старик ВВС
.....
Но вот нюанс. Почему он пришел то. Сердюков тот?
Грузинскую войну мы конечно выиграли, но она же как и финская показала что выиграли на благодаря, а вопреки. Что система управления и командования в полной опе.
Вот и поставили "чистильщика" (этот прием в бизнесе частенько используется) . Другое дело что чистильщик этот с водой и ребенка выплеснул...
С ув.RR

Так вроде этот "чистильщик" как раз и завалил всё управление и командование во время
"принуждения к миру". Не на рабочем месте, не "за рабочим" месте его так и несмогли найти.
Или он после "финской" порядок навёл?

Сердюков был амнистирован как участник боевых действий во время грузинского конфликта.
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 14:47
soleg60
Я говорю то, что знаю, а знания мои обусловлены военной кафедрой по 75-му комплексу, потом 10-ть лет на полигоне промышленником по 75 и 300 (РЛО). Знаете что это такое, должны знать, если служили и на стрельбы выезжали. Дальше все правильно вы повторили мои высказывания общими словами. Выстреливается ракета 300-сотки действительно с заданным направлением полета, что существенно ускоряет поражение цели, но это не отменяет, как вы и заметили дальнейшего процесса наведения РПН-м.
Поверьте, я не могу спутать 25, 125, 75 и 300 (вплоть до ПМ-а), т.к. все щупал своими руками :)
К вопросу знаний из интернета: не "тонкий" луч, а "узкий" :)
Но это все лирика, серьезный вопрос в другом. Как можно додуматься стрелять 200-кой по цели в ближней зоне? Там ракета чуть меньше Союза (в смысле ракетоносителя), она на пусковую по рельсам заряжается... Все на двухсотке заточено под большие расстояния, помните, триаду пво страны-125, 75, 200? От безвыходности? Ну тогда это не последний случай "маловероятного стечения обстоятельств"
200 ка в экспортном варианте не поставлялась по моим сведениям с рельсовым вариантом - это слишком громоздко и требует слишком тонкой настройки механизмов , сам много лет гремел гаечными ключами на старте , сколько соплей отморозил только богу известно , но разница лишь в одном - с рельса перезарялд идет за 2 мин , с автопоезда 6 , поэтому в условиях минимальной подготовки и языкового барьера нет смысла городить железные капризные дороги на позициях - экспорт всегда был к3- 6 пу ( это позволяло хоть иметь какую то маневренность ) , н у а сравнение с союзом конечно прикольное ....до союза там конечно далеко - ракета с200 неполные 11 метров ( но когда стартует с дальности 130 метров от кабины в штаны извиняюсь не срешь , но чуток по интуиции присаживаешся )
Клистрон
Старожил форума
20.09.2018 14:50
Simantov
Уважаемые господа специалисты, у меня к вам вопрос.

Очень часто в прессе проскакивало, что сирийские ПВО, обладающие комплексом С 200 успешно использовали ракеты этого комплекса, для отражения ракет западной коалиции и Израиля. Хотя вроде бы этот комплекс и не приспособлен для уничтожения современных ракет.
Хотелось бы узнать, что конкретно стоит за этими фактами.

Есть предположения, что ракеты комплекса выпускались по не совсем реальным целям, а когда ракета не находила цели и самоподрывалась это выдавалось за уничтожение ракеты противника.

Поэтому поводу тоже непонятность, как можно запустить зенитную ракету без реально обозначенной цели?

Нормально С-200 по ракетам работает... в равнинной местности. Если же ракета "с крыльями" и идет с огибанием рельефа - то время реакции комплекса великовато... да и "канальности по цели" не хватает - гигантский КОМПЛЕКС может вести одновременный обстрел не более 5-ти целей, что в условиях массированного налёта "не айс".
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 14:54
Shanghai76
ТТХ С 200 достаточные , чтоб уничтожать крылатые ракеты
Что-то сомневаюсь, даже на 300-м для этого НВО существует и заметьте, и РПН и НВО размещаются на вышках. С дуру ума?
Маловысотная, малоразмерная, летящая с огибанием рельефа цель, думаю не по зубам этому чуду техники на лампах.
soleg60
Старожил форума
20.09.2018 15:03
Shanghai76
200 ка в экспортном варианте не поставлялась по моим сведениям с рельсовым вариантом - это слишком громоздко и требует слишком тонкой настройки механизмов , сам много лет гремел гаечными ключами на старте , сколько соплей отморозил только богу известно , но разница лишь в одном - с рельса перезарялд идет за 2 мин , с автопоезда 6 , поэтому в условиях минимальной подготовки и языкового барьера нет смысла городить железные капризные дороги на позициях - экспорт всегда был к3- 6 пу ( это позволяло хоть иметь какую то маневренность ) , н у а сравнение с союзом конечно прикольное ....до союза там конечно далеко - ракета с200 неполные 11 метров ( но когда стартует с дальности 130 метров от кабины в штаны извиняюсь не срешь , но чуток по интуиции присаживаешся )
Ну, про рельсы я упомянул лишь для того, чтоб подчеркнуть монструозность этого комплекса, кстати, на союз ракета похожа чисто визуально, по размерам немножко уступает :)
А приседаешь и с 125-ки, в момент старта, если с непривычки.
Интересно а где проводились стрельбы 200-ки? У нас ими не стреляли, в Казахстане?
Shanghai76
Старожил форума
20.09.2018 15:04
Клистрон
Есть одна проблема. В случае ВОЗМОЖНОСТИ перезахвата - расчет РПЦ не будет знать, за какой же из целей пойдет ГСН!! Классическое "из учебников" - "рассыпание" групповой цели. Если стрельба шла без сопровождения по дальности (стандартный случай в сложной помеховой обстановке) - то с достаточной долей верояности расчет РПЦ и ГСН пойдут за РАЗНЫМИ целями ... и далее выход ВЫБРАННОЙ РАКЕТОЙ цели из луча подсвета ... потеря сигнала ... попытка перезахвата ... в случае неудачи - САМОЛИКВИДАЦИЯ.

Повторюсь: в случае возможноно "перезахвата" цели ГСН - расчет РПЦ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ, за какой же конкретно из целей "пошла" ракета.

Ну и применительно к случаю с ИЛ-20, гипотетически:
- взятие на АС-3 группы F-16
- пуск
- "рассыпание" цели, переход на сопровождение РПЦ одного из самолетов рассыпавшейся группы, а ГСНой другого самолета
- выход "выбранного ракетой" самолета из луча подсвета, потеря сигнала ГСНой ракеты
- переход ГСН ракеты в режим поиска
- захват ГСН ракеты новой цели с большой ЭОП в боковом лепестке излучающей антенны РПЦ
- всё.
Фантазии могут не иметь никакого отношения к действительности - но ТЕХНИЧЕСКИ такое возможно.
лично мне непонятно следующее - исходные данные есть группа целей f16 они скоростные по ним назначение ракет по 3 на каждого , пусть одну выпустили и сбили своего , но где еще 8 ? почему они не накрыли остатки ?
второе - для взятие на ас к9 должна была бы распределить цели по цу - к примеру первый дивизион - первая .я второй дивизион вторая , третья ( в зависимости от нахождения готовых к пуску ракет на сп ) с учетом готовых к стрельбе не более 3 на канале , иначе невозможно обеспечить готовую к пуску ракету в любое время ( есть цикл предельного времени нахождения ракеты на пу )
на к9 номера целей приходят из асу и в системе не переназначаются , тут не "автономия " как в ручном пзрк "когда и куда хочу - тогда и стреляю ) в 200 ке 20-30 секунд прошлепаешь , может не оказаться готовых к пуску ракет , тк одни еще не готовы , а другие ушли на отдых..старт там работает в хвост и гриву - не успел во время убежать от пусковой - сгоришь и как бы это оправдано ситуацией ( естественные потери )
sbb
Старожил форума
20.09.2018 15:05
ЗПУ
Из алюминиевых чушек можно наделать что угодно. В том числе и корпуса шахид-ракет, которые Хезболла пуляет регулярно.
угу, я там только алюминиевые профили разглядел на складе готовой продукции

они из них станины делают.... ясно че.....
sbb
Старожил форума
20.09.2018 15:08
Max-mechanic
Заявлен не склад, а производственная база. А вообще да, израильтяне просто так жизнями рискуют и самоли гоняют, чисто для собственного удовольствия.
параноики
Simantov
Старожил форума
20.09.2018 15:11
Shanghai76
ТТХ С 200 достаточные , чтоб уничтожать крылатые ракеты
Спасибо за ответ.
Но мне помнится, что Вы писали, что экипажу необходимо время от обнаружения цели и конкретного пуска ракеты около 5 минут. (причём как понимаю это когда экипаж прекрасно обучен и хорошо сработан, но в реальности таковых, как я понимаю не наблюдается)

Учитывая, что ракета определяется не в момент пуска, а уже на эшелоне, да и сама ракета комплекса должна успеть долететь до цели, когда она на эшелоне, то спрашивается не будет ли поздно выпускать ракеты, когда цели уже нет фактически на месте?

Так что ТТХ это конечно хорошо, только вот интересно, как всё это сочетается с реальной обстановкой в сирийском небе?

85586
Старожил форума
20.09.2018 15:13

RR-navi

Получается высококлассные спецы поуходили как один. А серость по вашему осталась?

Именно так и есть на 95%.
К величайшему сожалению...
ЗПУ
Старожил форума
20.09.2018 15:15
sbb
угу, я там только алюминиевые профили разглядел на складе готовой продукции

они из них станины делают.... ясно че.....
Ага, изделия для Хезболлы сирийцы должны были горкой на виду выложить к приезду своего оператора ? И заснять со всех ракурсов, с подписями и комментами ? Хочется ещё раз процитировать г-на Лаврова. )))
sbb
Старожил форума
20.09.2018 15:21
ЗПУ
Ага, изделия для Хезболлы сирийцы должны были горкой на виду выложить к приезду своего оператора ? И заснять со всех ракурсов, с подписями и комментами ? Хочется ещё раз процитировать г-на Лаврова. )))
а где эти как их..... белые каски?
1..111213..4344




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru